Compreso !

Solo saremo sempre parte di due fazioni differenti .

Tu non sei mai andato a quelle velocita' e gli studi effettuati sono studi di default no su casi reali e percezioni del pilota, mentre torno a ripetere che quel pezzo dritto e' perfettamente fattibile ...

Per i volatili, siamo nel 2009 e cadono ancora gli aerei per causa loro ... ma si muore anche per una tegola in testa, un terremoto ...

Ma se compri una Ferrari e' per andare a 50 km/h ??? no, lo fai per vedere sino a quanto ti permette di andare e qual'e' il limite dell' auto ??? Il tuo, non il suo, perche' molte volte e' la paura che ci ferma, non la coscienza.

ecco appunto continua a leggere quello che scrivono i ricercatori invece di andare in moto...
io tra tutti i motociclisti che conosco non ce nè uno che non sia arrivato alla velocità massima, che non si diverta a fare un pezzo spinto tra le curve che non abbia mai fatto un'impennata, ma non sto parlando di casi patologici che vivono per la moto passando la settimana in officina e il week end sul passo, ma mi riferisco a persone normalissime, con famiglia, lavoro, magari anche in polizia o nell'esercito, anche con una laurea. secondo me, molte persone in questo forum passano un pò troppo tempo davanti al computer perdendo la concezione dell realtà, invece di condannare il "pazzo" che mette il ginocchio a terra o che impenna, mettetevi la tuta, andatevi a fare un giro e vivete un pò più rilassati.

Facile nascondersi dietro la tegola o gli aerei che cadono... quante morti in Italia per tegole che cadono? o incidenti aerei per volatili?

Quanti morti in incidenti stradali provocati o non evitati per l'alta velocità?
Dai, non diciamo le solite fesserie.

non tutti comprano una ferrari per spingerla al limite, tutt'altro, è uno status symbol, un sogno realizzato, e lo stesso può valere per una super sport, per molte persone. e non è vero che se hai 120 o + cv sotto il culo hai il diritto di usarli tutti ovunque...

Per quanto riguarda andare in moto e rilassarsi, piuttosto che polemizzare sul forum, sai, è sempre + difficile rilassarsi in moto con gente in giro che è convinta di essere un pilota professionista in pista...



E comunque se rileggete bene, lo spirito di questo post non è la condanna assoluta verso la velocità, solo nel posto e nel momento giusto...
Basterebbe usare il buon senso, avere quel pizzico di rispetto in più e soprattutto capire che c'è un reale pericolo nei comportamenti azzardati descritti in questo post.
Poi le "belle frasi" che si scrivono non mi servono per farmi bello, ma forse, un giorno, per salvarmi la vita. O salvarla a qualcun altro che abbia voglia di accendere il cervello.

a me sembra che si sia tornati al super omismo...
comprendere che le nostre "debolezze" (tirare come un folle per l'emozione di scoprire com'è) sono naturali non è difficile, ma credere che sia giusto o giustificabile perchè in fondo dentro di noi crediamo di aver la possibilità di farla franca o di riuscire, con le proprie capacità, a salvarsi da situazioni di pericolo estremo è un filino pretenzioso...
se non ti vuoi ammazzare (e magari se non vuoi ammazzare anche gli altri) non ti prodighi in comportamenti che aumentano di molto le probabilità di crepare...
per me sono più emozionanti i sogni per alcune cose tipo correre a simili velocità (non potrei nemmeno perchè dovrei mangiare 10kg di peperoncino per aggiungere potenza supplementare al motore dello scooter )
anch'io faccio una marea di cazzate e mi fa un po' specie il coro di moralismi che generalmente trovo nella maggior parte dei topic, però so (per paura dettata dalla coscienza ) che se mi va male sono stato co....ne io

Certo csk,

certamente le nostre debolezze sono cosi' infinite che quando possiamo fare qualcosa di pericoloso, guarda solo il bungee jumping ... Tutti noi sappiamo che se la corda si spezza ci stiamo letteralmente buttando nel vuoto ... ma anche fare il paracadutismo ha la stessa probabilita' ... pero' chi lo fa' ha un perche' ... provare quella breve scarica adrenalinica che ti fa sentire vivo ...

Non credo che chi ha la pretenziosita' di tirare un pochino in autostrada possa recar danno credendo di farla franca, come non penso che nessuno di noi lo faccia per andarsi ad ammazzare pero' come hai scritto tu non credo neppure che sia giusto o giustificabile .

E ti posso garantire che anch' io sono un co....ne anche se non mi va male .

Cio' che hai scritto e' comunque molto maturo, grazie del tuo intervento, torno a ricordare che nemmeno io acconsento a certi comportamenti specialmente in posti ingiustificati ed ingiustificabili per la prudenza e la sicurezza altrui.

ecco appunto continua a leggere quello che scrivono i ricercatori invece di andare in moto...
io tra tutti i motociclisti che conosco non ce nè uno che non sia arrivato alla velocità massima, che non si diverta a fare un pezzo spinto tra le curve che non abbia mai fatto un'impennata, ma non sto parlando di casi patologici che vivono per la moto passando la settimana in officina e il week end sul passo, ma mi riferisco a persone normalissime, con famiglia, lavoro, magari anche in polizia o nell'esercito, anche con una laurea. secondo me, molte persone in questo forum passano un pò troppo tempo davanti al computer perdendo la concezione dell realtà, invece di condannare il "pazzo" che mette il ginocchio a terra o che impenna, mettetevi la tuta, andatevi a fare un giro e vivete un pò più rilassati.

@ King_Leonida:

Non volevo ridicolizzare nessuno, mi dispiace se ti sei offeso, ma certe affermazioni appaiono effettivamente forzate (difendere l'alta velocità è quantomeno presuntuoso)
Fesserie sono le tegole che cadono in testa, niente di più. E non certo il mio modo di propormi.

"Nascondersi" voleva dire prendere a pretesto cause statisticamente poco probabili ma possibili, per difendere l'alta velocità, che sappiamo essere una tra le maggiori cause di incidenti mortali (a differenza delle tegole...) e mi spiace che se sei tanto ottuso da volere i numeri, dati statistici e le tipologie di strade ecc, ... non ho né tempo né voglia di andarli a cercare.


E' vero che ognuno la pensa come vuole, ed è giusto avere un confronto aperto e corretto, magari costruttivo.
Forse le mie quotature erano troppo “puntuali”, estrapolate da un discorso più ampio, e questo può trarre in inganno, e far pensare che io non abbia una visione di insieme del discorso.
Ma non preoccuparti, ho in mente tutta la vostra discussione e ben chiara.

Ma resta il fatto che se da un lato è lecito avere ed esprimere la propria opinione, dall’altro non è accettabile il continuare a giustificare atteggiamenti oggettivamente sbagliati (vedi Codice della Strada). Ed è questo critico. Perché non siamo a dire che la Ducati è meglio della Yamaha, ma parliamo di comportamenti che sono banditi dal buon senso, prima ancora che da Leggi dello Stato.

E’ la stessa cosa, ad esempio, del razzismo: se fossi un razzista, potrei comunque esprimere la mia idea e difenderla, giustificarla, magari certo tu che non lo sei cercheresti di farmi capire quanto stia sbagliando, e perchè.
E probabilmente io non ti ringrazierei, anzi ti direi di farti i c...i tuoi….

Quindi accetto le tue critiche, ti ripeto, non volevo ridicolizzare nessuno,
Infine, ammesso e non concesso che tutti i possessori di ss abbiano provato almeno una volta la velocità massima, questo non giustifica tale comportamento su strade pericolose e aperte a tutti. Io stesso ho ammesso nel primo post di avere provato in autostrada, e lo capisco (anche se è stata la prima e ultima volta), ma qua parliamo di gente che si comporta così con regolarità e su strade pericolose.

... se da un lato è lecito avere ed esprimere la propria opinione, dall’altro non è accettabile il continuare a giustificare atteggiamenti oggettivamente sbagliati (vedi Codice della Strada). Ed è questo critico. Perché non siamo a dire che la Ducati è meglio della Yamaha, ma parliamo di comportamenti che sono banditi dal buon senso, prima ancora che da Leggi dello Stato.

Se per atteggiamenti intendi scorrettezze ai danni di altri, ti do' perfettamente ragione, ma se intendi che non posso oltrepassare il limite massimo imposto su un' autostrada a tre corsie perfettamente libera per qualche chilometro allora contraddico il tuo pensiero.

Non sono qui' a spada tratta nel difendere l' alta velocita', assolutamente no, ma sono qui' a dire che ci sono posti e situazioni (autostrade) che possono in tutta sicurezza per gli altri, essere oggetto di una "tiratina" ...

Ovvio questo non tutti lo pensano e pochi mi daranno ragione.

Devo dire che, quando capitano quelle volte di "liberta' assoluta delle corsie", sono passibile nei confronti del Codice della Strada ma non mi ritengo passibile del buon senso.

Ovvio che il buon senso mi direbbe di prendere l' auto che e' piu' sicura inserire il cruise control ed effettuare il viaggio con il massimo comfort e la massima sicurezza specialmente a 130 km/h, poiche' anche andare a 10/20 Km/h cadendo posso farmi male con un mezzo a due ruote.

Il comportamento bandito dal buon senso e' certamente quello di non mettere in pericolo altre persone e ASSOLUTAMENTE ti do' ragione e sono d' accordo con te .

Hai ragione c'e' molta gente che va forte sempre ed ovunque mettendo in pericolo loro e gli altri e quello non e' dimostrare di essere capaci o essere degli impavidi oppure dei supersportivi (mancati), quelli sono solo ragazzi, motociclisti che, purtroppo non hanno la cognizione del pericolo a cui adducono le altre persone vantandosi delle loro "stupide storie" al bar con gli amici piu' ritardati di loro perche' la volta dopo vorranno dimostrare al gruppo la piega perfetta, il manico piu' aperto e che loro sono i piu' veloci e bravi sempre ed ovunque.

Se, dico se, quando un motociclista racconta queste idiozie, il gruppo lo emarginasse anziche' pendere dalle sue labbra allora avremmo uscite in gruppo che allontanerebbero e non seguirebbero l' ebete/i che si lancia a velocita' folli solo per dimostrare ...
Questo me lo sono sempre chiesto ...
Che ca..ppero deve dimostrare se non che gli manca una coscienza ?

Quindi hai perfettamente ragione in tutto cio' che scrivi tranne che, per il mio pensiero, la velocita' limite impostata in autostrada specie, quando e' libera, potrebbe supportare anche maggiori velocita' da parte dell' utenza stando ovviamente sempre a quella parola che tu hai scritto il BUON SENSO che purtroppo non ha utilizzo se non da pochi e questi per esempio vengono come il sottoscritto ridicolizzati perche' gli mancano 2 cm di gomma nuova ai lati perche' ???
A dir loro non sono abili a guidare questi mostri della strada !


So che ormai hai perfettamente appreso quale sia il mio pensiero di velocita' max e che non la difendo affatto come non difendo chi la usa sempre ed ovunque ...

Ciao Alibi, ora son piu' contento del dialogo instaurato ..

giusto...uno non ha certamente il desiderio preventivo di farsi male o di rovinare la vita ad altre persone, ma, magari, solamente quello, come giustamente osservi tu, di godere della scarica di adrenalina e mettersi un po' alla prova. il dato di fatto è che, effettivamente, in quel momento sospende parte della propria capacità critica, accettando inconsapevolmente (in alcuni casi consapevolmente, ma sempre, secondo me, con un'ottica ottimistica "non mi succederà niente di brutto" oppure "vuoi che capiti proprio a me adesso che si spezzi la corda del bungee jumping") i rischi del proprio comportamento.
credo che l'animosità di alcuni nel disapprovare queste cose, possa anche essere dettata da esperienze personali o dal timore di subirne le conseguenza a causa d'altri. io sarei davvero nero di rabbia se vedessi qualcuno causare danni facendo cazzate simili. in genere, da quando è nata ia figlia, quando vedo qualche "folle", mi metto le mani sui capelli perchè penso che io non sarei disposto a correre il rischio di rovinarmi la vita e non potermi così godere la crescita della piccolina...però purtroppo delle cazzate spesso te ne accorgi dopo averle fatte....

grazie a te e a tutti i ragazzi che comunque si interessano a questi argomenti

mi permetto anche di dire che ci si "predispone" al dialogo..come è stato possibile con te..con altri..saccenti e supponenti e già più complesso..e personalmente non sposo la filosofia del porgere l'altra guancia..se attaccato rispondo al fuoco col fuoco..

infatti, leggendo i vari topic sul forum sembra di essere circondati da angioletti....poi vai nel forum tecnico e c'è una masnada di gente che c'ha una pressa di taroccare il mezzo per tirare di più...mi pare contraddittorio...però ognuno può fare liberamente il benpensante (a me sembrano un po' troppi), ma la pratica, come diceva King_Leonida, dimostra il contrario...
quindi forza e coraggio, fate un po' di outing

cerchiamo di capire che fare tuning non sempre vuol dire voler andar più forti..anzi per il mio modesto modo di vedere vuol solamente dire guidare con più sicurezza..ed avere un mezzo che più si confà ai miei gusti estetici..ed inoltre un conto è voler fare i falsi moralisti o angioletti..ben altra cosa è dire che è normale fare i 280 kmh in strada pubblica..anche io mi faccio qualche salubre piega..ma esistono limiti oggettivi e soggettivi..280kmh..non è soggettivo e non è moralizzare..è semplicemente criminale..nulla di più..nulla di meno..poi come dici tu, ognuno la pensi un pò come vuole..

per l'appunto, per te fare tuning può comportare modifiche estetiche o tecniche che soddisfano ad un maggior bisogno di sicurezza o di cura estetica e tecnica della tua stupenda compagna a due ruote, ma, secondo me, per la maggior parte queste modifiche hanno altro scopo che è un po' in contrasto con un comportamento sicuro e rispettoso.
anch'io, come più su dicevo, non approvo il superamento di certi limiti, ma convengo con King_Leonida, ovvero comprendo lo spirito delle sue osservazioni, perchè condivido sul fatto che trovarsi una strada a tre corsie completamente sgombra possa far venir voglia di "provare" questo brivido: in questi rarissimi casi non si tratta di un comportamento criminale, ma solo della valutazione che in quelle condizioni si rischia meno che in altre se si vogliono provare velocità molto alte. poi se capita qualcosa anche così, evidentemente hai avuto la dimostrazione pratica che in quel caso hai sbagliato.
volevo colncludere, quindi, che non demonizzerei, facendo di tutta un'erba un fascio, ogni comportamento di questo tipo in ogni circostanza, ma ne parlerei schiettamente come si sta facendo con alcuni di voi....

no, mi spiace ma ritengo inaccettabile parlare di circolare a 280kmh come se fosse un test per vedere fino a dove si arriva..lo vuoi fare ..ok, ben venga, non c'è problema credimi, ma lo fai in strade dove non circolo anche io(leggasi pista!!)..da 6 anni lavoro per il ssn e di criminali a due ruote(perchè è l'unico termine carino che riesco ad usare..perdonami..) ne ho raccattati a bizzeffe..potrei proporti una cronologia da inorridire..ma non è il caso..e se 1 volta su due all'idiota di turno va bene questo non vuol dire che sia ammissibile..ripeto..fatelo pure ma non su una strada pubblica..

Ciao Tafraz,

per quanto riguarda cio' che ha scritto csk in merito al tuning della moto, secondo me, si riferiva a personaggi che scrivono in alcune sezioni del forum :
" mi raccomando rispettate il codice della strada, non andate forte, non fate questo ... non dite quello... "
poi ritrovi gli stessi in altri topic che ragguagliano su come prendere quella curva in quel preciso posto (non in quello ) come modificare all' estremo il mezzo per fargli avere piu' velocita' in meno tempo oppure come rendere la moto piu' attiva sui bassi per i duetti (NON HO MESSO CORSE anche se e' l' aggettivo piu' appropriato) in montagna, ... insomma Angel & Demon ...
Tu sei una persona che oramai ne ha viste di tutti i colori e sono certo che fra molti TU ABBIA RAGIONE IN TUTTO quel che dici/scrivi .

Alcune volte mentre scriviamo le nostre prodezze o str...te non ci sovviene il pensiero di quanto siamo stati fortunati ma vogliamo solo manifestare agli altri le nostre male interpretate capacita'.
Nel caso ne usciamo indenni o poco ammaccati, dobbiamo la nostra fortuna a quelle persone che come te, sono "i nostri angeli protettori" sulla terra.

Ti ringrazio a nome di tutti del mestiere che fai e della tua energia per "renderci consapevoli dei danni" che facciamo a noi stessi ed agli altri, anche se non puoi salvarci tutti perche' non tutti ascoltano o forse e' meglio dire che son ben pochi quelli che lo fanno e piu' quelli che non sentono ...
anch' io son fra questi ultimi ... do molto da fare al mio angelo custode ... ma non sempre !

Come ti ho gia' scritto in passato ... spero di non incontrarti in certe situazioni ... Anche se ti ritengo una persona con cui si possa parlare per molto tempo in un ritrovo del tinga e spero prima o poi d' incontrarti e poterti stringere la mano personalmente ... (si' ma, non mi tirare gli schiaffoni ... )

Le tue parole sono molto importanti accordo con il tuo pensiero che la strada e' pericolosa ma molte volte si ha una cognizione del pericolo differente da persona a persona anche se l' incidente dietro l' angolo e' uguale per tutti.


Buon lavoro tafraz, anche se spero che tu ne abbia poco o almeno non grave.

non tutti comprano una ferrari per spingerla al limite, tutt'altro, è uno status symbol, un sogno realizzato, e lo stesso può valere per una super sport, per molte persone. e non è vero che se hai 120 o + cv sotto il culo hai il diritto di usarli tutti ovunque...

A me non me ne frega una mazza se ho i 2 cm bianchi ai lati del battistrada (incrocio tra via gionanni battista tiepolo e via del vignola dalle 9:30 alle 18:30 se volete controllare) o se coi motorini 50 mi mandano a quel paese perché li rallento! Se un domani riesco ad andare in pistà bene, altrimenti sono già felice così, perché ho coronato il sogno che ho fin da bambino: avere una millona sotto al sede!

Non ti quoto, ti STRAQUOTO. Fino ad ora ho avuto per 4 anni e mezzo un CBR 600 F e da luglio ho il CBR 1000 RR. Una volta ho toccato i 210 km/h con il 600 per "vedere che effetto fa" e questo è tutto, per il resto tengo velocità da codice + o - 10 km/h, autostrade comprese.

Potrà capitare che arrivi a 160 km/h in un sorpasso in autostrada o che vada a 110 km/h su una extraurbana principale (2 carreggiate con 2 corsie ciascuna e corsie di immissione) che ha il limimite a 70 perché reputo assurdo quel limite (da codice, 110 dovrebbe essere). Ma sono eventi isolati, non possono e non devono essere la norma.

Se per Roma vedete un CBR 1000 RR rosso/nero con un tizio "robusto" sopra (giacca nera, casco nero/rosso) che fa da tappo agli scooter sono io...

esatto...mi riferivo a questo aspetto, ma mi sembrava fosse sufficientemente chiaro...ed anche se condivido le tue osservazioni, Tafraz, credo che non si debba tenere un atteggiamento di totale chiusura, bensì, dialogando far capire i motivi per cui simili imprudenze non dovrebbero essere commesse.
Concordo con te che tirare a 280 in strade diverse dalla pista sia incosciente. Il comportamento criminoso è quello che sottende all'intenzionalità di causare danni a se stessi e ad altre persone, ma, secondo me, nella maggior parte dei casi di cui si parla, si tratta di imperizia e di poca intelligenza. Anch'io non voglio trovarmi sulla stessa strada dove c'è gente che tira in quella maniera. Io non correrei (uso il condizionale perchè non ho mezzi per farlo e anche se li avessi non lo farei) questi rischi perchè sono consapevole degli elevatissimi rischi e dei miei limiti e perchè tengo alla mia pellaccia e mi ammazzerei di botte personalmente se il mio comportamento andasse a nocumento di altri.
Osservavo solo che in vari topic c'è una tendenza generale al buonismo esasperato che trovo fuori luogo quando si discute anche per applicare modifiche tecniche che aumentano di molto le prestazioni dei mezzi. Sono convinto che non tutti quelli che affrontano simili argomenti si limitino poi a verificarne i miglioramenti esclusivamente in pista...ma, come tu constati per esperienza personale, prevalentemente in strada...
ciao

non voglio essere pesante e ripetermi, ma non si può considerare normale girare a quelle velocità folli(perchè di queste stiamo parlando..) su strade pubbliche..e non si tratta d'imperizia, il cds lo vieta e se fosse per me in caso facessi male a qualcuno darei anche il dolo, non solo la colpa..perchè sbagli sapendo di sbagliare(e non conta il fatto del non voler far male in questi errori)..concettualmente differente dall'idea legislativa di colposo.

alcune strade ti permettono di andare a 200 km/h anche se sono a 2 corsie ( poi sta all intelligenza del motociclista frenare) ........... ogniuno parla come se non avesse mai fatto un infrazione ......... un po di tempo fa qualcuno disse ........... chi e` senza peccato scagli la prima pietra ..........................per me e` piu pericoloso andare in autostrada a 200 con i guardrail laterali , con i muri divisori e con le macchine , che non andare a 200 su un rettilineo in montagna .....

Link a pagina di Darkmoon.org

Link a pagina di It.wikipedia.org

trovami la strada con meno ostacoli , 200 sembra tanto ma quando stai in moto specialmente con delle "R" e` un attimo arrivarci , questo non giustifica la velocita` .... pero` .............

alcune strade ti permettono di andare a 200 km/h anche se sono a 2 corsie ( poi sta all intelligenza del motociclista frenare) ........... ogniuno parla come se non avesse mai fatto un infrazione ......... un po di tempo fa qualcuno disse ........... chi e` senza peccato scagli la prima pietra ..........................per me e` piu pericoloso andare in autostrada a 200 con i guardrail laterali , con i muri divisori e con le macchine , che non andare a 200 su un rettilineo in montagna .....

e che adesso ci scandalizziamo pure dei 180 sul raccordo??? fate ridere...
sul raccordo personalmente ho sempre tirato la moto, e di notte non mi sembra una velocità folle 280-290 nei tratti liberi a 3 corsie
se a qualcuno puà sembrare una cosa criminale probabilmente non è mai andato a queste velocità, quindi non si rende conto, quindi non può parlare...