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Cafè racer & Special d'epoca [parliamone!]
6731958
6731958 Inviato: 13 Gen 2009 10:32
 



Aggiungo, a parziale giustificazione di chi modifica il proprio mezzo in modo difforme dall'originale, che se uno è giovane ed utilizza quotidianamente e con soddisfazione su strada la propria moto, può anche gradire maggiormente una moto modificata (a mio parere bene) come quella di nicovespa, piuttosto che una restaurata come la mia.
Infatti è innegabile che il manubrio alto, i segnalatori di direzione grandi come tazze da cappuccino, i parafanghi di linea pesante ed avvolgente non rendono certamente piacevole la linea, il "look" non è sicuramente grintoso ed accattivante come molte special.
Ovviamente non si deve poi aver la pretesa di farle passare per storiche ed iscriverle come originali nei vari registri...

Per quanto riguarda poi la mia special, se mai la ultimerò, non vedrà mai la strada, ma resterà un "divertissement" per me e mio figlio che, a soli sette anni, si diverte moltissimo ad aiutarmi e a darmi consigli su come dovrà essere la moto...
 
6732398
6732398 Inviato: 13 Gen 2009 12:27
 

GuidoGr non Ti devi scusare di niente!!! nessuno si deve scusare di niente!!

io personalmente capisco di più un cupolino o i semimanubri 'fuori ordinanza' che le vernici che invariabilmente vedo usare oggi, vernici così lucide una volta non le usavano. si guarda tanto al particolare senza guardare la cosa più importante: la vernice.



sono convinto che su moto anni 50 il lavoro venga male, sopratutto perché non era costume di quegli anni, al massimo cambiavano la sella....

su moto anni 70 può venire un bel lavoro, anche perché si può fare riferimento a lavori dell'epoca, e poi perché il valore in genere è inferiore.....


in sintesi non farei variazioni su una Brough Superior icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

mi sembra già abbastanza bella così icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6734566
6734566 Inviato: 13 Gen 2009 16:32
 

formichino ha scritto:
io sono altamente contrario a questo genere di cose , capisco una moto che è stata trasformata 30-40 anni fa ed ha la sua documentazione delle modifiche effettuate , ma oggi , secondo me prendere una moto d'epoca e modificarla , alla fine non hai nè carne , nè pesce........................

Onestamente non puoi farci nulla , come ASI non le omologhiamo , neppure la FMI che ultimamente ha stretto un po le maniche come omologazioni ed iscrizioni........

restano senza dubbio delle opere stilistiche uniche , molto personali , che però non centrano nulla con il mondo dell'epoca e del collezionismo.
spero di non aver offeso nessuno ( visto che per realizzare tali modifiche sono senza dubbio stati spesi : tempo , denaro e fatica ) , comunque ho esperesso la mia idea .


Apprezzo il tuo intervento, però ci terrei a puntualizzare una cosa. Prendiamo l'esempio Triton, io vorrei davvero sapere quante di queste moto hanno una documentazione che attesti che le modifiche sono state realizzate all'epoca, penso ben poche. In quegli anni era di moda fare quel tipo di preparazioni, e sicuramente nessuno di quei proprietari andava a pensare che tra 30 anni quelle moto sarebbero diventate storia, quindi non aveva nessun interesse a documentare la trasformazione.

Se io prendo un telaio Norton con documenti, poi un motore Triumph 650, e finisco la moto anche non proprio seguendo tutte le "regole" dell'epoca, posso tranquillamente rivenderla come Triton originale, perchè non esisteva un modo unico nel prepare queste Cafè Racer, ogni proprietario la preparava secondo il suo punto di vista e le sue esigenze.

Penso che nessuno che realizza una special su moto d'epoca abbia le pretese di farla passare ASI o FMI, e se lo fà, scusatemi il termine, ma è un pirla.

Ripeto, io sarei il primo a prendere una VERA CAFE' RACER, ma non potendomela permettere, faccio il meglio possibile con quello che ho, e questo secondo me è il vero spirito, lo stesso che 40 anni fà spingeva i proprietari di Norton a prepare le loro moto.

@ Guido: Io mi sono avvicinato al mondo del restauro e dell'epoca in generale grazie a mio padre, se non ci fosse stato lui, io penso che ora non saprei nemmeno cos'è una chiave a brugola, lucidare un pezzo di alluminio e pulire un carburatore. La prima moto che posso dire di aver restaurato con le mie mani è stata un Garelli Tiger Cross 50, che sfortunatamente è stata rubata pochi giorni dopo la fine del restauro, ma questa è un'altra storia, ma era per far capire a tanti che anche io sò cosa vuol dire ORIGINALE.
 
6734851
6734851 Inviato: 13 Gen 2009 17:01
 

ianche a me piaciono molto ma alla fine un buon restauro vale molto di più di una moto modificata..

comunque credo tu conosca già questo blog.. spettacolari..
Ottonero.blogspot.com
 
6734927
6734927 Inviato: 13 Gen 2009 17:09
 

Secondo me il valore di un restaurato è uno, quello di una moto preparata è un'altro, ed è un paragone sbagliato.

Prendendo in esame la Z400, una restaurata, più di 2.000 euro non la pagherei. Cosi com'è la mia, mi sono stati offerti 3.500 euro.

Questo però vale solo su moto con valore basso, è ovvio che se preparo una z900 testanera, il suo valore sarà quasi sicuramente inferiore a quello di una moto restaurata o quanto meno originalissima e conservata.

Magari mi sbaglio io, ma penso sia cosi.
 
6735101
6735101 Inviato: 13 Gen 2009 17:26
 

poi dipende molto da che moto e di che anno.. se faccio una specia con una gilera del 50 faccio un enorme cazzata.. se invece tiro fuori una cafe racer da una moto anni 70 è diverso..

hai visto ancora 8 nero?
 
6735254
6735254 Inviato: 13 Gen 2009 17:42
 

Vedi, questa ad esempio è la moto di un signore inglese (sulla sessantina) che ogni settimana la usa per andare al pub facendosi anche una sessantina di miglia andata e ritorno.
Poco tempo fa era all'ACE café di Londra.
E' una special fatta ai nostri giorni nello spirito delle Norvin, Triton, Norbsa degli anni 60.
Se uno lo fa con questa motivazione, per divertirsi e fare qualcosa di personale, per me non fa male, anzi...

Comunque io per 3500 Euro l'avrei venduta subito...poi magari ne avrei fatte altre due icon_biggrin.gif

Il fatto è che i prezzi in Italia sono folli, in USA una Z400 vale 300/500 Dollari a seconda della condizione, solo per capirsi.

immagini visibili ai soli utenti registrati



[/url]
 
6735262
6735262 Inviato: 13 Gen 2009 17:43
 

Si e scusa ma prima mi sono dimenticato di risponderti, comunque lo guardo spesso... è una stupenda raccolta di ottimi lavori, ma ti consiglio anche questo: Rocket-garage.blogspot.com
 
6735304
6735304 Inviato: 13 Gen 2009 17:48
 

GuidoGR ha scritto:
Vedi, questa ad esempio è la moto di un signore inglese (sulla sessantina) che ogni settimana la usa per andare al pub facendosi anche una sessantina di miglia andata e ritorno.
Poco tempo fa era all'ACE café di Londra.
E' una special fatta ai nostri giorni nello spirito delle Norvin, Triton, Norbsa degli anni 60.
Se uno lo fa con questa motivazione, per divertirsi e fare qualcosa di personale, per me non fa male, anzi...

Comunque io per 3500 Euro l'avrei venduta subito...poi magari ne avrei fatte altre due icon_biggrin.gif

Il fatto è che i prezzi in Italia sono folli, in USA una Z400 vale 300/500 Dollari a seconda della condizione, solo per capirsi.

Immagine: Link a pagina di Img.photobucket.com

[/url]


Purtroppo o per fortuna non sono un commerciante, non vendo a prezzi stracciati e rivendo a prezzi folli, se compro, compro perchè una cosa mi piace, effettivamente il prezzo è buono e potrei prenderli in qualsiasi momento quei soldi, ma alla mia moto ci sono affezionato.

Il lavoro di questa Kawa, lo potete trovare sul forum kz400.com
 
6735464
6735464 Inviato: 13 Gen 2009 18:04
 

Ma neppure io sono un commerciante, anzi sono uno di quei pirla che si riempiono la casa di cose e non vendono mai nulla, vuoi per caso un amplificatore Grundig del '72? icon_biggrin.gif (tanto non lo vendo... icon_asd.gif )
Forse non ci capiamo, io non posso che lodare la tua moto, mi piace e mi piacciono le modifiche ben fatte come quelle della tua moto o quelle della moto di Glen (io sono un membro del forum che hai citato, fra l'altro).
Però lasciami dire che se uno ti da 3500 euro forse di moto non ne capisce poi molto, oppure è un miliardario a cui i soldi puzzano, perchè "oggettivamente" non li vale, come del resto anche la mia non vale 2000 Euro, anche se per restaurarla ho speso una cifra che è molto vicina e senza contare le ore di lavoro.
 
6735546
6735546 Inviato: 13 Gen 2009 18:11
 

GuidoGR ha scritto:
Ma neppure io sono un commerciante, anzi sono uno di quei pirla che si riempiono la casa di cose e non vendono mai nulla, vuoi per caso un amplificatore Grundig del '72? icon_biggrin.gif (tanto non lo vendo... icon_asd.gif )
Forse non ci capiamo, io non posso che lodare la tua moto, mi piace e mi piacciono le modifiche ben fatte come quelle della tua moto o quelle della moto di Glen (io sono un membro del forum che hai citato, fra l'altro).
Però lasciami dire che se uno ti da 3500 euro forse di moto non ne capisce poi molto, oppure è un miliardario a cui i soldi puzzano, perchè "oggettivamente" non li vale, come del resto anche la mia non vale 2000 Euro, anche se per restaurarla ho speso una cifra che è molto vicina e senza contare le ore di lavoro.


è vero, dal punto di vista economico le café racer fatte oggi sono una 'zappa sui piedi' icon_asd.gif aspetto secondario in chi spende ore ore a creare una moto Frankenstein

ma alla fine ben pochi tra Noi vendendo riuscirebbero a fare un vero affare(tranne quelli che hanno cominciato 20 anni fa)
 
6736363
6736363 Inviato: 13 Gen 2009 19:22
 

Ne ho anche io tanti di ampli, e non sò più dove metterli!!!
Per fortuna non sei un commerciante!! Ovvio che tra loro c'è brava gente, ma sono convinto che sia per colpa di commercianti senza scrupoli che il mondo dell'epoca sia diventato elitario, ed inaccessibile a tanti veri appassionati.
Dai che la prossima moto sarà una Commando, magari con la sella Corbin! icon_wink.gif
Ah, se vado anche io a fare due conti di quanto ho speso per la moto, i 3.000 euro li supero abbondantemente!
 
6737637
6737637 Inviato: 13 Gen 2009 21:01
 

Anch'io sono un compratore-non-venditore e mi ritrovo casa e garage pieni di roba. A proposito di ampli, ho comprato ad un mercatino un Hitachi HA-M1, un micro ampli degli anni 70 che va come una scheggia... ma questo è un altro discorso.
Io ho un po' di perplessità quando si tratta di trasformazioni... e dire che ne ho viste tante, anche di bellissime!
Credo molto nella "rotazione del tempo".
Mi spiego:
da che mondo è mondo, il "contemporaneo" è veloce a svalutarsi e perde interesse nel giro di alcuni anni, salvo poi riprendere interesse quando gli anni diventano decenni.
Questo lo sappiamo tutti benissimo.
Il problema, secondo me, non è tanto il valore della moto in se, ma l'interesse che il modello può suscitare negli anni.
A me piacciono da morire i tuboni. Quei "motorini" a marce di 50 cc che imperversavano dalla fine degli anni 60 a tutti gli anni 70 fino a declinare negli 80-90.
Per me, anche se il loro valore è irrisorio, hanno un significato particolare quindi non riesco a pensare a sia pur minime trasformazioni.
Forse è una mia forma mentale... non so, ma vedo che la soddisfazione che mi da un bel conservato non ha niente a che fare con ciò che provo osservando una sia pur eccezionale trasformazione.
Ho un UFO pesantemente trasformato che ho acquistato per recuperare il motore 6 marce che il proprietario aveva montato. La mia idea era quella di prendere il motore, alcuni altri pezzi e eliminare il resto. Adesso però, a forza di guardarlo e riguardarlo, mi è venuta voglia di ripristinarlo a regola d'arte. La mia consueta voglia di originalità...... icon_redface.gif
 
6739609
6739609 Inviato: 13 Gen 2009 23:21
 

Anche io ho passato un periodo innamorato dei 50cc... ero andato a vederne tanti dopo che mi hanno rubato il Tiger, Bianchi Sparviero, Malanca Vispetta, Testi Champion, e vari Corsarini. Una volta trovato quello giusto, Corsarino ZZ, prendo accordi con il venditore, vado il giorno dopo con la caparra e mi dice che l'aveva appena venduto per 100 euro in più, 1100 euro... Vabbè, meglio cosi da un lato, del mio Kawa da sistemare gli ho dato gli stessi soldi, ma la soddisfazione è sicuramente differente!
 
6746576
6746576 Inviato: 14 Gen 2009 19:59
 

Nicovespa ti faccio i complimentoni per il Kawa perche è proprio molto bella, però le marmitte tieni quelle basse che stanno molto meglio, poi anche a me è sempre piaciuto fare la mia CB 400 ss un pochino più sportiva ma ero sempre bloccato dall'averla originale e meglio ma vedendo queste devo dire che ci farò un pensierino icon_lol.gif
 
6746811
6746811 Inviato: 14 Gen 2009 20:23
Oggetto: Re: Cafè racer & Special d´epoca [parliamone!]
 

nicovespa ha scritto:
Apro questo topic perchè non ne ho trovati di simili, per parlare di special fatte su moto d'epoca.
Ora mi presento e vi presento la mia moto, mi chiamo Nicolò e sono di Mestre; La mia moto è una Kawa Z400 del 82, opportunamente preparata in stile Cafè Racer, la moto ha subito varie modifiche, ed è tutt'ora un work in progress!!!

Immagine: Link a pagina di Img65.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img396.imageshack.us


Ed ora un piccolo fotomontaggio di un'idea che probabilmente realizzerò!

Immagine: Link a pagina di Img65.imageshack.us

Bella veramente la tua Kawa, io direi di lasciarla cosi con gli scarichi fasciati in bianco, senza fare più nulla.. Complimenti!! doppio_lamp.gif
 
6746819
6746819 Inviato: 14 Gen 2009 20:24
 

Secondo me si può anche tenere in considerazione che spesso le cafè racer erano fatte anche perchè si aveva a disposizione un telaio mentre il motore era fuso e d'altra parte si trovava un motore utilizzabile di marca diversa recuperabile da un rottame. Secondo me l'ingenio e la fantasia che portano a recuperare pezzi sparsi ed a farne una moto è sempre da lodare. In casi come questo in cui si parte solo da un telaio o da un motore, pensare all'originalità non ha molto significato ed i risultati possono essere molto interessanti, ma ancora una volta la capacità tecnica ed il gusto sono fondamentali..
 
6747494
6747494 Inviato: 14 Gen 2009 21:11
 

gio3 ha scritto:
Secondo me si può anche tenere in considerazione che spesso le cafè racer erano fatte anche perchè si aveva a disposizione un telaio mentre il motore era fuso e d'altra parte si trovava un motore utilizzabile di marca diversa recuperabile da un rottame. Secondo me l'ingenio e la fantasia che portano a recuperare pezzi sparsi ed a farne una moto è sempre da lodare. In casi come questo in cui si parte solo da un telaio o da un motore, pensare all'originalità non ha molto significato ed i risultati possono essere molto interessanti, ma ancora una volta la capacità tecnica ed il gusto sono fondamentali..


Beh, in questo caso credo di poter condividere il tuo pensiero. Capisco bene anche il valore del recupero, questo è certo. Anzi mi viene in mente il film Il volo della Fenice (credo sia questo il titolo) dove alcuni "naufraghi" del deserto riescono a convertire i rottami del proprio aereo precipitato, in uno strano mezzo volante.
L'ingegno umano è proprio straordinario!!! eusa_think.gif icon_question.gif icon_biggrin.gif
 
6749467
6749467 Inviato: 15 Gen 2009 0:38
 

Certo era proprio il volo della fenice ed il progettista disegnava modellini giocattolo di aereo ma fu capace di farne uno vero con il rottame. E' propio questa l'idea alla base.
 
6750461
6750461 Inviato: 15 Gen 2009 10:36
 

Si proprio un bel film, che da a capire che il genio umano non ha limiti quando è preso alle strette ho più nel nostro caso icon_lol.gif per creare vere rarita, anche solo utilizzando dei rottami di moto ho creandoli dal nulla
 
6755143
6755143 Inviato: 15 Gen 2009 19:30
 

@ TXT, grazie per i complimenti, un'amico sta preparando una 400SS, vediamo il risultato, ma promette bene!! Ce ne sono poche di preparate in giro, ma quelle poche sono molto molto belle ed eleganti.

@ Gio: secondo me le cafè racer non erano fatte perchè i proprietari si ritrovavano un telaio e un motore fuso, ma più semplicemente perchè negli anni 60 non esistevano Race Replica per l'utilizzo stradale, quindi utilizzavano il miglior telaio Featherbed (Norton) con i migliori motori, Triumph 650, Vincent 1000, BSA, per avere moto potentissime, con un telaio serio, con cui sfidarsi in corse folli nelle strade attorno all'Ace Cafè.

Una Triton, con telaio Norton e motore Triumph 650 preparato arrivava a 70-80cv, e su un peso totale di circa 140kg, era un gran bel viaggiare...

Mai visto "il volo della fenice", dovrò scaricarlo!!!
 
6755255
6755255 Inviato: 15 Gen 2009 19:42
 

Ma notavo una cosa che la maggior parte delle Cafè Racer non hanno le frecce e gli specchietti ma possono circolare ho rompono le scatole senza, perchè io sapevo che se le moto erano nate senza potevano rimanere senza, questo mi ero informato quando giravo con il KTM 125 targato ma senza le frecce e lo specchietto perchè era nato senza è in fatti mi hanno sempre rotto le scatole per molte altre cose icon_mrgreen.gif ma non per le frecce e lo specchietto


P.S. X Nicovespa quando la SS del tuo amico e pronta mi fai vedere qualche foto che magari mi convinco del tutto perchè in giro trovo solo foto di derelitti
 
6755367
6755367 Inviato: 15 Gen 2009 19:52
 

negli anni 70 le frecce non erano obbligatorie
 
6755545
6755545 Inviato: 15 Gen 2009 20:07
 

Ma però alcune nascevano con le frecce e se io le tolgo cosa succede ?
 
6756360
6756360 Inviato: 15 Gen 2009 21:12
 

Eh eh... magari poter girare senza frecce!!! Certo che per la sicurezza sono comode, ma senza, la linea è più pulita ed essenziale!
Io però allo specchietto SX non rinuncerei mai!

Guarda queste intanto:

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La prima è qualcosa di eccezionale a mio parere, ma è anche quella più stravolta, quella gialla invece mantiene quasi tutto, la sella si usava negli anni 70 cosi come i semimanubri tommaselli, al posteriore hanno montato un fanale mini lucas, ma la vera chicca sono le pedane arretrate,c he dovrebbero essere le Menani!
 
6757005
6757005 Inviato: 15 Gen 2009 22:02
 

Veramente belllla Gialla 0509_doppio_ok.gif non troppo esagerate bella molto bella
 
6757791
6757791 Inviato: 15 Gen 2009 23:22
 

Si molto belle, in particolare la gialla.
E queste sono due Triton anni 50

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Toglietemi una curiosità, ma come facevano a circolare? Riuscivano a reimmatricolarle o erano completamente fuorilegge e magari speravano in scarse conoscenze tecniche dei poliziotti di turno?
Penso cha adesso sarebbe dura portarle su strada icon_mrgreen.gif
 
6760057
6760057 Inviato: 16 Gen 2009 13:28
 

Argomento affascinante, un pò di foto raccolte quà e là


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6762081
6762081 Inviato: 16 Gen 2009 17:27
 

Ho letto che in inghilterra immatricolavano come Triton, ma non posso dirlo con certezza. Penso che reimmatricolarle in italia non sia facilissimo, ma basta pagare e omologhi quasi tutto, spero di potervelo dire un giorno!

Ma quante belle moto leofalcon! Certo che le Vincent-Egli sono qualcosa di davvero eccezionale!

Vi chiedo un'aiuto! Devo trovare due collettori di scarico originali per il mio Kawa Z400, quelli che ho ora sono strisciati parecchio e mostrano segni di morsa, per quello li ho coperti con la benda. mi interessa che siano integri e non mangiati dalla ruggine (se non è passante vanno bene lo stesso), cosi potrei rifarli a nuovo.
 
6762827
6762827 Inviato: 16 Gen 2009 18:43
 

nicovespa ha scritto:

Ma quante belle moto leofalcon! Certo che le Vincent-Egli sono qualcosa di davvero eccezionale!

.


da perderci il sonno...... magica anche la Parilla.....
 
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