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Protesta contro i Guard-Rail pericolosi [Topic organizzativo]
5086889
5086889 Inviato: 13 Lug 2008 14:28
 



Geo, il mio post non era una critica diretta a te, anche se ti cito, ma ad un concetto che sembra passare fra le righe...

sostituire i guard rail con altri più sicuri non significa trasformare le strade in piste!

anche perchè oltre ai guard-rail ci sono muretti, alberi, paracarri...

io, personalmente, sono convinto che andrebbero eliminati, non sostituiti, ma questa è una convinzione personale
 
5086921
5086921 Inviato: 13 Lug 2008 14:34
 

I new jersey secondo me vanno bene solo per separare le carreggiate (ad esempio in autostrada)...

Dove abito io ci sono molte stradine con degli strapiombi ai lati, in questi casi i new jersey secondo me nn vanno bene perchè sono troppo facili da spostare.....

Senza contare che i new jersey sono molto bassi e un motociclista potrebbe tranquillamente volarci sopra a seconda dell'impatto..

Ho visto una bella foto qualche pagina fa di un guard-rail il metallo ma senza spigoli, molto alto e bombato.....secondo me quello sarebbe il top...
 
5087307
5087307 Inviato: 13 Lug 2008 15:30
 

io appoggio il pensiero di frankie-zzr1400
in quanto non si sta parlando di fare una lotta per trasformare le strade in
piste ma si sta pensando a fare un qualcosa di utile per tutti,
far sì che le strade siano più sicure per tutti.
 
5090627
5090627 Inviato: 13 Lug 2008 21:59
 

Mi sembra doverosa una menzione a questo mio carissimo amico,Vigile nel Milanese e Motociclista che e' riuscito a fare installare 600 metri di barriera innocua per noi Motociclisti invece del guardrail inizialmente previsto... 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0510_five.gif

Riporto integralmente il suo post dal Forum del sito er-5.it:

La mia piccola vittoria sui guardrail, Un piccolo contributo locale

"Volevo condividere insieme a voi La mia piccola vittoria sui guardrail.....

Il mese scorso il comune per il quale lavoro ha varato il posizionamento di un guardrail su circa 600 metri di strada lungo la fine di un rettilineo in corrispondenza di un curvone a largo raggio. Proprio a ridosso del tornante doveva essere posizionata la lamiera che doveva correre parallelamente alla carreggiata. Una strada comunale dove spesso e volentieri motociclisti spingono un pò sul gas per provare l'ebrezza di accarezzare le saponette.

Prima di dare il via ai lavori l'ufficio tecnico è dovuto passare dal mio ufficio per l'ok sulla perizia della viabilità, ed è qui che che sono riuscito ad intervenire bocciando il progetto e proponendo di sostituire il guardrail con NEW JERSEY di plastica riempiti di sabbia, così da essere mobili in caso di scontro accidentale con un motociclo.
Questo tipo di protezioni risultano comunque più basse delle lamiere taglienti che corrono lungo le nostre strade evitando così l'impatto del corpo con la struttura.

Mi sento estremamente soddisfatto di essere riuscito a modificare il progetto ed in più oggi sfogliando "DueRuote" ho letto che il Comitato Europeo per la Normalizzazione (CEN) ha modificato la norma d'omologazione dei guardrail sulla base delle conseguenze d'impatto per i motociclisti.

Piano piano dal piccolo al grande qualcosa si muove"
(Netdavid)

Mi sembra doveroso anche il link: La mia piccola vittoria sui guardrail...

Un doppio plauso in quanto appartenente alle F.d.O. Questa e' la VERA prevenzione... eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
5092003
5092003 Inviato: 14 Lug 2008 6:39
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
scusate, ma secondo me c'è un problema di fondo, che emerge da alcuni post....

se c'è un "bel curvone dove chi sa piegare va giu a saponetta tranquillamente" con "guard-rail" assassini, noi non stiamo protestando perchè si sostituiscano protezioni e vie di fuga, così si può andare ancora più forte!

in Italia la velocità prescritta in corrispondenza degli svincoli autostradali è di 40 all'ora e non credo che andare contro un guard-rail a quella velocità sia necessariamente mortale, anche se può essere pericoloso! per "andare giù a saponetta" devi andare decisamente più forte...

se prendi uno svincolo a 150 all'ora, anche un "guard-rail sicuro" è pericoloso...

distinguiamo tra sicurezza passiva (legata a strutture adeguate, come guard-rail sicuri) e sicurezza attiva dipendente da comportamenti intelligenti!

non sono sicuramente un moralista, ma anche alla stupidità c'è un limite!

vorrei aggiungere che i new-jersey, quelli che qualcuno ha descritto inesattamente come muretti, sono molto più sicuri di tante altre protezioni, perchè in genere evitano il salto di corsia.


Questo è un esempio della stupidità a cui frankie-zzr1400 fa riferimento!

icon_arrow.gif Link a pagina di Video.google.com
 
5094773
5094773 Inviato: 14 Lug 2008 11:53
 

Precisazione probabilmente inutile ma credo più che mai doverosa.

Questo topic tocca argomenti di importanza estrema.
Si decide di aderire in assoluta libertà ma bisogna avere rispetto per chi sta promuovendo questa iniziativa e per l'idea stessa ,aderendo solo se si ha la certezza, con tutti i limiti dell'imponderabile, sulla propria concreta presenza.

Credo che questo sia un concetto da ribadire.

Le adesioni che adesso fanno numero e che poi non si traducono in concreto vanificano gli sforzi.

Aderite numerosi ... ma in piena coscienza. icon_wink.gif
 
5097641
5097641 Inviato: 14 Lug 2008 15:30
 

Eccomi anche io!! Operativo per aiutare quanto possibile icon_wink.gif

Secondo me avrebbe più effetto una manifestazione contemporanea in più capoluoghi...Torino-Milano-Genova-ecc....è più facile radunare molta gente quando questa deve fare pochi km per raggiungere il luogo indicato piuttosto che trovarsi tutti per esempio a Roma. Sono pochi ad aver voglia di farsi un viaggione simile....invece immaginate che effetto farebbe avere una manifestazione pacifica in contemporanea in tutti i principali capoluoghi di regione. Forse avrebbe anche un riscontro mediatico migliore icon_wink.gif
 
5098577
5098577 Inviato: 14 Lug 2008 16:50
 

scusate il ritardo,

operativo.Zona Milano.
Il mio contributo, quando saranno decise , date
è luoghi, se preparate una sorta di volantino, pubblico volentieri delle
copie (a mie spese), da distribuire nella mia zona, mi sembra di capire.." più siamo
meglio è..." icon_razz.gif

una trentina di customisti posso fare comodo icon_wink.gif
 
5100155
5100155 Inviato: 14 Lug 2008 19:18
 

BurnOut ha scritto:
Eccomi anche io!! Operativo per aiutare quanto possibile icon_wink.gif

Secondo me avrebbe più effetto una manifestazione contemporanea in più capoluoghi...Torino-Milano-Genova-ecc....è più facile radunare molta gente quando questa deve fare pochi km per raggiungere il luogo indicato piuttosto che trovarsi tutti per esempio a Roma. Sono pochi ad aver voglia di farsi un viaggione simile....invece immaginate che effetto farebbe avere una manifestazione pacifica in contemporanea in tutti i principali capoluoghi di regione. Forse avrebbe anche un riscontro mediatico migliore icon_wink.gif


Forse, ma piccoli gruppi, anche se in tanti capoluoghi, potrebbero garantire il ritorno mediatico che potrebbe di certo garantire un folto gruppo in un paio di città? Magari Roma e Milano che sono le più delicate come viabilità. Anche se sono concorde al 100% nel dire che sarebbe più facile radunare partecipanti(come cinquantini e 125) se i Km da fare fossero pochi. Magari bisognerebbe anche sondare la disponibilità allo spostamento delle persone.
 
5100849
5100849 Inviato: 14 Lug 2008 20:08
 

nihon ha scritto:


Però qui possiamo contare solo i Tinga, poi amici ecc. ecc. faranno numero di certo, ma qui ci si deve basare sulle presenze sicure. A proposito di volantini, quando si avrà una data bisognerebbe pensare a fare un modello che, chiunque ha la possibilita, possa stampare e distribuire.
non x cattiveria, ma ho già ripetuto 200volte il mio pensier su questa cosa....capisco che ormai il topic sia lungo e leggerlo tutto uno non ha voglia, però non mi và di dire sempre le stesse cose...

io credo che il tinga una volta spento il pc sia poca roba rispetto alla vita di tutti i giorni, quindi non basatevi solo su queste poche adesioni qui sul forum...

il mio punto iniziale, diceva che: sul tinga si possono e si devono trovare le persone che potranno seguire l'evolversi della cosa, organizzare la manifestazione nella propria regione in concomitanza con le altre.... ma la gente che parteciperà sarà extra tinga!

se ci basiamo solo su queste 350 adesioni allora non facciamo niente e finita lì....questa non è una lista di adesioni sugli effettivi partecipanti, piuttosto questa potrebbe essere vista come 350 persone che fanno partire la macchina per iniziare ad organizzare il tutto.

si parlava anche di unirci ad associazioni che si battono su questo tema da molto, altri forum,ecc. quindi la cosa non deve essere vista come solo tinga...anzi....parte dal tinga ma andrà a coinvolgere tutto e tutti, riviste, associazioni, forum, ecc.


quindi le "sole" 350 adesioni lasciano un pò il tempo che trovano....io credo che tutti senza fare sforzi, almeno 30 persone che hanno una moto,scooter, che non frequentano il forum le conosciamo no ?!?

voglio dire, il tinga sarà grosso, bello, figo e tutto quello che volete, ma mica tutti i motociclisti italiani sono iscritti o leggono qui...dai su...


icon_wink.gif
 
5103971
5103971 Inviato: 15 Lug 2008 6:58
 

Intanto ringrazio tutti gli ultimi iscritti, BurnOut e babuu77 in particolare, la vostra presenza per tutti noi è molto importante.. grazie!

-EDIT-
Rileggendo gli ultimi iscritti solo ora mi accorgo dell'iscrizione di MrTomy... davvero benvenuto icon_wink.gif 0509_up.gif

Seguirei il consiglio di BurnOut di seguire il sondaggio e vedere come si evolve.. diamo tempo di votare anche a chi si dovrà ancora iscrivere. Certo è che se si riuscisse a coprire con un minimo di 300 presenze sia Roma che Firenze e Milano sarebbe davvero una gran bella cosa, ma questo è solo un mio pensiero, anche se mi rendo conto che per arrivare a questo occorrono 900 presenze attive come minimo.. ma da qui a questa primavera ci si può arrivare.

Chiedo a tutti di divulgare al massimo questo Topic all'interno del Tinga, per convogliare i motociclisti extra Tinga aspetteremo di avere il programma definitivo e il Topic effettivo della manifestazione.

Ora serve organizzarci a livello di grafica.. si renda disponibile.

Ci serve uno slogan... che sia d'impatto, corto e di grande effetto...


Continuate a votare il SONDAGGIO è importante!!!

Ultima modifica di Maurizio60 il 15 Lug 2008 8:13, modificato 1 volta in totale
 
5105426
5105426 Inviato: 15 Lug 2008 9:57
 

Cento40 ha scritto:
Stiamo pensando anche a non escludere i motorini dalla manifestazione e Roma sarà sicuramente una delle piazze dove scenderemo.. iscriviti alla lista Scarabeo90


Scarabeo90 ha scritto:
se manifestate a roma, io sono presente icon_lol.gif starò in motorino pero è giusto per fare presenza icon_mrgreen.gif


I guard-rail sono un problema per tutte le due ruote.
Qualche post fa avevo chiesto che venissero anche coinvolti i ciclisti.
In lombardia sono quasi più che i motociclisti.

Non dobbiamo farlo diventare un problema classista, dei motociclisti, perchè è un problema per tutte le due ruote , perchè quando ne vedi uno a pochi centrimetri non conta a bordo di cosa stavi prima.

Sarebbe bello domani si dicesse .... "hanno protestato contro i guard-rail" e non che la cosa venisse riportata come "hanno protestato i motociclisti".
 
5109414
5109414 Inviato: 15 Lug 2008 14:28
 

Più avanti potrebbe prendere forma un'altra idea.

Conosco un personaggio famoso motociclista.
Quando avremo una data certa potrei sentirlo e dirgli se se la sente di farci da testimonial .... l'iniziativa è obiettivamente lodevole e d'utilità sociale, facendo leva su questo e sulla loro sensibilità si potrebbe tentare di coinvolgere altri personaggi .... penso a Guido Meda o a Valerio Staffelli, ma ce ne sarebbero tanti altri.
Una strada da percorrere quando avremo definito per meglio valorizzare l'iniziativa.
 
5109921
5109921 Inviato: 15 Lug 2008 15:03
 

57gradi tieni in caldo questa idea icon_wink.gif

In questo momento abbiamo bisogno di tutti Voi.. portate a conoscenza di questo Topic a tutti i Vostri contatti sul Forum, sensibillizate l'attenzione su questa nostra iniziativa.. solo pochi giorni fa sembrava impossibile e ora oltre 400 iscritti!!! Forse è arrivata l'ora di renderci conto che dobbiamo fare qualcosa di concreto se vogliamo essere ascoltati e non solo tassati!

Questa iniziativa sta prendendo forma giorno dopo giorno.. grazie a tutti Voi!!! 0509_up.gif
 
5110901
5110901 Inviato: 15 Lug 2008 16:13
 

barahonda69 ha scritto:


Ho capito chi è...57 se mi offri una birra tengo il riserbo....ha una Morini! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


No ... icon_lol.gif .... ma non rispondo più a nulla altrimenti per esclusione qualcuno potrebbe arrivarci.

Cento40 ha scritto:
Angelo48... Per Motociclista non si intende solo Valentino Rossi... Guido Meda oltre ad essere un giornalista sportivo è un Motociclsita.. basterebbe e avanzerebbe come testimonial... e anche Valerio Staffelli è sempre in prima linea con i Motociclisti..


Staffelli ha già dimostrato sensibilità verso la problematica, un punto a favore. icon_wink.gif
Link a pagina di Radio24.ilsole24ore.com
 
5125272
5125272 Inviato: 16 Lug 2008 20:27
 

Io ho "lottato" per qualche anno a fianco dei Motociclisti Incolumi affinchè cambiasse qualcosa nel pamorama infrastrutture VS motociclisti.

Devo dire che sono stati anni sia di vittorie (pochissime) che di frustrazioni (tante) anche da parte degli stessi motociclisti che preferiscono divertirsi in moto piuttosto che stare a pensare ai pericoli della strada.
E mi fa specie vedere tante adesioni sperando che poi vengano tutte confermate...

Ora per motivi personali sono fuori dall'AMI ma posso solo consigliarvi di sentire loro per avere anche informazioni tecniche e legali; oltre ad avere una certa esperienza in manifestazioni. I contatti li trovate sul sito, soprattutto il referente di Brescia (che ha perso un braccio proprio a causa dei guardrail); ovviamente anche tutti gli altri sono validissimi elemente, tranne il referente per Bergamo che sarei io e ormai non pratico da quasi un biennio... icon_rolleyes.gif

Comunque ottima iniziativa, spero di potervi aiutare in qualche modo...
 
5125279
5125279 Inviato: 16 Lug 2008 20:27
Oggetto: non solo guard rail!
 

non ci sono solo quelli, le buche, i velox nascosti e altro......ma da qualcsa dobbiamo cominciare solo l'altra settimana sono morti in sette a firenze ultimi due finanzieri credo per una buca che oggi guarda caso ho visto coprire con asfalto che schifo, dobbiamo morre per avere sicurezze??????
Protesta contro i Guard-Rail pericolosi[Adesione]
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5136933
5136933 Inviato: 17 Lug 2008 18:36
 

57gradi ha scritto:


Cento mi aveva chiesto personalmente se conoscevo qualcuno che poteva darci una mano, .... purtroppo io no.
L'aspetto legale lo sta curando il buon Cento ... domani rientra e magari ci potrà dire qualcosa a titolo di puro aggiornamento.


Io posso chiedere domani a mia moglie che lavora in un Comune limitrofe a Milano se si può informare...avrò risposte non prima di lunedì, se avrò risposte in tempo reale.

Altrimenti toccherà chiamare direttamente il Comune di Milano ....
 
5140132
5140132 Inviato: 18 Lug 2008 7:13
 

Diciamo pure che si chiede di OMOLOGARE un tipo di Guard-Rail per tutti i mezzi circolanti, visto che oggi come oggi sono pensati, proggettati e omologati solo per garantire la sicurezza agli AUTOveicoli e non per i MOTOveicoli.. Questo purtroppo molti ancora non lo sanno.. la nostra richiesta sarà mirata a chiedere al Governo di prendere in serie considerazione quanto deciso dal CEN (Comitato Europeo per la Normalizzazione) a Bruxelles, ma anche qui nutro i miei seri dubbi che ho riportato anche nel mio "riassunto per gli ultimi iscritti" e qui rispondo anche a PaSo59 invitandolo ad andare a leggere non solo il comunicato ma anche quello che segue..

Chiedo anticipatamente scusa che oggi non potrò essere molto presente causa una "rogna" di lavoro che mi terrà occupato tutta la mattinata.. ma come posso vengo a leggere.. In ultimo vorrei dire un grazie a tutti voi che state credendo e portando avanti questo NOSTRO progetto.. IO CI CREDO!!!
Grazie!!!
 
5157694
5157694 Inviato: 20 Lug 2008 11:01
 

una cosa che non capisco.....
tutti compreso il codacons continuano a parlare di "sostituzione dei gard rail"...ma diavolaccio !!! basta intanto aggiungere una striscia di lamiera!!!!
la cosa comporta solo di forare il paletto e mettere un bullone con la testa tonda....non ditemi che questo comporterebbe una spesa enorme!!!!
bello il filmato in testa, d'impatto direi....
poi il 6aprile sono nato io icon_smile.gif

e visto che sto casino lo ho provocato io....
mi propongo come responsabile veneto per ciò che posso fare,
intanto servono volantini e informazione,
Cento40 mandami info a riguardo delle mie responsabilità come eventuale respons. veneto o comunque cosa consiste il tutto, scrivimi via PM
sul mio sito aappena posso e ho tempo farò una pagina dedicata e una mail diretta al tema
ciao D
 
5163301
5163301 Inviato: 21 Lug 2008 6:57
 

Per evitare che i nuovi iscritti ripetino le stesse domande fatte faccio un riepilogo delle domande fatte.

DOMANDE e RISPOSTE..

42 ha scritto:
Bella iniziativa.
Protesta civile, nel rispetto delle leggi.
Mi piace... quando organizziamo in iItalia?


Prima di Pasqua 2009, la data precisa verrà comunicata come Davide e Jackseba daranno l'Ok.

futurebiker ha scritto:
si ma quante organizzazioni sarebbero disposte ad esporsi in questa maniera?è vero che saremmo in regola ma io non credo che se andiamo alla fmi e chiediamo di aiutarci ad organizzare una cosa del genere siano tutti daccordo...


Infatti non si chiede l'aiuto e il benestare a nessuno. Questo è una protesta nata nel Tinga, stileremo un NOSTRO programma e inviteremo tutte le associazioni, Forum, Motoclub del settore (anche i ciclisti) a partecipare. Per quanto riguarda l'aiuto che possiamo ricevere ogni "mano" in più e ben accettata.. ma dobbiamo renderci anche conto che nel Tinga abbiamo la forza necessaria per portare a termine questo progetto. Non si sta facendo un discorso di manifestare sotto una bandiera F:M.I./M.I./Tinga ma si vuole sensibilizzare tutta la categoria di Motociclisti partendo dai nostri iscritti per poi una volta stilato il programma portarlo a conoscenza e invitare Motociclisti extra Tinga.

neofz6 ha scritto:
Dove possibile non sarebbe male stilare un documento con le richeste da consegnare alle autorità competenti. Chiedere insomma a fine manifestazione la possibilità di avere un confronto


Stiamo lavorando su questo documento. Sarà il primo punto del programma.

Marko60 ha scritto:
E come la mettiamo con le multe ? Anche nel filmato spagnolo si dice che alcuni motociclisti sono stati multati per aver viaggiato affiancati e/o aver intralciato il traffico.


Si sta lavorando sodo anche sotto l'aspetto legale, valutando tutti i rischi e cercando di tutelare tutti i partecipanti alla manifestazione. Ovvio che il più dobbiamo farlo noi rispettando gli accordi presi con le autorità.

antares78 ha scritto:
scusate la mia ignoranza ma mi permetto di far notare una cosa...nel topic iniziale si parla di manifestare contro i guardarails...e su come comportarci nel corso della futura manifestazione ma non c'è scritto per cosa si manifesta..cioè, mi spiego meglio, cosa chiediamo al governo italiano?di rimuovere completamente i guardarails perchè pericolosi per noi motociclisti o di trovare una soluzione alternativa ai guardarails o di adattare i guardarails con accorgimenti tecnici (come visto in un filmato spagnolo) affinchè anzichè uccidere i motociclisti li salvino davvero??
ciò perchè anche le persone che non sono motocicliste che assisteranno passivamente alla manifestazione capiscano chiaramente qual è il problema e capiscano meglio le nsotre esigenze



MrTeo ha scritto:
scusate ragazzi nn ho letto tt il topic quindi forse dirò cose già dette....
allora: i guard rail dopo tutto servono quindi toglierli del tutto diventerebbe ancora più pericoloso....in linea di massima si potrebbero sostituire e mettere quelli di cemento, ma se ci vai addosso ad una certa velocità rischi di morire lo stesso....certo dico ke qualcosa si deve pur fare perché i fatti parlano chiaro (nn credevo ke i guard rail fossero come lame) ma sinceramente nn saprei cosa fare e toglierli sarebbe anke peggio...

mi farebbe molto piacere avere qualche delucidazione.
grazie lo stesso a tutti


Noi chiederemo solo che venga preso in considerazione dal nostro Governo di applicare quanto deciso dal CEN (Comitato Europeo per la Normalizzazione) a Bruxelles.

icon_arrow.gif Protesta contro i Guard-Rail pericolosi: 26/04 Milano, Roma

Guard-Rail OMOLOGATI per tutti i mezzi circolanti e non solo per gli AUTO veicoli, come prevede l'attuale legge. Oggi come oggi noi Motociclisti non siamo presi in considerazione.

3cilindri ha scritto:
Ma perchè Bari non c'è?


Bari come altre città Italiane non ci sono perchè si è deciso di prendere in considerazione quelle città che avrebbero garantito una maggiore risonanza.

EdoMaske ha scritto:
una domanda: anche i 50ini possono partecipare?


SI! Faremo del tutto perchè anche i 50/125 di cc possano partecipare alla manifestazione. Verranno studiati dei percorsi riservati a queste cilindrate. Siete i Motociclisti del futuro e non darvi la possibilità di partecipare a questo tipo di manifestazione sarebbe un grosso sbaglio.

barahonda69 ha scritto:
Scusate una domanda forse stupida....le moto che non rispettano le normative d'inquinamento delle città come fanno?
E' una cosa trascurabile o di fondamentale importanza?
Come funziona?


Stiamo valutando anche questo aspetto. Il problema si pone essenzialmente a Milano, ma la data scelta dovrebbe garantire la partecipazione anche a questo tipo di moto.

ale21 ha scritto:
Ragazzi ma per quella storia di coinvolgere qualche associazioni di ciclisti??
Cento40 tu che ne dici?

Link a pagina di Accpi.it
Link a pagina di Cicloweb.it


Dico di SI! icon_wink.gif

Blackoxy ha scritto:
Scusate la mia incapacità, leggo che come città deputata alla manifestazione ora c'è anche palermo con un 6% d'adesioni, ma nella schermata d'iscrizione tale possibilità non figura, qualcuno sa quale sia il problema grazie


Il sondaggio è stato integrato dopo il Topic iniziale proprio per valutare la disponibilità di città che in un primo momento non erano state prese in considerazione.

Luca38 ha scritto:
Ciao a tutti, avevo già letto dell'iniziativa, che ci sta davvero tutto, ma ancora non mi ero segnato perchè ultimamente frequento poco il forum. Se si fa in un luogo per me accessibile penso proprio di esserci.


Spero che a prescindere di dove si farà ci potrai essere. Sei di Arezzo, Bologna o Roma non distano molto da te... Si tratta di prendere coscienza dell'importanza di questa manifestazione.. Spesso si fanno molti più Km per andarsi a fare una bella mangiata al ristorante icon_wink.gif

Lupo_Solitario ha scritto:
Ciao a tutti.

Scusate l'ignoranza, sarò io che sono tardo ma non riesco più a stare dietro alla situazione icon_rolleyes.gif


Gli iscritti aumentano anche perchè si rendono conto dell'importanza di questa manifestazione, di conseguenza nel Topic si crea un botta e risposta non facile da seguire. Questi riassunti servono proprio a questo icon_wink.gif

Lupo_Solitario ha scritto:
Gli iscritti aumentano ed è una cosa bellissima vedere quanta gente si sta aggregando all'idea, proponendo e discutendo sull'argomento. Però...


Vedi la mia risposta precedente.. icon_wink.gif

Lupo_Solitario ha scritto:
Non sarebbe cosa buona aprire un sub-forum specifico per la (o le) manifestazione con topic dedicati; per esempio un topic in cui racchiudere tutti gli slogan e i disegni/loghi, solo questi, e poi discuterne.
Un topic per proporre e discutere degli itinerari che si vorrebbero fare, dellle città e di tutto quello che riguarda la logistica.
Un topic per la pubblicità, come-dove-quando-chi contattare, idee per i volantini etc.


Purtroppo non è possibile aprire più di un Topic. Dobbiamo razzionalizarci con questo e a tempo opportuno si aprirà il Topic effettivo alla partecipazione alla manifestazione. Al momento l'unico Topic aperto collegato a questo è;

icon_arrow.gif AIUTO LEGALE per organizzare manifestazione

Lupo_Solitario ha scritto:
Secondo me raggruppare le idee per sezioni porterebbe il tutto ad essere più organizzato (magari macchinoso, lo ammetto) però si evita di dover cancellare alcune risposte e ai nuovi iscritti di capirci poco o di dover leggere le precedenti 14pagine per evitare di proporre sempre le stesse idee, seppur buone.
Che dite?


A questo servono i riassunti, in modo che leggendosi il Topic iniziale e il riassunto che inserisco sempre alla fine i nuovi iscritti siano informati al meglio.

muca ha scritto:
non ho capito come devo fare per dare un voto alla persona che vorrei mi rappresentasse.....
fatemelo capire, grazie!!!!!!


Il modo più semplice per non intasare il Topic è quello di inviarmi un MP (messaggio privato) scrivendo il nome di chi si vuole votare e la regione. In alternativa lasciare un post (messaggio) nel Topic indicando il proprio candidato e la regione.

Geo87 ha scritto:
raga ho un problema con questo topic.... non mi arrivano mai le e-mail dicendo che qualcuno ha postato qualcosa di nuovo ....dopo sto ore a rileggermi tutti i post persi icon_cry.gif

saluti


icon_arrow.gif Geo87.. nel tuo profilo del Forum attiva l'opzione "avvisami via E-mail di un nuovo messaggio" e inserisci la tua E-mail (forse l'hai sostituita) successivamente entra nel Topic e leggi in basso a sx cosa cè scritto "stai controllando questo Topic" vuol dire che va bene così, nel caso ci fosse scritto "Controlla questo Topic" vuol dire che non lo stai controllando in questo caso cliccaci sopra. Anche nell'opzione di una tua risposta nel Topic puoi attivare questo servizio.

whitehondahorne ha scritto:
La domanda è questa abbiamo una data unica???? Tutte le città avranno la solita data??? Ma soprattutto abbiamo una data certa???


Dovremo a breve centrare definitivamente la data che sarà unica per tutte le città interessate.
Ci sono molti aspetti che stiamo valutando in modo che non interferisca con eventi, ordinanze comunali, ponti festivi ecc.
E' un'aspetto delicato che dobbiamo valutare bene per dargli la giusta risonanza.

dibiggiu91 ha scritto:
io non ho ancora capito quanto sarà e dove sarà? icon_confused.gif icon_redface.gif icon_rolleyes.gif

E' da decidere, primavera prossima, come posti dovrebbero essere sicure Roma e Milano, poi dipenderà dall'adesione

whitehondahorne ha scritto:

icon_idea.gif
Cento ma che ne dici di coinvolgere anche altre associazioni tipo quella dei motociclisti incolumi??????


Più volte e a più riprese ho sempre detto che quando saremo pronti con il nostro programma inviteremo ad aderire alla nostra manifestazione quante più associazioni, club e Forum Motociclistiche e non.

Ultima modifica di Maurizio60 il 5 Ago 2008 6:26, modificato 7 volte in totale
 
5163307
5163307 Inviato: 21 Lug 2008 7:02
 

Per gli ultimi iscritti ecco un riassunto..

Qui faccio un riepilogo degli interventi più significativi per dare modo a tutti e sopratutto agli ultimi iscritti di farsi un'idea del progetto che stiamo portando avanti.. questo post lo riporterò (e aggiornerò) sempre come ultimo messaggio in modo che sia sempre ben leggibile. Con calma riporto anche tutte le proposte, i link e gli interventi più di rilievo.

Ho aperto un Topic per discutere la fase legale per questo evento che stiamo portando avanti.

Invito solo chi può dare un'aiuto legale a prendere parte alla discussione.. tutti gli altri aspetti li possiamo discutere qui.

icon_arrow.gif AIUTO LEGALE per organizzare manifestazione


Alcune precisazioni:

57gradi ha scritto:
Precisazione probabilmente inutile ma credo più che mai doverosa.

Questo topic tocca argomenti di importanza estrema.
Si decide di aderire in assoluta libertà ma bisogna avere rispetto per chi sta promuovendo questa iniziativa e per l'idea stessa ,aderendo solo se si ha la certezza, con tutti i limiti dell'imponderabile, sulla propria concreta presenza.

Credo che questo sia un concetto da ribadire.

Le adesioni che adesso fanno numero e che poi non si traducono in concreto vanificano gli sforzi.

Aderite numerosi ... ma in piena coscienza. icon_wink.gif


Alcune informazioni sulle ultime novità:

icon_arrow.gif Davide "The Boss" ha dato l'ufficialità a questa manifestazione, quindi scenderemo sul "campo" sotto la bandiera del Tinga! 0509_up.gif

icon_arrow.gif Io (Cento40) sarò il responsabile della manifestazione che si terrà a Roma, anche legalmente avendo assunto la responsabilità personalmente con la questura di Roma, stesso discorso vale per 57gradi per la manifestazione Milanese.

icon_arrow.gif Le manifestazioni con tutta probabilità si terranno prima di Pasqua, con Jackseba e Davide stiamo studiando una data libera da altri Eventi Tinga.

icon_arrow.gif Due mesi prima della manifestazione, si aprirà un Topic come Annuncio Globale, per dare la propria concreta adesione alla manifestazione, in questo modo si avrà la massima visibilità su tutto il Forum.

icon_arrow.gif Stiamo valutando attentamente tutti gli aspetti legali che può comportare un progetto del genere, per tutelare sia tutti i responsabili organizzatori che quanti parteciperanno alla manifestazione.


Dopo queste anteprime, una considerazione personale.. in poco meno di una settimana ne abbiamo fatti di passi in avanti, ma siamo solo all'inizio quindi tutti noi che stiamo lavorando attivamente a questo progetto contiamo sulla Vostra massima partecipazione anche nella fase progettuale..

Grazie a tutti Voi! 0509_up.gif

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La data in cui manifesteremo non sarà a breve termine, sia perchè i tempi di organizzazione saranno lunghi e sia perchè ormai siamo in estate e non possiamo contare su tutti per via delle ferie. In ogni caso già da Settembre inizieremo a lavorare serratamente per portare a termine questo progetto e la manifestazione con tutta probabilità, ma la data ancora non è decisa si terrà all'inizio della prossima primavera.. (Chiedo un minuto di pazienza di leggere il Topic d'apertura per evitare di fare domande dove le risposte le avreste già leggendo, grazie a tutti per la collaborazione)

icon_arrow.gif Protesta contro i Guard-Rail pericolosi: 26/04 Milano, Roma


Perchè una manifestazione contro i guard-rail pericolosi?


icon_arrow.gif antares78

scusate la mia ignoranza ma mi permetto di far notare una cosa...nel topic iniziale si parla di manifestare contro i guardarails...e su come comportarci nel corso della futura manifestazione ma non c'è scritto per cosa si manifesta..cioè, mi spiego meglio, cosa chiediamo al governo italiano?di rimuovere completamente i guardarails perchè pericolosi per noi motociclisti o di trovare una soluzione alternativa ai guardarails o di adattare i guardarails con accorgimenti tecnici (come visto in un filmato spagnolo) affinchè anzichè uccidere i motociclisti li salvino davvero??
ciò perchè anche le persone che non sono motocicliste che assisteranno passivamente alla manifestazione capiscano chiaramente qual è il problema e capiscano meglio le nsotre esigenze


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icon_arrow.gif Citron1971

Ciao ragazzi,onde poter leggere post nuovi di gente nuova di solito faccio pochi interventi,vi invito a fare le votazioni via MP a cento,lo so che per lui potrebbe diventare gravoso perché avrebbe la casella privata satura però si eviterebbero lunghe ripetizioni.

Ma ora vengo al nocciolo del mio intervento,generalmente se si vuole ottenere qualcosa bisogna raccogliere un certo numero di firme per poter far diventare un'idea qualcosa di più concreto come una proposta di legge,visto che stiamo aderendo a questo punto non si potrebbero anche raccogliere le firme di chi vi partecipa e portarle a chi di dovere???

Vi informo che in Europa è stato approvato il nuovo guard rail a pro motociclista,soltanto che l'Italia,o meglio,chi ci governa sta facendo orecchio da mercante,questo vuol dire che se non si terranno nelle scadenze programmate dovranno pagare una multa salatissima (per noi nuove tasse di sicuro) e visto che non mi danno fiducia temo anche per le nostre tasche,qui la conferma di ciò:

Link a pagina di Motociclisti-incolumi.com

La comunicazione è del 17 Giugno di quest'anno!

Spero proprio che questa nostra manifestazione sia l'inizio per mettere le cose a posto nel nostro bel paese,ciao!!!



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icon_arrow.gif Cento40

Riporto un'articolo..

Guard-rail: dal 2010 anche per i motociclisti

Una risoluzione europea stabilisce che le omologazioni delle barriera del futuro dovranno tener conto anche della sicurezza su due ruote
Il Comitato Europeo per la Normalizzazione (CEN) ha modificato la norma d'omologazione dei guard-rail (EN 1317) aggiungendovi la Risoluzione 319, che prevede la valutazione delle conseguenze per il motociclista in caso d'impatto.
Come abbiamo più volte scritto, per l'omologazione dei guard rail a oggi sono previsti test che prendono in considerazione tutti i tipi di veicoli, esclusi i motociclisti. Ora le cose cambieranno, perché verrà aggiunto un 8° capitolo alla norma, che prevederà uno standard europeo mirato a ridurre le conseguenze d'impatto per i motociclisti, tenendo in considerazione le differenti norme nazionali e le tecnologie attualmente a disposizione.
La tempistica è relativamente stretta, visto che entro il 2009 verrà terminato uno schema di procedura che poi verrà affinato e adottato entro l'ottobre del 2010. Attenzione però, si tratterà probabilmente di norme per le nuove omologazioni, non vuol dire che fra due anni ci sostituiranno tutti i guard-rail.
Ciononostante, si tratta di una grandissima vittoria per gli amici della FEMA (Federazione Europea delle Associazioni di Motociclisti), come rimarca Aline Delaye, il segretario generale: "La decisione del CEN dà un chiaro segnale del fatto che per aumentare la sicurezza dei motociclisti si debbano prendere in considerazione le nostre peculiarità. Ora i governi nazionali non avranno più scuse per non montare protezioni per i motociclisti sotto le loro barriere. Veramente un grande riconoscimento per i 20 anni della fondazione della FEMA!".
In effetti a livello nazionale, la situazione in Europa è variegata. Ci sono nazioni più attente, come la Spagna, dove sono state varate normative nazionali di omologazione dei guard rail per motociclisti, o come il Portogallo, dove l'uso di tali accorgimenti è addirittura obbligatorio. E ci sono Paesi come il nostro, dove invece le protezioni dei guard rail sono considerate addirittura inomologabili.
A questo punto, auspichiamo che qualcuno che rappresenta i motociclisti italiani vada dal nuovo Ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture, Altero Matteoli, a perorare la causa dell'omologazione quanto prima delle protezioni dei guard rail.

FEMA: le altre iniziative

Intanto la FEMA prosegue con le sue iniziative. Poco tempo fa avevamo dato l'annuncio dell'apertura in Norvegia della prima strada "Vision Zero". Oggi torniamo sull'argomento in occasione di un workshop sulla sicurezza stradale, tenutosi a Lillehammer (Norvegia), al quale la FEMA ha partecipato insieme a circa 100 esperti e politici, provenienti da 21 Paesi.
Al workshop il ministro dei trasporti norvegese, Liv Signe Navarsete, è tornata sull'argomento, dicendo che moto e "vision zero" non sono affatto incompatibili. Poco dopo il concetto è stato completato da un suo collaboratore, secondo il quale, dieci anni di studio sul concetto "Vision Zero" hanno fatto capire che, oltre alla prevenzione degli incidenti, si deve lavorare anche sulla riduzione del danno.
"Queste argomentazioni mettono definitivamente a tacere – secondo Hans Petter Strifeldt, presidente della FEMA - le tesi dei nostri detrattori: non c'è nessuna contraddizione fra l'andare in moto e l'essere inseriti nelle strategie sul traffico stradale".
Il primo dato emerso dal workshop è che per migliorare la sicurezza dei motociclisti si debbano fare dei corsi di guida sicura e di sensibilizzazione. "Training" che debbono essere rivolti anche agli automobilisti. E che debbono prevedere capitoli riguardanti la coscienza e l'accettazione della presenza delle moto in strada.
Importante anche la diffusione di sistemi di frenata avanzati e il coinvolgimento della comunità di motociclisti nella definizione, messa a punto ed effettuazione di programmi di sicurezza stradale.
Anche per questo abbiamo pubblicato questo pezzo, al quale speriamo voi possiate contribuire con interventi e idee!


icon_arrow.gif Fonte: Link a pagina di Gsritalia.it

Leggendo questo articolo ci sono alcuni punti che mi lasciano perplesso..

"...per l'omologazione dei guard rail a oggi sono previsti test che prendono in considerazione tutti i tipi di veicoli, esclusi i motociclisti."

E qui abbiamo un'ulteriore conferma qualora ce ne fosse bisogno, che fino ad oggi i guard-rail sono studiati, approvati e omologati ESCLUSIVAMENTE per gli AUTO veicoli!!!

"Ora le cose cambieranno, perché verrà aggiunto un 8° capitolo alla norma, che prevederà uno standard europeo mirato a ridurre le conseguenze d'impatto per i motociclisti, tenendo in considerazione le differenti norme nazionali e le tecnologie attualmente a disposizione."

Leggo belle parole, ma leggo anche; verrà.. prevederà.. e allora mi domando ma quando?

La tempistica è relativamente stretta, visto che entro il 2009 verrà terminato uno schema di procedura che poi verrà affinato e adottato entro l'ottobre del 2010.

Bene entro il 2010!!! Ma allora di cosa stiamo parlando? Il problema sembra risolto..

Attenzione però, si tratterà probabilmente di norme per le nuove omologazioni, non vuol dire che fra due anni ci sostituiranno tutti i guard-rail.

Questo lo immaginavamo anche noi e anche detto.. ma quindi vuol dire che dal 2010 si inizia a sostituire un pò alla volta i guard-rail? Se leggete tutto il resto del comunicato non si fa parola di questo.. A me francamente sembrano le solite promesse. Ma in Europa la situazione comè?

In effetti a livello nazionale, la situazione in Europa è variegata. Ci sono nazioni più attente, come la Spagna, dove sono state varate normative nazionali di omologazione dei guard rail per motociclisti, o come il Portogallo, dove l'uso di tali accorgimenti è addirittura obbligatorio. E ci sono Paesi come il nostro, dove invece le protezioni dei guard rail sono considerate addirittura inomologabili.

Ecco appunto.. INOMOLOGABILI icon_eek.gif Conclusione?

A questo punto, auspichiamo che qualcuno che rappresenta i motociclisti italiani vada dal nuovo Ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture, Altero Matteoli, a perorare la causa dell'omologazione quanto prima delle protezioni dei guard rail.

Ma come? Ancora non si sa chi dovrà farsi carico di comunicare tale decisione al nostro Governo? Stiamo messi bene...

Che ne dite.. ci andiamo noi? icon_mrgreen.gif



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icon_arrow.gif Cento40 (Citazione di Calimar in un'altro Topic)

Riporto una citazione di Calimar che condivido in pieno:
Però questo non toglie che le infrastrutture devono essere adeguate.
I guard-rail sono lì per evitare che un AUTO veicolo piombi su un palo o in una scarpata. Servono per aumentare la sicurezza degli AUTO veicoli. Però fatti come sono DIMINUISCONO la sicurezza dei MOTO veicoli.



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icon_arrow.gif Cento40

La sicurezza stradale, è un argomento che tratto spesso, non solo qui nel forum, ma anche con discussioni, delle volte animate, con altri amici motociclisti e automobilisti.

Basta aprire il famoso motore di ricerca di Google, inserire la parola “motociclista” e cliccare sul tasto news per leggere una lunga serie di link aggiornato che riportano articoli che vedono coinvolti motociclisti, vittime di incidenti, molti dei quali mortali.
Che la moto, non sia il mezzo più sicuro, questo lo sappiamo bene purtroppo, gli incidenti possono capitare, per molte cause, imputabili sia al motociclista, così come alle infrastrutture e alle condizioni delle nostre strade, e purtroppo spesso e volentieri anche alla sfiga, che al contrario di quello che si dice, ci vede benissimo.

Il punto è un altro: esiste realmente in Italia la seria volontà di fare qualcosa pro-sicurezza? La patente a punti per quanto utile da sola non basta, e poi negli ultimi anni ha perso la sua valenza iniziale, però contribuendo concretamente a un calo degli incidenti stradali. Quante volte dobbiamo ancora rattristirci, nel leggere di incidenti che hanno falciato un fratello centauro? Solo qui nel Tinga, in un anno abbiamo perso oltre 100 amici (vedi il topic “Per non dimenticare…” , un bell’Articolo a cura di Axelninja per ricordare chi non è tra noi) e questo è solo un punto in percentuale ai grandi numeri, ma la cosa in questo caso ci colpisce da vicino.

icon_arrow.gif Non dimentichiamoci di loro......

Si può fare qualcosa per evitare di morire così? Impatti contro i muretti, guard-rail assassini, pali di sostegno per indicazioni stradali o per la pubblicità messi dove capita, strade non curate, asfalti rovinati, buche non segnalate, aree di cantiere dove le ditte che ci lavorano non si curano minimamente di tenere pulite le strade adiacenti (per questo motivo, me la sono vista brutta non molto tempo fa), questi sono solo alcuni dei problemi che mi vengono in mente ed io non voglio rischiare la mia incolumità fisica per l’incompetenza altrui.

Fin quando le strade sono aperte al traffico di motoveicoli, queste dovrebbero essere progettate e tenute efficienti pensando anche a noi motociclisti. Insomma questi maledetti guard-rail li vogliamo mettere in sicurezza o no??? Le possibilità ci sono, i progetti anche, i casi in cui la sperimentazione di nuove tratte messe in sicurezza sono partiti e si stanno facendo, un esempio visibile a tutti i romani è la via Campagnanese (Campagnano), strada arcinota e frequentata da motociclisti di zona e non, per le belle curve, dove l’amministrazione locale, invece che infischiandosene ha installato 50 km di guard-rail sicuri, ad alto impatto d’assorbimento, senza le micidiali lame a “vista”, ma quanto dobbiamo aspettare affinché vengano estese in tutta Italia?

Basta fare una piccola ricerca in rete per trovare siti in cui sono visibili alternative valide e sicure. Ci raccontano che non ci sono più i soldi in questo Paese (dove sono finiti o finiranno gli 81 milioni di euro messi a disposizione per la sicurezza stradale?) nonostante gli autovelox e le leggi assurde e discriminatorie come il fermo amministrativo che il Codice in vigore prevede, nel caso si viene “pizzicati” a guidare la nostra moto senza una mano, poco importa se ti stai pulendo la visiera, o se ti stai rilassando il braccio dopo un crampo, SCANDALOSO!!!

Riporto un trafiletto trovato in rete: “Le normative vigenti che regolano la progettazione dei guard-rail, non contemplano gli utenti su due ruote che sono i più esposti in caso di caduta, non avendo alcuna cellula protettiva a loro difesa”. Ma noi motociclisti non paghiamo le tasse, anche più salate, come tutti gli altri utenti della strada?
Sta di fatto che 1.500 centauri su 9.000 tra motociclisti e automobilisti sono le vittime di ogni anno contro: muretti, paletti metallici o delle cattive condizioni del manto stradale, anche se i dati più recenti reperibili risalgono al 2001, senza contare gli invalidi permanenti e il relativo danno sociale. Altri Paesi come la Francia, la Spagna e la Germania, ne stanno prendendo coscienza, sistemando concretamente da qualche anno, le tratte più a rischio, ad esempio adeguamento degli attuali guard-rail sulle curve.
L’AMI (Associazione Motociclisti Incolumi) si sta battendo affinché le normative vigenti considerino anche i nove milioni di motociclisti circolanti sulle nostre strade.

Come motociclista mi sono scocciato nel leggere ogni giorno nel forum e nei TG di giovani vite spezzate, e troppo in fretta dimenticate.



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icon_arrow.gif fry56k7

Sono sempre piu' convinto, che in Italia non si fara' niente del genere!
E' la nostra mentalita', che non va||||||||||||||||||||||||
Siamo ognuno per conto nostro, e non solo come unita' individuale. ma anche tra chi sembra che interessi "S&P" a livello delle vari associazioni!
Mi sembra che al primo posto, venga il PRESTIGIO di una o dell'altra, senza concludere quasi niente! C.M. , Motociclisti Incolumi, Moto Club Ting'avert, SVEGLIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!A nessuno interessono i nostri problemi, ci vogliono SOLDI, TANTI SOLDI, e TANTA buona volonta' e spirito di sacrificio da parte di tutti noi MOTOCICLISTI senza esclusione di razza, per LOTTARE, contro i nostri POLITICI e anche le varie associazioni, che non hanno nessuna intenzione di far destinare del DENARO per "S&P" SULLE STRADE.
Tutti sono concordi a dire "Basta andare piu' piano e rispettare le regole" sono soldi sprecati, per l'incolumita' di chi non rispetta le regole.
Ma non si rendono forse conto, che se qualcuno che non rispetta le regole, causa l' incidente del MOTOCICLISTA, che sta osservando il C.D.S.e questi essendo su 2(DUE) ruote CADE, e non si trova dentro la GABBIA di sicurezza; e si puo' anche SBAGLIARE, anche andando con prudenza, puo' capitare di sbagliare una curva, arrivare lungo e allora devi essere condannato per forza a MORTE o su una SEDIA a ROTELLE??????!!!!!!!!!!!
Per i vari CAPOCCIA delle varie associazioni:, lasciate le LOBBI e organizzate una manifestazione a ROMA, come si deve, se avete i C..........I e fatevi consigliare dalle MOTOCICLISTE che loro gli attribbrti ce l'hanno dentro, e state a vedere cosa SUCCEDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao a tutti I MOTOCICLISTI!

NB: Parlare o scrivere e facile, FARE in maniera corretta E' DIFFICILE! e in Italia, in questi ultimi anni non si e' fatto che parlare, e tra le poche cose fatte, la maggiorparte fatte da politici INCOPETENTI. Ma questo e' quello che ci meritiamo, dato il pressappochismo tipico Italiano.


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icon_arrow.gif 57gradi

fabrizio50 ha scritto:
non possiamo chiedere la sostituzione immediata di tutti i guardrails in tutta Italia, ma almeno che vengano utilizzati i modelli meno pericolosi per noi nelle sostituzioni, ove possibile, e nelle nuove strade, certamente si. Sarebbe già un passo avanti notevole, perché comporterebbe la sostituzione graduale nel tempo.


Esistono già delle strutture che applicate ai guardraill ne diminuiscono di molto fino ad annullarne gli effetti ..... quelli da noi citati e potenzialmente devastanti.
Possiamo e dobbiamo richiamare l'attenzione sull'aspetto negativo di questi accessori posizionati sulle nostre strade senza dimenticare gli altri aspetti negativi e spesso combinati.
Asfalto che in prossimità o piena curva si trovano in condizioni raccapriccianti con veri e propri crateri e/o asfalti dove vengono stese metri quadri di vernice liscia per la segnaletica orizzontale.
Certo convengo che è impensabile sostituire tutti i guardraill della nostra rete stradale in un sol colpo .... ma bisogna battersi affinchè nell'installazione di nuovi si pensi a questo aspetto della sicurezza.
Che nelle fasi di sostituzione per raggiunto deperimento si trovino alternative.
Che nelle curve e strade più a rischio si sostituiscano subito ... questo è auspicabile.
Per poi passare alle fasi successive ... della graduale e sistematica eliminazione.

Un'altra categoria che si deve e si può coinvolgere, i ciclisti.


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icon_arrow.gif maxpolenta

Le moto, ricorda Bulgarelli, rappresentano una quota compresa tra il 10 e il 20% di tutti i veicoli circolanti in Europa. Ma gli esperti, aggiunge, dicono che a parità di chilometri percorsi il rischio di incidente mortale è per un motociclista di 10-15 volte superiore a quello di un automobilista. E nel nostro Paese, secondo le statistiche, ogni anno sono almeno 1.500 i motociclisti vittime di incidenti causati dalle barriere stradali. I dati europei, inoltre, mettono in evidenza un dato allarmante: la probabilità di morte cresce dal 2 all11% in caso di guard-rail sul luogo dell'incidente.
"Le principali cause di morte o di traumi irreversibili - sottolinea Bulgarelli - sono rappresentate dalle lesioni alla colonna vertebrale, soprattutto ora che i traumi alla testa sono diminuiti grazie all'uso obbligatorio del casco. E le lesioni alla colonna vertebrale, nella quasi totalità dei casi, non avvengono durante l'impatto della moto, ma successivamente, quando, dopo l'urto, il motociclista viene sbalzato dalla moto colpendo il guard-rail, i cordoli o altre barriere presenti ai lati della strada".
Il nostro Paese, sottolinea l'esponente rosso-verde, è indietro rispetto al resto d'Europa: "in Francia ed in Germania, tanto per citare solo due esempi, già da qualche anno si interviene sulle infrastrutture cercando di eliminare del tutto i guard-rail, oppure, dove questo non è possibile, di renderli meno pericolosi per i motociclisti. La realtà è che quelle italiane sono tra le strade più pericolose d'Europa: vanno sicuramente rinnovate le infrastrutture e la segnaletica adottando materiali e tecnologie da tempo in uso nel resto d'Europa. Vale la pena ricordare che nel triennio 2001-2003 gli investimenti in manutenzione si sono ridotti del 15%".


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icon_arrow.gif mary69

Magari ce la facessimo a togliere queste ghigliottine dalla strada!!!
Sarebbe un doveroso omaggio ad un amico che e' caduto e che causa guardrail ora ci sta guardando da lassu' mentre la sua moto e' rimasta solo graffiata essendo passata sotto....
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icon_arrow.gif frankie-zzr1400

Se c'è un "bel curvone dove chi sa piegare va giu a saponetta tranquillamente" con "guard-rail" assassini, noi non stiamo protestando perchè si sostituiscano protezioni e vie di fuga, così si può andare ancora più forte!

in Italia la velocità prescritta in corrispondenza degli svincoli autostradali è di 40 all'ora e non credo che andare contro un guard-rail a quella velocità sia necessariamente mortale, anche se può essere pericoloso! per "andare giù a saponetta" devi andare decisamente più forte...

se prendi uno svincolo a 150 all'ora, anche un "guard-rail sicuro" è pericoloso...

distinguiamo tra sicurezza passiva (legata a strutture adeguate, come guard-rail sicuri) e sicurezza attiva dipendente da comportamenti intelligenti!

non sono sicuramente un moralista, ma anche alla stupidità c'è un limite!

vorrei aggiungere che i new-jersey, quelli che qualcuno ha descritto inesattamente come muretti, sono molto più sicuri di tante altre protezioni, perchè in genere evitano il salto di corsia.

Citron1971 ha scritto:
Dragomic ha scritto:
dopo aver votato ed esser sempre in prima fila nella lotta contro i giard rails assassini sto assistendo al montaggio in torino di un intero cavalcavia con questi attrezzi incredibilmente pericolosi. ora anche in un tratto urbano molto trafficato (cavalcavia di via guido reni) ci sono sia a bordo strada sia a centro strada 1.5 metri di lame assassine con il loro buono spazio sotto che fa passare un corpo umano senza possibilità di salvezza.
è una vergona in generale usare questi pezzi di ferro, lo è ancora di più in un tratto di strada urbana trafficatissima da scooter, da moto e da biciclette.
allegherò al più presto fotografia per farvi venire i brividi anche a voi!

non cè storia. su 2 ruote è apparsa la notizia che dal 2009 dovranno installare nuovi tipi di guard rail. Ma di quelli piazzato ora che ne sarà? iosinceramente quel tratto di strada non lo percorrerò mai più in moto, allungherò la strada ma non mi fido assolutamente,
ci sono altrie cavalcavia in città davveropericolosi ma questo è davvero il peggiore io abbia mai visto. soprattutto gli altri sono 10enni che sono così. questo qui, essendo un lavoro nuovo, lo si poteva fare con più cervello.





...lampante di quanto le istituzioni se ne freghino delle nuove norme,se prendessimo ad esempio uno di noi che ha comunque letto il trafiletto su Dueruote ed avesse la fortuna di sedere al tavolo del comune,prima di piazzare una nuova trappola direbbe o potrebbe dire:"Signori,visto che l'Unione Europea ha stabilito i nuovi guard rail perché non cominciamo ad adeguarci ai fini di una maggiore sicurezza per gli utenti ed anche ad un ritorno economico per il comune???"

Probabilmente o ignorano le nuove norme o peggio si sono immanicati le gare d'appalto per poi fare il lavoro due volte a spese della comunità.

Non voglio fare polemica politica,ci mancherebbe,però visto che una circolare europea è già in giro mi fa imbestialire questo atteggiamento delle nostre istituzioni,quello che so è che dovremo prepararci a fare la conta anche su quel ponte,temo,scusate lo sfogo,ciao!!!



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Cento40 ha scritto:
Ora si aprono skyline81..

Ho preso in esame la prima foto, anche perchè le altre due i dettagli non si vedono molto bene. Nonostante gli sforzi che le varie amministrazioni tentano nel rimettere in sede questi guard-rail sulla prima foto mi lascia perplesso il bandone basso, appunto quello che dovrebbe servire a non far incastrare l'eventuale motociclista.. i lati di questo bandono non risultano arrotondati e quindi dovrebbero essere taglienti, ma può essere anche che mi sbaglio visto che anche ingrandendo la foto il dettaglio non si evidenzia bene.

In ogni caso, restano tutti dei blandi tentativi.. chiaro che sono sempre meglio questi di alcuni che se ne trovano ancora in giro per le nostre strade. Quello che voglio dire, che una volta che ci mettono mano, lo fanno senza cognizione di causa, lasciando dei particolari ancor più pericolosi di quelli precedenti, come appunto i bordi della banda tagliente, o i paletti ad H che risultano taglienti, quando al posto di questi si potrebbero montare dei semplici paletti tondi, anche se il semplice paletto tondo non garantisce l'incolumità fisica se non viene ricoperto da una protezione adeguata.. ma qui stiamo parlando di rimettere mano a guard-rail già esistenti e con la stessa spesa si potrebbe davvero fare tanto di più. Segno che il tutto viene lasciato al libero arbitrio e che prima di eseguire i lavori non ci si mette seduti intorno a un tavolino per stabilire allo stesso costo cosa possa essere più sicuro. Questa è la considerazione che abbiamo noi Motociclisti oggi!





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DOVE MANIFESTARE... Milano, Firenze, Roma...

VOTATE IL SONDAGGIO!!!!

Per votare il sondaggio si deve avere un minimo di 50 rankink.. in ogni caso prima della chiusura del sondaggio chi non avrà potuto votare potrà farlo anche se non avrà i ranking necessari.

BurnOut ha scritto:
Eccomi anche io!! Operativo per aiutare quanto possibile icon_wink.gif

Secondo me avrebbe più effetto una manifestazione contemporanea in più capoluoghi...Torino-Milano-Genova-ecc....è più facile radunare molta gente quando questa deve fare pochi km per raggiungere il luogo indicato piuttosto che trovarsi tutti per esempio a Roma. Sono pochi ad aver voglia di farsi un viaggione simile....invece immaginate che effetto farebbe avere una manifestazione pacifica in contemporanea in tutti i principali capoluoghi di regione. Forse avrebbe anche un riscontro mediatico migliore icon_wink.gif

Ultima modifica di Maurizio60 il 2 Ago 2008 11:00, modificato 7 volte in totale
 
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5165856 Inviato: 21 Lug 2008 11:46
 

Idee e proposte per organizzare la manifestazione

Kiashan ha scritto:
sarebbe una bella idea.. basta mettersi daccordo e poi partire... con tanto di slogan icon_biggrin.gif


Geo87 ha scritto:
e di magliette xxxl da mettere sopra la tuta, giacca icon_wink.gif

saluti


42 ha scritto:

Ma anche con tanto di rispetto per il codice:
sorpassi, velocita' e moto ASSOLUTAMENTE in regola; non si deve prestare il fianco a NESSUNA critica.
NOI siamo i buoni.


ZZR ha scritto:

Come zona iniziale direi che la strada belluno -cortina sia l'ottimale sopratutto perche proprio ieri hanno annunciato le forze del ordine di aumentare i controlli per il periodo feriale pasquale e indovinate a chi è stato detto di perseguire maggiormente e a oltranza?
punire e controllare a tappeto tutti i motociclisti....
poi gli automobilisti possono continuare a tagliarmi la strada invece ....
una marcia del genere o è frammentata, purche abbia molto seguito, nelle citta principali tipo tutti i capoluoghi di provincia contemporaneamente
o una unica che attraversa mezza italia rallentando le vie di comunicazioni principali intasandole tipo le tangenziali di mestre milano bologna etc, o adirittura rallentare vie grovve come la A4 etc etc...
un mega raduno intinerante che duri almeno almeno 24ore continuate
con una manifestazione di poche ore gli faremmo solo il solletico...
della serie oltre a tutti i tinga coinvolgere ognuno un motoclub, trovare dunque un personaggio che ha seguito tipo Cereghini o Meda, qualcuno che parli dando voce alla nostra richiesta...
immaginate 1milione di moto in tutta italia che fà una cosa del genere...
siamo in quasi 60mila, se ognuno di noi porta con sè una decina di amici siamo già a mezzo milione....
che dite?
ciao D


ZZR ha scritto:
altra cosa utile è portare un poster e volantini in tutti gli ospedali pronto soccorso e ortopedie del iniziativa adotta un gardrail dell AMI
o cose del genere....


ZZR ha scritto:
credo sia piu facile organizarsi bene e solo poi a giochi fatti, quando la cosa si stà svolgendo o il giorno prima coinvolgerli, non perderebbero tempo, e a ragione secondo mè, in un progetto non loro, se una cosa del genere và in porto allora vedrete che i media e le riviste specializzate ci apoggeranno e daranno risonanza al fatto nei mesi a seguire, una cosa come questa servirà per dare finalmente credibilità e ascolto all FMI se fosse organizata da loro sarebbe solamente un tentativo di attirare l'attenzione e perderebbe forza,
noi dobbiamo dare forza al FMI non fargliene sprecare....
immagina cosa potrebbe dire e come il presidente o ke della federazione se
verra interrogato sul fatto che tutti questi motociclisti indipendentemente da asociaz o federaz decide di averne le balle piene di queste ghigliottine...
sarebbe forse la prima volta che invece di voler parlare sarebbero chiamati a dare voce ai perche invece di continuare a bussare a porte che non si aprono...
la mia idea è proprio quella di fare in modo che finalmente le grosse organizazioni vengano intervistate al contrario di adesso dove pur urlando non vengono ascoltate....
ripetitivo ma spero di essermi spiegato...
D


Freedom ha scritto:

Anche secondo me avrebbe più significato fare un'unica staffetta nazionale. In modo da spalmare anche il sacrificio dei singoli partecipanti nel proprio raggio massimo di azione.
Poi volendo nelle maggiori piazze o parchi, insomma dove ci fanno andare, creare dei punti di informazione con semplice ristoro (si ma chi paga??? Qualche sponsor no?) non so un gazebo per fare la tappa e poi via..


gug73 ha scritto:
Quoto chi dice che se non siamo in molti non serve a nulla.
Dovrebbe essere una protesta fatta contemporaneamente in tutti i capoluoghi.
Sicuramente devono essere informate le piu' grandi associazioni motociclistiche perche' altrimenti non si avrebbe la risonanza dovuta ad un tema cosi' serio.
Visto che gli operai scendono in piazza e nelle autostrade per la sicurezza nel lavoro credo che sia condivisibile la nostra protesta.
doppio_lamp.gif


fry56k7 ha scritto:
Secondo me si dovrebbe fare una manfestazione/raduno a ROMA con l'avvallo della F.M.I. assieme al C.M. "Coordinamento Motociclisti"e "Motociclisti Incolumi", e con l'aiuto dei vari siti regionali.
Sponsor: Ducati, MV Agusta, Motoguzzi, Benelli, Moto Morini, Malaguti, Cagiva, ecc.., I sig. Importatori di Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki, KTM, ecc... ecc... Dainese, Mi tech, Spidi, Axo, Alpine Stars, TCX, SiDi, Diadora, ecc...ecc.. Nolan X-Lite, AGV, Suomy, Shoei, ecc..ecc..e i CONCESSIONARI di MOTO!!!!!!


Blueyes ha scritto:
Su una cosa però sono d'accordissimo con robros, i capi del Tinga, i coordinatori regionali e così via dovrebbero organizzare una manifestazione come quella del video, da fare in tutte le parti d'Italia un determinato giorno sulle principali arterie di scorrimento.


57gradi ha scritto:
Si può cominciare dando risalto a questo topic e raccogliere "adesioni affidabili" ... perché poi all'atto pratico bisognerà esserci, per non vanificare il lavoro di chi organizza e per rispetto in chi crede che si debba fare qualcosa e non solo guardare alla finestra.
Io ci sono per qualsiasi iniziativa intendiate intraprendere ... ma per iniziare a pianificare ogni possibile strategia è necessario come dicevo prima raccogliere le adesioni ... cominciando con il promuovere e far conoscere questo topic.
Io stesso sono venuto a conoscenza di quanto grazie ad una segnalazione del Cento40.


neofz6 ha scritto:
Dove possibile non sarebbe male stilare un documento con le richeste da consegnare alle autorità competenti. Chiedere insomma a fine manifestazione la possibilità di avere un confronto


iele123 ha scritto:
io ci sono, organizzando cortei in contemporanea nelle varie città sarebbe l'ideale, ognuno si prepara una maglietta bianca con su scritto lo slogan, che deve essere comune e uguale per tutti, almeno non ci sono costi per le magliette.


Citron1971 ha scritto:
Avrei una proposta ma non so quanto potrebbe essere fattibile,se da ogni estremità della nostra bella Italia partisse un capogruppo con una maglietta diversa da quelle degli altri (basterebbe solo la scritta con un colore diverso niente di più) tipo da Aosta,Trieste,come anche da Taranto,Reggio Calabria e poi da una delle città delle nostre isole principali e si usasse come testimone da passare da un capogruppo ad un altro fino a confluire a Roma davanti al Ministero dei Trasporti e della Navigazione,oppure davanti al Ministero dei Lavori Pubblici,con al seguito tutti quei motociclisti che decidono di accodarsi e seguire il pack leader senza comportarsi male,ovvio avrebbe un risalto maggiore,non solo,la cosa coinvolgerebbe almeno uno sviluppo su due giorni o tre dando così un ampio margine di partecipazione a molti di più non avrebbe un peso mediatico molto rilevante???

L'idea mi è venuta tenendo conto di quanti sono disposti a spendere grosse cifre per vedere l 'E.I.C.M.A. a Milano (e li di gente che arriva da tutta Italia se ne vede a vagonate) ora non dico che debba essere per forza un grosso esborso per chi partecipa,ognuno partecipa quanto e come può,sicuramente a Roma,comunque,arriverebbe un gruppone di quelli belli tosti.

Un'altra cosa potrebbe essere la maglietta,non proprio tutti potrebbero essere disposti a comperarla,però,visto che il numero di magliette sarebbe così alto,come dice Fry,se si provasse a chiedere alle aziende stesse di darci una mano (anche nel loro interesse diretto) forse non tutte le speranze sarebbero disilluse come il nostro amico Cento ci ha fatto notare,spero tanto che si riesca a smuovere qualcosa,siamo il paese tra i più tassati d'Europa,sarebbe anche giusto vedere i nostri soldi spesi in qualcosa e non solo pronti ad ingrassare qualche burocrate nelle alte sfere,ciao!!!


Samu_Rider ha scritto:
si potrebbe anche contattare più riviste del settore e fare un articolo specificando città per città, la data e il luogo di ritrovo.


Samu_Rider ha scritto:

secondo me:
stabilire una giornata, dove in ogni capoluogo si terrà una manifestazione/corteo, contattare associazioni,
contattare riviste, fare una sorta di volantino da girare a mezzo mondo, infine contattare le polizie locali per pianificare insieme a loro il tutto.


pippo167 ha scritto:
Nel nostro caso sarebbe una sorta di MARCIA SU ROMA.partenze da Nord da Sud e Centro coordinate dai vari gruppi, con puntelli lungo il percorso dove si puo' confluire per la marcia insieme fino alla meta


CyborgJA ha scritto:

1. tante iniziative contemporanee sono più facili da gestire a livello organizzativo
2. da milanese, se mi bloccano Roma per una giornata non me ne frega niente. Da milanese, se mi bloccano milano per una mattina mi incavolo e risento del problema e ME NE ACCORGO.
3. tante iniziative locali possono sicuramente attrarre un bacino maggiore di utenti. Ad esempio, se io chiedessi a tutti quelli su 2 ruote che conosco di impegnarsi un mercoledì mattina, probabilmente aderirebbero quasi tutti. Se chiedessi loro una 2 giorni di trasferta mi farebbero una pernacchia
4. Gli scooteronisti sono utenti delle due ruote, includiamoli!

Mostriamo agli italiani che ci sappiamo fare.
Ripeto, io ci sono.


neofz6 ha scritto:
Ci sono anche io, sono d'accordo con il fare la manifestazione in più città e per questo dobbiamo dare visibilità estrema anche all'idea stessa di fare la manifestazione. PErò dobbianmo essere tantissimi proprio perchè sparsi sul territorio. Poi ribadisco che, anche se sarà un secondo livello organizzativo, dovremmo stilare una lista di richieste da presentare alle autorità e darle risalto altrimenti visto che già i cittadini non ci vedono di buon'occhio ci prendono solo per i soliti rompic.... Sappiaom tutti che veniamo identificati per i delinquenti della strada per colpa di qualche idiota e dobbiamo usare questa iniziativa per far vedere che siamo invece un popolo responsabile...


pernetto ha scritto:

Credo che fare il tutto in stagioni tipo autunno o primavera sia l'ideale.....non si tratta di periodi di ferie e il tempo permette di andare lontano senza problemi....con 5 gradi la gente che accetterebbe di farsi 300-400 km di autostrada per andare a una manifestazione sarebbe sicuramente meno.
Ottobre è vicino si è vero però la primavera forse è un po' lontana e quindi magari l'entusiasmo di molti potrebbe forse un po' scemare nel frattempo.......con tanta gente magari interessata ora e meno in primavera.
Magari boh si potrebbe fare anche una mini manifestazione (nel caso non si riesca ad organizzare per tempo quella “ufficiale”) senza dare troppo disagio........i media li si potrebbero chiamare lo stesso....la notizie forse farebbe poco scalpore magari si tratterebbe solo di venti ragazzi (dico un numero a caso) ma in qualche telegiornale da qualche parte così, tra le varie notizie, qualcuno dirà che è stata organizzata una manifestazione per attirare l'attenzione su una questione non da poco e la gente (magari poca saprebbe).
l'inverno di mezzo si potrebbe organizzare il tutto in modo migliore e fare qualcosa di meglio …. magari anche con più persone interessate grazie all’interesse forse creato dalla mini manifestazione ……..
Chiedere info o dettagli a enti/associazioni che hanno perseguitato tale causa non è idea da scartare…….questo perchè comunque indubbiamente hanno esperienza alle spalle in materia….e potrebbero fornire alcune dritte alle quali “noi neofiti della protesta in oggetto” non eravamo arrivati…..C’è anche da dire che alle forza dell’ordine alle forze dell’ordine una cosa del genere NON sarebbe ben vista quindi per evitare segnalazioni “funeste” di targhe ecc ecc suppongo che le altre associazioni di cui sopra avranno certamente esperienza in merito…..
Chiedere ad altri enti, a mio avviso, invoglierebbe altri a partecipare questo perché per questo forum sarebbe una cosa nuova non il solito raduno dove si fa casino….quindi sapere che dietro in un certo qual modo ci sono enti che hanno già trattato la cosa può solo che aumentare il numero dei partecipanti.
L’idea delle magliette è molto interessante ma credo che sia un po’ di difficile realizzazione (ma non impossibile)….
Il fatto di organizzare la marcia su Roma sarebbe fantastico……ma sarebbe forse un delirio il solo organizzare il viaggio…raccogliendo strada facendo i partecipanti..l’unica sarebbe da dire ci vediamo a in tale posto a tale ora….Credo ce sarebbe di più faciel organizzazione e di maggiore impatto fare le cose in più regioni e contemporaneamente…..
Tenete tutti presenti una cosa la stramaggioranza delle persone ci vede come quelli che fanno gli scemi per strada e non come persone che bene o male tentano comunque di fare qualcosa di utile per la comunità…e non solo dei motociclisti……quindi bisogna "dare il buon esempio" quindi protezioni indossate e una tenuta di guida "decorosa".
Una cosa del genere per essere considerata avrà bisogno di seguiti….una manifestazione all’anno non credo che riesca nell’intento…


faxe ha scritto:

Si decide un weekend; ogni gruppo regionale "recluta" quante più persone possibili, ritrovo il sabato mattina-primo pomeriggio a Roma; una volta giunti tutti i gruppi si fa una sfilata fino a Montecitorio e si chiede un colloquio con i ministri interessati alla questione (infrastrutture, trasporti e quant'altro), oltre a capo del governo e capo dello stato (sarebbe una chicca).

Ovviamente bisognerebbe avvertire le FdO e chiedere i permessi relativi, tuttavia se si scegliesse un weekend che vada ad incastrarsi nelle gare varie (motogp,superbike ecc.) si potrebbe richiedere la presenza di esponenti di spicco.

Se a ciò aggiungessimo una nutrita pubblicità su giornali-radio e magari anche tv il successo sarebbe praticamente garantito.


Marko60 ha scritto:

Secondo me si può e si deve fare, ma non prima di aver preso contatto con le istituzioni per spiegare le nostre ragioni ed aver cercato di diffondere il più possibile le motivazioni della nostra protesta. Abbiamo qualche giornalista che ci potrebbe dare una mano ?


fabrizio50 ha scritto:
Meglio forse non fare sfilate ai limiti di velocità minimi, come già detto creeremmo malumore e questo non ci serve, anzi.
Una bella manifestazione organizzata dove non si procuri fastidio, ma soprattutto ben pubblicizzata e con la richiesta di avere "udienza"; è questo il più difficile se non abbiamo le "chiavi" giuste; dobbiamo trovare questa strada.


Freccia74 ha scritto:
Leggendo il topic mi è venuta un'idea... considerando che noi delle due ruote non godiamo di molta visibilità sui canali d'informazione principali, ma che in strada ci devono vedere per forza, potremmo diffondere delle semplicissime t-shirt recanti, sulla schiena, il logo che andrà scelto da noi, e mettercele sopra le giacche ogni volta che andiamo in strada. Credo che, se praticata in modo esteso, un'iziativa simile otterrebbe in breve tempo almeno il risultato di far parlare la gente, di far capire che ogni giorno ci sono motociclisti che ci lasciano la pelle per colpa di idioti al volante o di strade pensate per tutto tranne che per noi.
Forse è ora che l'immagine del motociclista cattivo, sporco e delinquente, venga cancellata.


faxe ha scritto:
ecco un loghino fatto di corsa...avevo poco tempo a disposizione


immagini visibili ai soli utenti registrati



robros ha scritto:
Cento40 ha scritto:
Fenix ha scritto:
se si vuole veramente azzeccare lo scopo della manifestazione , consiglio vivamente la città di ROMA .
è da li che bisogna spingere la cosa .
tutti a piazza colonna e inoltre una bella raccolta di firme .
già da qualche anno in parlamento sono stati presentati bozze di emendamenti sulla questione dei guardarail , segnalte da altre associazioni onulus non al caso il motoclub motociclisti incolumi , con tanto di dimostrazioni e soluzioni tecniche che portavano ad un elevata % di rischio inferiore agli attuali guardarail.
ma purtroppo le grida d'allarme non sono state recepite abbastanza , bisogna fare una massiccia raccolta di firme ecc..
ribadisco nel dire che la capitale sia la città adatta !


Concordo per il motivo che segue..

Cento40 ha scritto:

A questo punto, auspichiamo che qualcuno che rappresenta i motociclisti italiani vada dal nuovo Ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture, Altero Matteoli, a perorare la causa dell'omologazione quanto prima delle protezioni dei guard rail.

Ma come? Ancora non si sa chi dovrà farsi carico di comunicare tale decisione al nostro Governo? Stiamo messi bene...

Che ne dite.. ci andiamo noi? icon_mrgreen.gif


Sarebbe davvero un segnale importante poter consegnare il nostro documento direttamente nelle mani del Ministro Altero Matteoli.. ecco perchè condivido la scelta di Roma per la protesta.

Forse avete ragione voi, però come tipo di manifestazione secondo me servirebbe un cosa più ad'impatto visivo. Radunarci tutti a roma non sarebbe certo un problema, e consegnare nelle mani del ministro potrebbe potrebbe essere buona come idea. Ma penso che non ci filerebbe nessuno. Rischiamo inoltre di mettere tutte le nostre "uova in un solo paniere".
Penso invece che sfilare lungo l'autostrada o tangenziale di tre città (una nord, una centro a una sud) alla stessa ora e solo una moto per corsia fino ad occupare l'intero senso di marcia sarebbe più d'effetto e potrebbe spingere più media a parlarne. Ripeto una cosa che ho già scritto: la società in cui viviamo si nutre d'immagini e di consegne di documenti a ministri se ne sono già viste abbastanza. Cortei di motociclisti organizzati in questo modo su tre differenti città ed alla stesse ora, ordinati ed allineati....penso proprio di no.


R_I_O ha scritto:
Vorrei inoltre lanciare un'altra proposta... noi motociclisti potremo andare sulle autostrade... ma i ragazzi con i motorini saranno costretti a rimanere a casa... io credo che nei grandi centri (leggasi milano roma napoil palermo) si possano organizzare anche altre piccole ma efficaci manifestazioni satellite...


thewhiterabbit ha scritto:
Secondo me dipende tutto dal numero...

Se siamo davvero tanti vale la pena almeno fare la manifestazione contemporaneamente in tre città da nord a sud,di più secondo me potrebbe diventare dispersivo... icon_wink.gif

Se non siamo tantissimi,tutti a roma. icon_wink.gif Però bisognerebbe pensare bene al periodo,visto che lo spostamento potrebbe non essere agevole per tutti.

Altra cosa,la sola circolazione al rispetto dei limiti di velocità,talvolta assurdi,potrebbe essere un buon modo di intralciare regolarmente la circolazione e farsi notare...Pensate a 500 moto che vanno regolarmente incolonnate a 30 all'ora..ad esempio icon_asd.gif


JokerFI ha scritto:
Dobbiamo stare attenti al lato legale.
Se si fà una manifestazione e occupiamo la strada andando a velocità ridotta dobbiamo avere tutti ma proprio tutti i permessi.
Parlavo con la mia ragazza che è avvocato e si rischia di beccarsi una denuncia per occupazione di suolo pubblico,intralcio al traffico ed eccesso di lentezza.....


dino_g ha scritto:

Se 50 o 500 camion bloccano il traffico facendo una protesta illegale nessuno si proverà mai a dirgli qualcosa perchè una protesta loro è una protesta di una categoria "forte".

Quindi io sono d'accordo che - pur non essendo teoricamente configurabile come riunione una marcia secondo il Codice di un gruppo numeroso di motociclisti - è opportuno fare tutto quanto è possibile per evitare speculazioni negative e "rappresaglie".


faxe ha scritto:
Se noi prendiamo 10-100-1000 moto e le facciamo viaggiare TUTTE entro il limite massimo di velocità imposto dal CdS in realtà non stiamo infrangendo alcuna regola, se fai viaggiare 200 moto in città a 50 km/h sei nella legalità più assoluta, se si vengono a creare ingorghi il tutto è dovuto agli automobilisti che NON sono abituati a rispettare certi limiti


JokerFI ha scritto:
Olltre a tutte le istituzioni dovremmo NOI avvertire le televisioni per far risuonare la protesta in tutta la nazione e forse anche oltre.....

Potremmo anche organizzare QUATTRO diverse manifestazioni:

1 al nord
1 al centro
1 al sud
1 in sicilia (data la difficoltà e la spesa eccessiva per passare lo stretto

tutte nel solito giorno ed alla solita ora.


ale21 ha scritto:
Secondo me invece "bloccare" l'autostrada (rispettando gli assurdi limiti che il codice impone) sarebbe di fortissimo impatto mediatico.

Bisognerebbe bloccare nodi cruciali come milano, bologna, roma, ecc in momenti delicati come rientri domenicali o in occasioni di festività tipo pasqua, ecc.

Un giro a passeggio in città non desterebbe molta attenzione....

Immaginatevi provocare km e km di coda in autostrada???!!!


PIZZO79 ha scritto:
Una domanda, ma vedendo you tube giustamente poi erano in autostrada..

e piu che in citta buttarci in autostrada ?? perche alla fine e Autostrade per L'italia spa che deve fare i lavori..e noi gliele intasiamo tipo come fanno i camion con il passo a lumaca...


robros ha scritto:
Come ha postato Cento40, dovremmo evitare di causare grauitamente dei disagi a chi non partecipa alla manifestazione.
Io sono d'accordo su di una manifestazione "itinerante" per l'autostada e penso anche che sarebbe un bel messaggio visivo, ma la condizione dovrebbe essere quella di non farci "nemici" anche quelli che non lo sono.
Dovremmo puntare a qualche cosa cha sia d'effetto sì, ma comunque il più possibile apprezzabile dalle masse. Sono le masse che danno forza ella idee (e questo topic ne è una dimostrazione). Questo è quello che penso.


BurnOut ha scritto:
Secondo me avrebbe più effetto una manifestazione contemporanea in più capoluoghi...Torino-Milano-Genova-ecc....è più facile radunare molta gente quando questa deve fare pochi km per raggiungere il luogo indicato piuttosto che trovarsi tutti per esempio a Roma. Sono pochi ad aver voglia di farsi un viaggione simile....invece immaginate che effetto farebbe avere una manifestazione pacifica in contemporanea in tutti i principali capoluoghi di regione. Forse avrebbe anche un riscontro mediatico migliore icon_wink.gif


robros ha scritto:
Io avanzai la proposta di manifestare in tre capoluoghi importanti. Uno al nord uno al centro ed uno al sud. In questo modo penso che sarebbe più semplice avere più aderenti effettivi all'iniziativa e dare un messaggio più forte.


Samu_Rider ha scritto:
Volantini ai concessionari, officine, raduni, bar frequentati da biker...., amici, colleghi, amici degli amici,.... secondo me saremmo un macello icon_mrgreen.gif


SiGMa83 ha scritto:
Direi che Milano e Roma saranno le due città (essendo anche le più grandi) dove si terrà la manifestazione.
Non ha senso farla in altre... almeno per il momento icon_wink.gif


Gunner ha scritto:
Solo un paio di suggerimenti:

- la cosa più importante è fare massa critica, quindi forse meglio concentrare gli sforzi su max 2 città che raccolgano il massimo bacino d utenza (direi le solite MI e RM). Oltretutto nelle grandi città c'è un'utenza vasta che usa la moto anche per gli spostamenti quotidiani, spesso più sensibile a questi temi generali

- idealmente di SABATO, quando non c'è il problema ferie ma la gente è in giro per commissioni, quindi UN BEL CAOS lo si crea lo stesso

- il percorso farebbe bene a includere il passaggio di fronte alle sedi RAI / Mediaset


motomatto ha scritto:
Si potrebbero valutare sia Napoli che Palermo che Cagliari come sedi della manifestazione,temo pero'che per pura questione demografica sarebbero meno affollate delle altre,almeno le due ultime citta' menzionate,spero comunque che il Calore di quei popoli mi smentisca.... 0509_up.gif


Samu_Rider ha scritto:


perchè non tutti sarebbero disposti a farsi 300 km....

un conto e farsi 10 km per raggiungere il posto della manifestazione (la propria città), un conto invece e doversi sparare 300 km di autostrada, spese carburante, spese autostrada, gomme spiattellate, un giorno di ferie impiegato.....insomma non tutti possono permetterselo a lato economico anche...

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57gradi ha scritto:
Più avanti potrebbe prendere forma un'altra idea.

Conosco un personaggio famoso motociclista.
Quando avremo una data certa potrei sentirlo e dirgli se se la sente di farci da testimonial .... l'iniziativa è obiettivamente lodevole e d'utilità sociale, facendo leva su questo e sulla loro sensibilità si potrebbe tentare di coinvolgere altri personaggi .... penso a Guido Meda o a Valerio Staffelli, ma ce ne sarebbero tanti altri.
Una strada da percorrere quando avremo definito per meglio valorizzare l'iniziativa.


JokerFI ha scritto:
Scusate se ci provo,magari risulterà ardua come cosa ma è bene provarci...
Eppoi ho un'amica che lavora nella TV,Mediaset,che prepara i programmi...

Ma chiamare Nico Cereghin? Spero di averlo scritto bene.....
Lui parla sempre di sicurezza,prevenzione....magri parlandone per tempo e tastando i vari punti potremmo ottenere anche un riscontro a livello televisiv.
Potrebbero inserirlo in un contesto molto azzeccato dato i molteplici consigli che dà nelle sue puntate...


Fanty ha scritto:
Per il resto sono disponibilissima per diffondere le informazioni a Ravenna e provincia ( volantinaggio, locandine ecc..).

L'unica cosa che vorrei sottolineare è che oggi com oggi il mezzo per "arrivare" a sensibilizzare l'opinione pubblica ( anche i non-motociclisti) rispetto ad un determinato problema , passa attraverso "l'infomazione mediatica", quindi credo che questo aspetto vada organizzato a dovere.

Ciao Manu icon_wink.gif


scratt ha scritto:
scusate, ma non sò se è stato già fatto notare da qualcun'altro il fatto che anche i ciclisti (specialmente nei tratti in discesa) sono sottoposti a questo pericolo, lo dico perchè magari si può cercare di coinvolgere anche una qualche loro associazione (non sò se esiste) che si occupa di sicurezza nei loro confronti e rendee così ancora più forte e più "credibile" la protesta, perchè (mi sembra) che alla maggior parte dell'opinione publica non motociclistica, non gliene importi niente della nostra sicurezza e magari "potrebbero" vedere questo come un modo per potere andare forte per strada, e la sostituzione dei Guard-Rail uno spreco di denaro che:"basterebbe che andassero piano!!" e così, coinvolgendo anche i ciclisti, penso che raggiungeremmo una maggiore credibilità.

spero di essermi spiegato, non corre buon sangue tra me e i ciclisti "della domenica" ma mi piace il ciclismo professionistico, e l'immagine di Casartelli a terra con la testa rotta contro un Guard-rail di cemento armato è ancora abbastanza viva nella mia memoria..


2ruotebastano ha scritto:
Credo sia il caso di coinvolgere tutte le associazioni motociclistiche 1.000 moto è meglio di cento.
Suggerisco di fare un volantino da inviare a tutti gli aderenti per poterlo stampare e diffondere ... forse nel momento in cui sono stabilite le date e i luoghi di raduno.
Meglio fare almeno 2 manifestazioni (Milano e Roma) per motivi di distanza.


Joe961 ha scritto:
Ciao Tinga, ciao Cento40........
Mi sono appena listato e spero di dare anch'io il mio contributo.....è una cosa troppo grave e pensiamo che tutti noi siamo in qualche modo complici di tutto quello che è successo e succede tuttora......
Capisco i tempi tecnici per la realizzazione per la manifestazione ma i guard-rail sono lì a minacciarci tutti i giorni..... cerchiamo di stringere i tempi a costo di un piccolo (o grande icon_rolleyes.gif ) sacrificio di tutti noi.
Inoltre chiedo a voi tutti di farsi carico di una piccola incombenza: cerchiamo più materiale (documenti\foto\informazioni\normative ecc.) possibile in modo da sbatterlo in faccia a chi ha la possibilità di cambiare le cose e rimane con le mani in mano (.....per non dire nelle nostre tasche.....) e metterlo seriamente di fronte alle proprie responsabilità.
Ricordiamoci sempre di chi non potrà più essere con noi in questa battaglia.


skyline81 ha scritto:


e se riuscissimo anche a convincere qualche parente di coloro che non sono più con noi a manifestare con noi?

a me personalmente era venuta un'idea... forse un po' macabra però potrebbe essere d'impatto visto che per questi signori ci vogliono le maniere forti:

sicuramente tra noi c'è qualcuno che saprà suonare il silenzio come quello militare e in caso di assembramento nostro sotto i palazzi del potere si potrebbe prima cominciare con il "silenzio" e successivamente alla lettura dei nomi di coloro che non ci sono più in segno di rispetto e per far capire che noi non li dimenticheremo

è un'idea che mi balenava da un po' nella testa ma essendo un argomento un po' delicato mi ero ancora trattenuto dal dirlo in pubblico e anche perchè non ero ancora riuscito a capire se già era stato proposto...
il topic ha assunto dimensioni paurose quindi può saltare qualche passaggio e spero mi perdonerete se magari sono arrivato secondo con la proposta.


hayabusa1300 ha scritto:
Per non lasciare fuori nessuno ed essere tutti partecipi allo stesso modo la protesta dovrebbe scaturire nello stesso giorno in tutte le città che aderiscono nella stessa ora con gli stessi modi predefiniti icon_exclaim.gif icon_arrow.gif Solo cosi si potrà avere un vero ascolto in tutta Italia icon_exclaim.gif Uniformiamoci allora "SI" diversamente sarebbe molto dispersivo io la penso così icon_rolleyes.gif 0509_mitra.gif doppio_lamp_naked.gif


iele123 ha scritto:


la questione e che bisogna occupare la corsia a destra più libera, per restare nella legalità, e quindi niente ingorghi in quanto ci sorpassano e via.
a meno che non creiamo due gruppi, che si sorpassano a vicenda con differenze minime di velocita.Ma mi sembra pericoloso e poco produttivo.
Meglio sfilare a 30 orari in citta, oppure in autostrade coi lavori in corso e i limiti assurdi imposti tipo 60, come qualche tempo fa sulla to-mi che dava limiti 60-40-30 in alcuni tratti.
Ci sono anche srade extraurbane trafficatissime dove si va a 90 ( abitualmente) ma il limite è 50, bisognerebbe individuarle.
non saprei, è molto difficile, ma va fatto e va fatto nel rispetto delle regole ed in piena sicurezza.


Lupo_Solitario ha scritto:
Poi pensavo: per far conoscere l'iniziativa sarebbe bello preparare dei volantini, con magari in fronte il logo o il disegno dell'iniziativa, uno slogan tipo "Motociclisti unitevi! Manifestazione anti gurd-rail killer" con ovviamente data e luoghi. In retro la spiegazione semplice ma dettagliata delle nostre motivazioni. Poi i volantini andrebbero lascitai ai negozi di abbigliamento ed accessori, ai concessionari e magari far fare anche dei miniposter da appendere alle vetrine dei suddetti negozi. Ma i volantini li faremmo fare ad una tipografia?? A più tipografie per le varie zone d'Italia? Ce li facciamo noi con le stampanti di casa?? Come?
E ha locandine da appendere per le città ci si può pensare?

Poi; sarebbe anche bello avere la "scorta" di un paio di furgoni tappezzati con poster dell'iniziativa ma anche con foto di guard-rail pericolosi, titoli di giornale, e robe simili in modo che chi ci vede passare abbia anche modo di capire e vedere per cosa lottiamo.

Qualcuno ha per caso contattato i nostri colleghi spagnoli per avere qualche dritta, consiglio, utile informazione per organizzare la manifestazione evitando magari errori in cui sono incappati loro? Collaborando e visto che anche in altre nazioni si sono mossi o si stanno muovendo, magari un giorno se la situazione non dovesse cambiare si potrà creare un'immensa manifestazione europea! Sto esagernado? icon_rolleyes.gif

Ma (e ho finito) le spese chi se le accolla?? Perchè far stampare migliaia di volantini o magliette penso proprio abbia un costo... Personalemnte nulla in contrario ad autotassarmi/ci per arrivare al budget richiesto, a meno che mi parta uno stipendio icon_biggrin.gif


Wesman ha scritto:
un auto tassazione per una cosa importante non è mai una cosa negativa
solo che per farla a dovere comporta tanta organizzazione quanto l'iniziativa
stessa, io penso sia più facile che organizzando le cose ognuno di noi o a gruppi contribuisca prendendosi l'onere diretto di fare materialmente alcuni dei compiti che ci saranno da fare, tipo stampare voltantini, distribuirli in giro coordinare le stampe delle magliete (se ci saranno) per il gruppo, o organizzare un gruppo per adesivi etc ...



io penso sia più fattibile in questo modo che nella contribuzione diretta a uno in quanto dopo si sobbarca anche la persona di troppi oneri.


Fanty ha scritto:
Ciao a tutti!
magari vaneggio, perchè è tardi e sono un po' stanca. icon_mrgreen.gif ..ma devo dire, che tutte queste idee ragazzi sono ottime, ma per ora sono da segnare su un foglio e da conservare. Cerchiamo di concentrarci sulle prime cose da fare, ovvero:

1. Continuare a sensibilizzare gli utenti del tinga sull'argomento , in modo che aderiscano all'iniziativa ( si siamo già a 500 e rotti 0509_campione.gif ....ma sapete quanti sono iscritti a questo forum, no?)

2. Trovare lo slogan e il logo ufficiali ( in modo che poi si potrà iniziare a stampare tutto quello che volete!)

3. Continuare a votare i responsabili

4. Scegliere la modalità di manifestazione ( 1città, 2 città..ecc,ecc.. giorno festivo, giorno feriale?. ...so che questo dipende anche dal numero di iscritti...e quindi si ritorna al punto 1. )

Inoltre credo si possa iniziare a stilare uno scritto ufficiale in cui si spiegano bene i motivi per cui manifestiamo: infondo sono tutti scritti nei nostri post. Cento40 li ha messi tutti insieme ( ave a te... 0509_up.gif ) bisogna solo dare loro una forma ufficciale.

Non so se ho dimenticato qualcosa eusa_think.gif .....ma mi sembrava doveroso fare un punto dei passi fondamentali.
Tutto il resto viene dopo.
Con questo non voglio dire che non si debbano postare le proprie idee (non mi permetterei mai! ) ma semplicemente: DOBBIAMO TENERE GLI OCCHI SULLA PALLA icon_eek.gif , ALTRIMENTI RISCHIAMO CHE TUTTO SI DISSOLVA IN UNA BOLLA DI SAPONE.

Ho finito...scusate la lunghezza del post! 0510_inchino.gif

Buona notte
Fanty


Lupo_Solitario ha scritto:
Infatti pensavo la stessa cosa. Suddividere la realizzazione del materiale per gruppi, dapprima regionali che poi si coordineranno coi sottogruppi provinciali. Ovvio, serve tempo, molto tempo.
Per esempio, nel caso dei volantini, gli utenti di una stessa regione possono informarsi sui prezzi presso le tipografie a loro vicine e poi al massimo dividersi le spese e la distribuzione anche per gruppi provinciali. Una logica così con un numero molto alto di partecipanti porterebbe a spendere pochi soldi a testa. Personalmente eviterei di fare adesivi che servono a poco; se ad ogni partecipante gli si da la maglietta da mettere sopra le tute/giubbotti poi se la tiene come ricordo della manifestazione senza bisogno dell'adesivo.
Già se si vogliono fare volantini, locandine e poster mi sa che di soldi se ne spendono.
Poi per contattare e divulgare la cosa a giornali e riviste si può sempre utilizzare il mezzo mail; così come per publicizzare la manifestazione presso i motoclub, si attinge al sito della FMi per gli indirizzi mail e via di posta elettronica. Dove si può risparimiare si deve risparmiare.


skyline81 ha scritto:
concordo con i quanti hanno detto che sensibilizzare gli altri forum / testate sia un attimo in secondo piano ora.

abbiamo mille altre cose a cui pensare tra cui la sensibilizzazione dei nostri stessi interni. anche se 564 (al momento in cui scrivo) iscritti possono sembrare tanti messi a confronto con i numeri più autorevoli degli iscritti è poca cosa... non arriviamo neanche all'1% icon_cry.gif

secondo me (ma ripeto è un'opinione personalissima) gli step indicati sono ottimi nell'ordine che avete indicato ma innanzitutto ogni regione dovrebbe avere già il proprio coordinatore del progetto (cosa che ahimè non è valida ancora per tutti)

per quanto riguarda i volantini/maglie se riuscissimo a trovare degli sponsor "forti" o molti sponsor potrebbero aiutarci loro mentre a carico del partecipante restano le spese per raggiungere la località della manifestazione.

l'importante è che al momento dell'acquisizione degli sponsor abbiamo già del materiale su cui lavorare (e mi riferisco a logo, slogan e testi per i volantini)

non escluderei l'allestimento di stand nelle località della manifestazione ma ovviamente avremo anche bisogno di permessi comunali suppongo.

per ora almeno buttiamo giù le nostre idee.

il grande Cento (che già sta facendo un lavoro disumano a mantenere questo topic pulito) mano mano le raccoglierà e ce le ricorderà come già sta facendo.


nihon ha scritto:
Una piccola idea per uno slogan, si può migliorare

immagini visibili ai soli utenti registrati



fry56k7 ha scritto:
Sono Motociclista....sono condannato a morte.
Questo e' lo slogan che sento nel mio cuore.
Sono disposto al compito di responsabile regionale "SICILIA" se i miei conterranei lo vorranno con il loro voto, certamente con l'aiuto di altri dotati di buona volonta' a cui sta a cuore il tema dei Guard-Rail assassini.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!


babuu77 ha scritto:
icon_arrow.gif Slogan

immagini visibili ai soli utenti registrati



dite che ho esagerato con la grafica icon_redface.gif icon_question.gif


whitehondahorne ha scritto:
verissimo tutto e ottime idee ma bisogna anche trovare un luogo simbolico e ampio per tutte le città,per Firenze proporrei il Piazzale MIchelangelo come ritrovo per la manifestazione per poi andare fino alla Uscita della certosa della A1...........


Protesta contro i Guard-Rail pericolosi[Adesione]


Lupo_Solitario ha scritto:
Ciao a tutti.
Lo slogan è bello e arriva dritto al nocciolo della questione, però ha un aria poco seria, non so se riesco a spiegarmi. Servirebbe qualcosa d'impatto ma meno colorato, meno appariscente sennò si rischia di trasformare una manifestazione (che presa alla larghissima può associarsi ad una processione in ricordo delle vittime dei guard-rail...) in un raduno colorato e divertente.
Sono riuscito a spiegarmi??

Per la manifestazione leggo che c'è già qualcosa che bolle in pentola per quella romana. Sarebbe bello però utilizzare un format comune per tutte le città e poi l'ideale sarebbe partire dalle varie città, incanalarsi sulle grosse arterie per raggiungere la capitale; oppure raggiungere una delle città proposte per la manifestazione finale. Tipo i nordici potrebbero partire dalle varie città in comitiva, a passo d'uomo o minimo di legge per poi arrivare a Milano e qui concentrare il grosso della manifestazione.

Però l'ideale sarebbe partire tutti insieme la mattina e arrivare lentamente a Roma in giornara intasando gradualmente tutte le strade a mo di colata lavica verso la capitale.

Altra cosuccia; oltre avotare in tempi celeri i responsabili, il logo e lo slogan, sarebbe bello avere una data per quando aprirà l'Uffico Stampa. Oppure per ora ci limitiamo a dare un'indicazione di massima??


iele123 ha scritto:
ciao,facendo un giro al mercato ho visto che le magliette bianche costano 3 euro l'una ed un foglio da stampare e stirare sopra, di quelli che si incollano stirandoli costa pochissimo.


Wesman ha scritto:
secondo me non importa che il colore sia unico, anzi secondo me avere + colori fa pensare alla globalizzazione della protesta, ovvero tutte le razze che insieme protestano per un unico fine, la sicurezza umana sulle strade.


Quindi l'idea è :

colori diversi per le magliette ma stesso logo per tutti (ovviamente il logo
deve avere anche la stessa grandezza e stesso colore )


Lupo_Solitario ha scritto:

Secondo me la magliette dovrebbero essere tutte dello stesso colore; da più il senso di una cosa organizzata vedere magliette dello stesso colore, tipo divisa.
Se tutti abbiamo colori diversi sembra che ci siamo trovati per caso e stiamo facendo una mega uscita di gruppo.


Geo87 ha scritto:

la penso in positivo..... almeno stanno facendo qualcosa...... icon_smile.gif

vai 615 icon_exclaim.gif


avevo un'idea proposta chiamatela come vi pare icon_biggrin.gif

avete in mente partire per (http://www.partireper.it)

chiedergli se ci poteva fare delle foto, senza troppo impegno, di guardrail e soluzioni che ha visto e vedrà nel suo giro attorno al mondo ....per vedere e avere qualche vista globale..... e perchè no nelle sue interviste far sapere di questa nostra iniziativa icon_smile.gif


Lupo_Solitario ha scritto:
Torno un attimo a commentare l'ultimo desegno fatto.
A me piace molto ma ho un dubbio: il problema grosso dei guard-rail sono i paletti di sostegno e lo spazio che c'è tra la terra e la prima lama del gr stesso. Qui ci si può infilare sotto e anche evitando i paletti si rischia di brutto.

Sarebbe bello che il disegno che rappresenta la manifestazione punti di più sulla pericolosità dei paletti anche se devo dire che per come è ora rende benissimo la pericolosità di queste ghigliottine. Complimenti alla disegnatrice!


Cento40 ha scritto:
ulgio ha scritto:
cento io ho una proposta....

quanto detto da Dragomic me l'ha creata (so già che sarà di difficilissima se non impossibile realizzazione, ma la dico lo stesso)

se si riuscisse ha trovare uno sponsor sarebbe bello mettere in un punto molto pericoloso delle città in cui manifestiamo un piccolo guard rail che protegge noi motociclisti... bisognerebbe contattare una ditta apposta.... ovvio non dico mettere 10 m di guard rail anche un solo pezzettino (esempio in una curva mettere il pezzo sotto che ci protegge )


esempio farlo giallo che così si nota anche in futuro...e se ce li pagano tipo mettiamo sopra gli sponsor e il moto della manifestazione....


ripeto sono cosciente di quanto sia di difficilissima se non impossibile realizzazione, ma magari con dei contatti giusti ce la si può fare

a voi gli insulti em i commenti icon_mrgreen.gif



barahonda69 ha scritto:



Credo bisoggnerebbe in primis avere l'autorizzazione del comune (che MAI ci darà)....prima di apportare modifiche i comuni devono deliberare, approvare, varare, presupporre, apporre...ecc, ecc,....figurati se permettono di "apportare modifiche" radicali ad una struttura atta alla SICUREZZA....figurati, ...impossibile secondo me.


icon_arrow.gif barahonda69 ha ragione da vendere! Mai ci daranno i permessi. Ma l'idea di ulgio mi piace e si potrebbe pensare di montare questo pezzo di guard-rail omologato e a norma su un camion pubblicitario, in modo da riportare anche la pubblicità di chi lo fabbrica, in questo modo le spese sarebbero pagate e un camion che gira per la città si vede molto di più di un guard-rail piantato!


skyline81 ha scritto:
Cento40 ha scritto:
O meglio un dossier, da inviare insieme al comunicato stampa.


esatto Cento ha centrato in pieno icon_wink.gif

magari (sarebbe veramente ottimo) se per ciascun tipo potessimo magari filmare un finto incidente (non si deve far male nessuno ovvio) senza e con le idee di migliorie che avremo...

non so se in rete c'è già tanto materiale come ci potrebbe servire (sicuramente sarà più facile ahimè trovare gli incidenti che avvengono senza i bandoli posteriori).

io posso fare una ricerca comunque icon_wink.gif


Cento40 ha scritto:
Ben venga una ricerca icon_wink.gif

Già avevo proposto di realizzare un video fatto in casa.. dobbiamo trovare chi è pratico di videocamere e montaggio filmati..


ZZR ha scritto:


io lavoro per teatri, ho amici che sanno fare ste cose, l'idea la ho già elaborata, poi chiederò la collaborazione di un amica senza gamba e un altro senza braccio (perso in un gard rail guarda caso...)
l'idea era di simulare un botto e poi mettere loro due seduti su di un gardrail a raccontarsela con i monconi belli a vista.....
cruento ma efficace....
ora devo trovare solo una moto incidentata, un furgone x trasportarla in loco e convincere le persone da coinvolgere...

D


Lupo_Solitario ha scritto:
Ciao a tutti. A sprazzi ma ci sono ancora (sto organizzando le imminentissime ferie!)

Per quanto riguarda le foto ed i video; oltre alla messa in scena che mi piace come idea (sulla falsa riga della protesta a Brescia dell'Associazione Vittime della Strada), si potrebbe anche cominciare a fare foto, su foto dei guardrail che si incontrano durante le uscite della domenica.

Più o meno tutti abbiamo dietro una macchina fotografica (o un telefonino, che ormai è lo stesso); oltre che a fotografare i paesaggi sarebbe opportuno fotografare i GR in tutta la loto pericolosità; magari anche quelli distrutti a testimoniare l'incuria in cui versano le nostre strade (beh ci sarebbero anche le buche...). Questo in modo da testimoniare con foto vere in che situazione ci troviamo. Magari anche riuscire a fotografare qualche GR trentino o alto atesino, con la fascia gialla pro-motociclisti, per poi fare un paragone alle varie amministrazioni menefreghiste; una cosa del tipo: Scopri la differenza...

Ciao!


Cento40 ha scritto:
Ecco questa sarebbe una bella iniziativa.. chiamiamoli compiti delle vacanze! Armiamoci di macchinetta fotografica o telefonino in alternativa e fotografiamo non solo tutti quei guard-rail anomali ma anche eventuali situazioni collegate, poi a Settembre facciamo un'album fotografico e preleviamo le fotografie più significative per creare sia il video sia un dossier.


oberon ha scritto:
io credo che l'impatto maggiore lo otteniamo facendo una serie di manifestazioni, in contemporanea nel maggior numero di citta' possibili.
in appoggio naturalmente ad una piu importante da farsi a Roma.
chiedendo un incontro con le istituzioni preposte alla sicurezza in ambito stradale.
in poche parole un giorno si farebbe in tutti i capoluoghi di regione.
e a distanza di una settimana magari tutti a Roma.
magari dopo aver fissato un'appuntamento icon_confused.gif
wy not???


Lupo_Solitario ha scritto:
Per come la vedo io per fare manifestazioni simultaneamente in più città bisogna essere tanti, ma proprio tanti. Per dire i 638 di oggi non bastano mica. Vero è che portare tutti a Roma può diventare complicato per i motivi detti prima.
Butto lì l'idea: ipotizzando di essere in tantissimi si potrebbe partire dalle città capoluogo di provincia in carovana pacifica e seguendo un itinerario prestabilito raggiungere poi ognuno la città scelta più vicina. Qui si dovrebbe trovare un'area il più in centro possibile (penso a Milano la piazza del Duomo) in cui allestire stand e gazebo dove spiegare alla gente comune per cosa ci stiamo battendo. Sarebbe bello cominciare a raccogliere oltre al materiale fotografico delle nostre strade anche articoli di giornale che parlano di motocilcisti morti a causa dei GR (scartando ovviamente quelli che indicano come concausa sorpassi azzardati o velocità eccessiva). Magari come s'era detto tempo addietro invitare alla manifestazione qualche personaggio famoso, meglio se sensibile all'argomento (si parlava di Staffelli?).

P.S. Qualche anima pia potrebbe realizzare un bel banner con il link a questo topic in modo da poter bombardare anche gli altri forum che visitiamo? Grazie icon_smile.gif


robros ha scritto:

Citazione:
Io sono convinto che più manifestazioni contemporanee ed unifrormi (molto importante il concetto d'uniformità per dare un'immagine ancora più organizzata e quindi matura) sul territorio siano meglio di una sola.

Tutte le manifestazioni hanno principalmente tre tipi di partecipanti:
1-l'attivista - pochi ma determinati. Pronti ad ogni sforzo per raggiungere l'obbiettivo
2-il presente - Possono essere più o meno numerosi, dipende dal "pacchetto" preparato dall'attivista
3-il Guastafeste - poco numerosi solitamente ed il loro numero è direttamente proporzionale alla campagna pubblicitaria fatta dall'attivista.

Detto questo ribadisco alcune idee che ho già espresso:
Diamoci la possibilità di avere più Presenti possibile
Organizziamo un servizio di sicurezza interno per evitare che i Guastafeste si esprimano.

Ultima modifica di Maurizio60 il 8 Ago 2008 10:09, modificato 8 volte in totale
 
5177358
5177358 Inviato: 22 Lug 2008 12:54
 

E' da qualche giorno che non posto su questo topic.
Ho voluto prendere le distanze (solo a livello scritto icon_asd.gif ) per guardare questo topic da un'ottica differente: leggendo e basta.

Vorrei dire ancora una volta che per ora stiamo andando oltre le più rosee aspettative c'è c'erano all'inizio. Grazie a tutti noi! 0509_up.gif

Penso però che stiamo andando un po' in tutte le direzioni. Almeno io non riesco a tracciare un linea d'intenti comune.

Forse sarebbe il caso di dire:
icon_arrow.gif il grosso delle adesioni Tingavertiane penso sia arrivato (comunque ne aspettiamo altre! icon_wink.gif ).
icon_arrow.gif concentriamoci ora sulla "divisa". Votiamo per la scelta dello sogan e del logo. E importante definire la nostra divisa perchè prima l'avremo e prima potremo fare comunicati stampa, aprirci ad altri motoclubs ed altre organizzazioni.
icon_arrow.gif dopo avere comunicato agli organi di stampa che qualche cosa di grosso è all'orizzonte, dovremmo secondo me votare per il tipo di manifestazione. Dove (uno o più luoghi), come (cortei parziali per strade ed autostrade ad esempio con successiva concentrazione in una piazza o altro).
Penso che si debba andare avanti in questo senso per poter dire a settembre/ottobre che sappiamo cosa fare e sappiamo chi siamo.
Inutile ripetere che questo è solo il mio pensiero. doppio_lamp_naked.gif
 
5177382
5177382 Inviato: 22 Lug 2008 12:55
 

Ripropongo il messaggio che ho scritto nel TOPIC "codacons: NO alla sostituzione dei guard-rail"...


Se a questi signori si facesse capire che una notevole spesa iniziale porterebbe alla lunga ad un guadagno forse inizierebbero a ragionare di più.
Un grave incidente, peggio se mortale, costa molto: ambulanza che esce, elicottero, ospedali che impegnano strutture di emergenza, spese legali che possono prevedere risarcimento al motociclista, ecc...
Spese di cui lo stato (che poi sono NOSTRI SOLDI) potrebbe comodamente fare a meno...

Questo è uno dei punti su cui si potrebbe giocare.

Se vogliamo solo parlare di soldi questa è la realtà.
Una volta si diceva:"LA VITA NON HA PREZZO", evidentemente si erano dimenticati di scrivere la vita di chi...

Senza considerare che cercare di avere in Europa il minor numero di morti sulla strada non penso sia una cosa tanto disgustosa da cercare di raggiungere.

Sono anche io inorridito dalle dichiarazioni di queste associazioni A TUTELA DEL CONSUMATORE. icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
5177579
5177579 Inviato: 22 Lug 2008 13:08
 

robros ha scritto:
E' da qualche giorno che non posto su questo topic.
Ho voluto prendere le distanze (solo a livello scritto icon_asd.gif ) per guardare questo topic da un'ottica differente: leggendo e basta.

Vorrei dire ancora una volta che per ora stiamo andando oltre le più rosee aspettative c'è c'erano all'inizio. Grazie a tutti noi! 0509_up.gif

Penso però che stiamo andando un po' in tutte le direzioni. Almeno io non riesco a tracciare un linea d'intenti comune.

Forse sarebbe il caso di dire:
icon_arrow.gif il grosso delle adesioni Tingavertiane penso sia arrivato (comunque ne aspettiamo altre! icon_wink.gif ).


Speriamo di no! A questo punto dobbiamo puntare in alto icon_wink.gif

robros ha scritto:
icon_arrow.gif concentriamoci ora sulla "divisa". Votiamo per la scelta dello slogan e del logo. E importante definire la nostra divisa perchè prima l'avremo e prima potremo fare comunicati stampa, aprirci ad altri motoclubs ed altre organizzazioni.


Stiamo aspettando la bozza definitiva del logo proposto dalla sorella di Fanty, per lo slogan aspettiamo di avere il logo definitivo, uno slogan fa molto più effetto quando è combinato con un logo.


robros ha scritto:
icon_arrow.gif dopo avere comunicato agli organi di stampa che qualche cosa di grosso è all'orizzonte, dovremmo secondo me votare per il tipo di manifestazione. Dove (uno o più luoghi), come (cortei parziali per strade ed autostrade ad esempio con successiva concentrazione in una piazza o altro).
Penso che si debba andare avanti in questo senso per poter dire a settembre/ottobre che sappiamo cosa fare e sappiamo chi siamo.
Inutile ripetere che questo è solo il mio pensiero. doppio_lamp_naked.gif


A Settembre ci attende il grosso del lavoro, anche se molto si sta facendo ora dietro le quinte. Intanto vediamo di mettere su lo Staff dell'Ufficio Stampa quanto prima. Per quanto riguarda il tipo di protesta da portare in atto, qualche idee già l'ho maturata ora la sto affinando, al momento opportuno la propongo almeno per quanto riguarda Roma icon_wink.gif
 
5177688
5177688 Inviato: 22 Lug 2008 13:15
 

bhe il problema principale che il codacons non è una associazione di persone intente a misurare la qualità della vita ma guardano solo il portafoglio e sempre a breve termine, quindi la conseguenza è che nessuno di loro guarda la vita come la cosa più preziosa che esista al mondo ma guardano solamente i dati statistici ed economici, alla fine diventa un rapporto sterile, freddo e senza sentimenti.

io questo tipo di persone li chiamo mostri.

I cosiddetti "mostri" dovrebbero ricordarsi che prima di essere dei maghi delle finanze (se realmente lo sono e forse solo per le loro) che sono persone, esseri umani e non si può essere così insensibili a una richiesta che serve per migliorare la vita su questo schifo di pianeta.

scusate lo sfogo ma quando leggo certe cose non riesco a trattenermi.
 
5185670
5185670 Inviato: 23 Lug 2008 6:49
 

Prepariamo il nostro UFFICIO STAMPA!

I compiti dell'Ufficio stampa sono quelli di comunicare e mantenere le pubbliche relazioni con tutti quegli organi che servona al nostro caso, preparare comunicati stampa, stilare una lista di testate giornalistiche e televisive. Dovranno collaborare tra loro in modo autonomo, per questo ci sarà un capo ufficio stampa, che sarà colui che nel campo avrà maturato maggiormente esperienza, per il ruolo di capo ufficio stampa è necessario che chi lo ricoprirà sia un giornalista. Per gli altri addetti all'Ufficio Stampa non è necessaria la qualifica di giornalista, si chiede predisposizione alle pubbliche relazioni, ottimo linguaggio e scrittura.

Il primo compito URGENTE dell'Ufficio Stampa sarà quello di preparare un Comunicato Stampa:

Il comunicato verrà preparato di comune accordo, colgo l'occasione per chi volesse rendersi disponibile per formare un ufficio stampa di mandarmi un MP con la sua richiesta di far parte dell'ufficio stampa (solo per quanto riguarda questa manifestazione) inserendo; nickname, nome, cognome, indirizzo E-mail e recapito telefonico.. l'ufficio stampa avrà compiti di relazionasi con le testate giornalistiche di tutti i settori e funzioni di pubbliche relazioni..

Staff Ufficio Stampa (relativo a questo Topic)

icon_arrow.gif dino_g; coordinatore, E.mail motosicurezza at aidanet.it
icon_arrow.gif nihon; collaboratore, E-mail: pietro.cinti@gmail.com
icon_arrow.gif ulgio; collaboratore. E-mail: gio.caimi@hotmail.it

Ultima modifica di Maurizio60 il 24 Lug 2008 15:05, modificato 6 volte in totale
 
5185806
5185806 Inviato: 23 Lug 2008 7:29
 

icon_arrow.gif Risposte per "Slogan"

icon_arrow.gif
ulgio ha scritto:

deciso, diretto ma a mio avviso molto bello!!!!
io lo terrei in considerazione..... poi magari si può associare ad un altro simbolo che poi sarà quello delle magliette icon_wink.gif

credo che una volta deciso il logo, potrà essere posizionato su tutti
i lavori che il forum "sfornerà" icon_razz.gif

icon_arrow.gif
R_I_O ha scritto:
considera che è bellissimo... devo dire che l'idea è carina... anche se io avrei fatto l'immagine di un salame grande con un casco infilato ad un'estremità

la grafica ha lo scopo di spingere il messaggio e nello stesso tempo
lasciare libera immaginazione nell'associare le figure al testo.
Inserendo un casco, la prima cosa che penso è "di perdere la testa",
sarebbe troppo associato al mondo delle due ruote.

icon_arrow.gif
robros ha scritto:

Certamente è d'effetto e non male.
Ricordiamoci pero' che dei nostri fratelli motociclisti hanno davvero fatto quella fine.
Penso che nel rispetto che accomuna tutti i riders, dovremmo imporci un limite.
Fare colpo è giusto e sono il primo a dirlo però senza dimenticarci il rispetto di chi non potrà essere presente ma che ci ha fatto decidere (suo malgrado) di organizzare questa manifestazione.
Questo ovviamente è solo il mio pensiero.
Non mi riferisco e te direttamente RIO. Capisco i tuoi propositi.

sono pienamente sulla tua stessa linea di pensiero. E' vero che dei nostri
fratelli bikers hanno fatto quella fine, il messaggio è fare attivare tutti
quelli che decideranno di prendere una moto o percorrere le nostre strade
su due ruote, senza mancare di rispetto.
Da parte mia il massimo del rispetto, IO, NOI, conosciamo le vicende,
abbiamo esperienze vissute sulla nostra pelle, quindi dobbiamo essere
forti ad accettare la situazione che rimane comunque DELICATA. icon_wink.gif

icon_arrow.gif
Lupo_Solitario ha scritto:
Ciao a tutti.
Lo slogan è bello e arriva dritto al nocciolo della questione, però ha un aria poco seria, non so se riesco a spiegarmi. Servirebbe qualcosa d'impatto ma meno colorato, meno appariscente sennò si rischia di trasformare una manifestazione (che presa alla larghissima può associarsi ad una processione in ricordo delle vittime dei guard-rail...) in un raduno colorato e divertente.
Sono riuscito a spiegarmi??

Chiaramente la realizzazione grafica è partita da una base molto semplice
di sviluppo, quella commerciale. Pensando al fine del messaggio, mi sono
imbattuto a comporre un "volantino" colorato, che raggiunge la sua
serietà solo al fine commerciale, in questo caso associando il problema
dei guardrail, senza richiami diretti a immagini crude, sangue o lapidi, con
un testo di "offerta prodotti".
L'altra parte colorata saremo noi nel comporre la processione e saremo
felici di dire "io c'ero". icon_wink.gif

icon_arrow.gif
barahonda69 ha scritto:

Pensiero che condivido.
Un pò di "delicatezza" anche se l'intento vuol essere forte, d'impatto (condivido)....un pò di delicatezza.

icon_razz.gif ci stiamo lavorando icon_wink.gif


Concludo: icon_razz.gif
sono felice di avere ricevuto delle osservazioni, è di sicuro una buona
base su cui partire. Il dialogo, scambiarsi opinioni, idee, pensieri porterà
a costruire qualcosa di forte. Siamo qui per questo icon_razz.gif
Spero di aver chiarito, rispondendovi, qual'è il mio intento con questo
slogan, senza offendere nessuno e accettando le critiche.
Magari lanciando un messaggio che possa sembrare spiritoso, scherzoso...
mascherando la dura e cruda Verità.
 
5193374
5193374 Inviato: 23 Lug 2008 17:31
 

ho votato,
ho avuto modo di vedere alcuni sistemi installati in Corsica

sia in versione lamiera,

immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati



che in versione legno a basso impatto ambientale

immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati



ciao icon_wink.gif
 
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