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Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
5914637
5914637 Inviato: 7 Ott 2008 16:47
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

Cattivone ha scritto:


Bene tutto, un po meno quando dici che uno guarda se gli va' bene altriemnti ciccia, perchè dico questo:

1) Perchè molta gente non l'ha mai vista e paga anticipatamente senza neanche esserci mai stato al gestore di turno (come è successo l'ultima volta)

2) Perchè quello che dici non è applicabile per il semplice fatto che la regola "ai visto e sono c...zi tuoi" non è ammessa in un paese civile.



Non per contraddirti ma per quanto riguarda il punto 1 sono daccordo anche se qualunque cosa compri a "scatola chiusa" è un'incognita si sà.

Il punto 2 anche se ,per principio, vorrei darti ragione non posso.
Qualunque cosa tu compri ha lo stesso principio ( macchina, moto...beni immobili, mi è successo per la casa. Dopo aver dato l'anticipo per l'acquisto, dalla planimetria rusultava che la taverna era solo parzialmente registrata al Catasto.....mi han detto proprio : "vista, piaciuta...la regola è questa)! Meglio informarsi bene oltre che visionare...per qualsiasi cosa!

Con questo non dico che la penso in modo diverso da te ma che purtroppo non basta "andare sulla fiducia" ed il fatto che vengono chiamate "piste" (forse peri kart lo sono) non è sufficente per girarci con moto da 100 e più cavalli....van bene "forse" per i 50cc.
 
5918397
5918397 Inviato: 7 Ott 2008 21:09
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

Cattivone ha scritto:
Ebbene sì, ma la pista è veramente sicura? O almeno è veramente più sicura della strada?

Sembra un paradosso ma il dubbio è lecito e spiego il perchè. Ormai si prende sempre più coscenza che correre per strada è pericoloso e molto costoso, e quindi sempre più di noi si dirige verso le piste, ma sta nascendo qualcosa di imprevisto, sempre più kartodromi si trasformano in piste dapprima per motard e poi per ragioni economiche strizzano l'occhio verso le stradali che accorrono sempre di più, data la scarsità di piste "serie". Ma queste piste a mio modo di vedere, sono inadeguate pe ri potentissimi 1000 o 600 da strada, sono strette, corte, piene di curve a gomito e spesso con vie di fuga ridicole, insomma una vera mattanza per le stradali che hanno bisogno di ampi spazi di manovra e curve piuttosto veloci.

Risultato, non voglio fare nomi, ogni volta che ci sono le stradali in quelle piste, le cadute si contano alla grande.

A questo punto è ancora giusto dire:

"Corri in pista in tutta sicurezza"? Non credo proprio icon_evil.gif Spero che si cominci a controllare la bontà di certe piste e destinarle all'uso per la quale sono state concepite.

Dite la vostra icon_biggrin.gif


Bhè la pista non è un luogo molto sicuro, però se si corre in tutta sicurezza lo è...
Ieri per esempio io e dei miei amici siamo andati in pista, e gli ho fatto delle foto e loro hanno messo tutto: la tuta, i guanti, le ginocchiere e i caschi integrali... icon_wink.gif
 
5920188
5920188 Inviato: 8 Ott 2008 7:19
 

@ Marco, ognuno gestisce al meglio la propria prole, ma io in un Kartodromo ci giro con un Kart, mai con una 4 cil jappo.

@Barahonda, concordo sull'acquisto di beni materiali (anche qui esistono le garanzie e diritti di recesso) mai sulla sicurezza. La sicurezza è un bene sociale a carico di tutti, ragionando come te sarebbe lecito girare senza casco, alla fine sono c..zi suoi icon_wink.gif


@Angelo, il punto del discorso non era la pista ma la pista inadeguata che prolifica a dismisura.
 
5920265
5920265 Inviato: 8 Ott 2008 7:35
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

Cattivone ha scritto:

Credimi, e lo sai, quello che leggi non è proprio quello che trovi. comunque di "sprovveduti" ne ho visti tanti e per me dovrebbero essere tutelati. Omologazioni troppo facili ecco la verità.


ma scusa, tu vivi su questo pianeta? icon_lol.gif hai mai letto la pubblicità delle creme dimagranti, anticellulite, fiale anticaduta icon_lol.gif se davvero la pubblicità fosse veritiera, le donne sarebbero tutte gnocchissime e con delle cosce che ti stritolano, gli uomini tutti muscolosi e superpotenti con capigliature sansoniche icon_lol.gif bisogna capire che su questo mondo va avanti chi bara... icon_cool.gif o anche sepolcra (hihihi nonsense alla Marx)
 
5920299
5920299 Inviato: 8 Ott 2008 7:40
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

barahonda69 ha scritto:

Dopo aver dato l'anticipo per l'acquisto, dalla planimetria rusultava che la taverna era solo parzialmente registrata al Catasto.....mi han detto proprio : "vista, piaciuta...la regola è questa)!


beh insomma... dato l' anticipo se esiste un abuso edilizio puoi recedere ed ottenere il doppio della caparra (e forse non si sono fatti dare la caparra ma l' anticipo ben sapendo che c' era un illecito, per evitare di pagare il doppio). Comunque l' anticipo se si recede deve essere restituito, specie se si configura l' abuso edilizio. Io quando ho acquistato casa mi sono reso conto che il soppalco ed i lucernari non erano a catasto, e li ho fatti mettere posto ai precedenti proprietari che hanno pure pagato una multa.
 
5920349
5920349 Inviato: 8 Ott 2008 7:47
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

marco76 ha scritto:
in molti tratti tengo ritmi, non certo da pista, ma molto sportivi... ma in strada ci sono chiazze d'olio etc... quindi il rischio di cadere, anche senza essere perforza "delinquenti" c'è eccome...


Ho capito, ma allora non vai in macchina perchè si muore, non vai in aereo perchè cade, non vai in nave perchè affonda icon_lol.gif tutto è pericoloso, anche avere un coltello in casa, o accendere un barbeque icon_lol.gif poi dipende dalla probabilità con cui ci si può far male, e se te la vai a cercare. icon_cool.gif Sono d' accordo che se tiri come un dannato in strada te ne vanno bene due o tre, ma alla quarta cadi, e se prendi qualcosa ci rimani. In pista è meno vero, a seconda della pista, diciamo che se su strada hai il 5% di farti male, su pista hai lo 0.5. Ma secondo me se su strada ci vai con cognizione di causa, e non come me che ho sempre la testa per aria, quel 5% magari diventa un 1%.....
 
5920355
5920355 Inviato: 8 Ott 2008 7:48
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

Thundergatto ha scritto:


beh insomma... dato l' anticipo se esiste un abuso edilizio puoi recedere ed ottenere il doppio della caparra (e forse non si sono fatti dare la caparra ma l' anticipo ben sapendo che c' era un illecito, per evitare di pagare il doppio). Comunque l' anticipo se si recede deve essere restituito, specie se si configura l' abuso edilizio. Io quando ho acquistato casa mi sono reso conto che il soppalco ed i lucernari non erano a catasto, e li ho fatti mettere posto ai precedenti proprietari che hanno pure pagato una multa.


Ma sì tutto quello che si vuole, qui non si vuole cambiare il mondo ma esprimere un concetto per la tutela dei più deboli, nello specifico chi finisce in pista sperando di sentirsi un po' Valentino, attirato dal "gatto e volpe" di turno che gli promette emozioni e gli vende pericoli. Poi si continuerà ad omologare Kartodroni o pistarelle per i 1000 in onore al dio denaro.

Non neghiamolo per la moto siamo come bambini davanti ad un negozio di giocattoli, quindi facili prede icon_cry.gif
 
5921260
5921260 Inviato: 8 Ott 2008 9:28
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

Thundergatto ha scritto:
Ho capito, ma allora non vai in macchina perchè si muore, non vai in aereo perchè cade, non vai in nave perchè affonda icon_lol.gif tutto è pericoloso, anche avere un coltello in casa, o accendere un barbeque icon_lol.gif poi dipende dalla probabilità con cui ci si può far male, e se te la vai a cercare. icon_cool.gif Sono d' accordo che se tiri come un dannato in strada te ne vanno bene due o tre, ma alla quarta cadi, e se prendi qualcosa ci rimani. In pista è meno vero, a seconda della pista, diciamo che se su strada hai il 5% di farti male, su pista hai lo 0.5. Ma secondo me se su strada ci vai con cognizione di causa, e non come me che ho sempre la testa per aria, quel 5% magari diventa un 1%.....

Non sono certo un fatalista... ma REALISTA si... Il concetto è proprio questo... se io voglio andare a fare una scampagnata con mia moglie seduta dietro e parto in jeans allora reputo la strada un posto "sufficientemente" sicuro, ma se io mi trovo alle 9 con gli amici intutato di tutto punto, con mia moglie a letto che dorme e vado sul passo allora è molto più sicura una pista (fosse anche chignolo o qualunque altro kartodromo)
Perchè io non vi conosco, non so come girate in moto, ma dire che in strada con moto supersportive si guida entro i limiti per cui è meno pericoloso di un kartodromo è pura utopia... sarà valido per alcuni, ma sono le eccezzioni che confermano la regola...!!!
Io amo guidare moto supersportive, un conto è se lascio mio figlio alla nonna e vado a fare un giro per il gusto di passare mezza giornata con mia moglie, ma se devo fare un giro con gli amici guardando il panorama sto a letto o vado al mare, per cui comunque, anche se non guido più come quando avevo 20 anni una dose di rischio me la prendo.
Ripeto, io non ho mai girato in un kartodromo, ma in pista molte molte volte e in quanto a sicurezza non c'è proprio un paragone.
Che poi non siano sicure al 100% daccordo, ma daltronde se giri in moto oltre un certo ritmo non puoi certo affermare di non scendere a patti col rischio di farti male!!!
 
5921370
5921370 Inviato: 8 Ott 2008 9:37
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

marco76 ha scritto:

Non sono certo un fatalista... ma REALISTA si... Il concetto è proprio questo... se io voglio andare a fare una scampagnata con mia moglie seduta dietro e parto in jeans allora reputo la strada un posto "sufficientemente" sicuro, ma se io mi trovo alle 9 con gli amici intutato di tutto punto, con mia moglie a letto che dorme e vado sul passo allora è molto più sicura una pista (fosse anche chignolo o qualunque altro kartodromo)
Perchè io non vi conosco, non so come girate in moto, ma dire che in strada con moto supersportive si guida entro i limiti per cui è meno pericoloso di un kartodromo è pura utopia... sarà valido per alcuni, ma sono le eccezzioni che confermano la regola...!!!
Io amo guidare moto supersportive, un conto è se lascio mio figlio alla nonna e vado a fare un giro per il gusto di passare mezza giornata con mia moglie, ma se devo fare un giro con gli amici guardando il panorama sto a letto o vado al mare, per cui comunque, anche se non guido più come quando avevo 20 anni una dose di rischio me la prendo.
Ripeto, io non ho mai girato in un kartodromo, ma in pista molte molte volte e in quanto a sicurezza non c'è proprio un paragone.
Che poi non siano sicure al 100% daccordo, ma daltronde se giri in moto oltre un certo ritmo non puoi certo affermare di non scendere a patti col rischio di farti male!!!


Quoto.
Ti ricordo pero' che non e' tutto nero e bianco, e c'e' anche chi con la tuta, va sul passo e non va forte.
Per entro i limiti, penso intenda "andare umanamente" non a codice della strada...che è quasi impossibile da rispettare...
 
5921502
5921502 Inviato: 8 Ott 2008 9:48
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

marco76 ha scritto:

Non sono certo un fatalista... ma REALISTA si... Il concetto è proprio questo... se io voglio andare a fare una scampagnata con mia moglie seduta dietro e parto in jeans allora reputo la strada un posto "sufficientemente" sicuro, ma se io mi trovo alle 9 con gli amici intutato di tutto punto, con mia moglie a letto che dorme e vado sul passo allora è molto più sicura una pista (fosse anche chignolo o qualunque altro kartodromo)
Perchè io non vi conosco, non so come girate in moto, ma dire che in strada con moto supersportive si guida entro i limiti per cui è meno pericoloso di un kartodromo è pura utopia... sarà valido per alcuni, ma sono le eccezzioni che confermano la regola...!!!
Io amo guidare moto supersportive, un conto è se lascio mio figlio alla nonna e vado a fare un giro per il gusto di passare mezza giornata con mia moglie, ma se devo fare un giro con gli amici guardando il panorama sto a letto o vado al mare, per cui comunque, anche se non guido più come quando avevo 20 anni una dose di rischio me la prendo.
Ripeto, io non ho mai girato in un kartodromo, ma in pista molte molte volte e in quanto a sicurezza non c'è proprio un paragone.
Che poi non siano sicure al 100% daccordo, ma daltronde se giri in moto oltre un certo ritmo non puoi certo affermare di non scendere a patti col rischio di farti male!!!


Ascolta, che una vera pista sia più sucura nessuno discute, ma qui si parla delle false piste, dove ammetti di non aver mai girato. Credimi quelle piste non sono sicure per niente soprettutto con le Supersportive. Personalmente non ho visto la nuova "Chignolo", ma dato che l'hai citata, mi permetto di dire che era una follia per le Supersportive. Il minimo che accetto come pista è Franciacorta, le altre pistine "Ottobiano, Chignolo, Casteleltto" le reputo inaccettabili per il genere di moto di cui staimo parlando.
 
5921680
5921680 Inviato: 8 Ott 2008 10:06
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

marco76 ha scritto:

ma se io mi trovo alle 9 con gli amici intutato di tutto punto, con mia moglie a letto che dorme e vado sul passo allora è molto più sicura una pista


ma scusa, che discorso è? icon_lol.gif allora io ribatto che è più sicuro lanciarsi col parapendio da una rupe piuttosto che con un sacchetto di plastica icon_lol.gif è ovvio che se la strada la usi come la pista prima o poi la paghi, la pista è certamente sicura entro certi limiti, dipende dalla pista e comunque dalla sfaiga icon_lol.gif secondo me la moto è pericolosissima comunque, molto più di un' auto. Il resto è calcolo delle probabilità e coscienza civile.... e fortuna. Come ci sono i morti (sia in strada che in pista) che se la sono cercata, così ci sono i poveracci che vengono presi dentro, vengono stirati, sbagliano l' ingresso dell' autostrada perchè assonnati etc... ecco in pista è quasi impossibile trovarti qualcuno contromano icon_lol.gif diciamo che il bello è quello icon_lol.gif
 
5926186
5926186 Inviato: 8 Ott 2008 15:33
Oggetto: Re: Ma la pista è veramente sicura?? [riflessioni]
 

Thundergatto ha scritto:
ma scusa, che discorso è?

E' il motivo che genera la mia risposta "di massima" al topic...
E' ovvio che andare a girare a Misano, Mugello, Adria (ovvero le piste su cui giro io) è molto più sicuro che in un kartodromo, fossaltro per la presenza dell'ambulanza e del medico...
Ma visto che le piste scarseggiano, vanno prenotate con largo anticipo, in caso di pioggia nessuno ti rimborsa l'anticipo dato e costano molto care, se uno non può spendere, o non ha voglia di spendere 230€ per andare una giornata ad Adria (la più economica delle 3 sopra citate) ma vuole farsi comunque una bella smanettata e qualche bella piega allora piuttosto che andare in strada meglio che spenda 30€ per andare a Chignolo (o un qualunque kartodromo). Non sarà sicuro come un circuito ma non ha neppure i "guardrail assassini".
Per cui con i loro pregi e difetti, ben vengano anche questi tipi di "piste".
Sta poi nella persona valutare dove e perchè andare...
 
5926444
5926444 Inviato: 8 Ott 2008 15:53
 

quotissimo,eppoi nessuno deve dimostrare niente,se alla fine del rettilineo dove stacchi a 160 ci sono 3 metri di via di fuga nessuno ti obbliga a tirarti la staccata alla morte in quel punto.
 
5926625
5926625 Inviato: 8 Ott 2008 16:07
 

robyracing46 ha scritto:
quotissimo,eppoi nessuno deve dimostrare niente,se alla fine del rettilineo dove stacchi a 160 ci sono 3 metri di via di fuga nessuno ti obbliga a tirarti la staccata alla morte in quel punto.


come nessuno mi obbliga di mettermi la tuta e ritrovarmi con gli amici alle 9 di mattina, e andare al passo senza per forza smanettare...
 
5931022
5931022 Inviato: 8 Ott 2008 21:02
 

per me che sul passo penice inizio a fare i GP e arrivo al passo con la lingua di fuori, la pista è più sicura

in pista posso scivolare, rotolare nella ghiaia, scontrarmi con qualcuno, però nn posso essere decapitato da un guardarail, nn posso fare un frontale con un auto o andare a sbattere in una parete di roccia.


per me, per il mio punto di vista la pista è sicura
 
5934080
5934080 Inviato: 9 Ott 2008 9:28
 

Non esiste posto al mondo sicuro e non si può pretendere che ci siano piste sicure specie se molto è demandato al mezzo e alla condotta di guida.
Il termine "sicurezza" è usato impropriamente ..... esistono piste nate e concepite per utilizzatori specifici ... negli anni si sono "evolute" , rappresentando delle vere e proprie forzature, per accogliere utilizzatori di altri mezzi ma senza significative modifiche strutturali da poterli accostare agli autodromi.
Con questo concordo con Maurizio.
Molte piste rappresentano uno schiaffo alla cultura sulla sicurezza, questo semplicemente perchè molti "gestori" speculano su un fenomeno che negli ultimi 10 anni ha visto crescere in maniera esponenziale i possessori delle due ruote e quelli che voglio provare l'ebrezza della pista.
 
5934402
5934402 Inviato: 9 Ott 2008 9:58
 

cex ha scritto:
per me che sul passo penice inizio a fare i GP e arrivo al passo con la lingua di fuori, la pista è più sicura


Hai scoperto l'acqua calda... icon_mrgreen.gif scusami e passami la battuta cex ma la tua è un'affermazione talmente ovvia e scontata e non sto qui a fare la "morale" su quanto sia giusto andare sul passo penice a fare i GP.

Tornando al tema del Topic posto da Cattivone
Citazione:
Ebbene sì, ma la pista è veramente sicura? O almeno è veramente più sicura della strada?


Cattivone fa riferimento a quelle piste nate per i kart e che con il tempo hanno aperto le porte alle supersportive.. certo che no! Non sono più sicure, ci sarà un motivo se alla pista X pago 230€ per tutta la giornata, mentre nella pista Y ne pago solo 30€! Anche se molto ci sarebbe da aggiungere per i costi sproporzionati delle piste cosi dette sicure.

Si fanno delle scelte e se voglio togliermi lo sfizio di tirare un pò il mio millone e non ho 230€ per andare alla pista X ripiegherò alla pista più economica e meno sicura, ma sempre più sicura della strada.. anche perchè in strada non sei solo e puoi andare a rompere le @@ a chi si sta facendo una passeggiata tranquilla con la zavorrina a carico, mentre in pista a prescindere che pista sia ci si va tutti per aprire il gas chi più chi meno.

Poi se vogliamo correre in sicurezza senza compromessi invece di andare in pista 4 volte al mese, si va 1 e si paga..

Sempre tenendo bene presente che correre non è sinonimo di sicurezza in nessun caso.
 
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