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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multe e sanzioni in Svizzera, info e link utili
15950907
15950907 Inviato: 27 Mar 2018 20:31
 

IPaolo7 ha scritto:
ti ringrazio dell'informazione, siccome che per il momento non e arrivato nulla e tra un mese dovrò tornarci per ultima volta in Germania, potrebbe essere possibile che risulti ancora pulito?

Considera a me è arriva una rogatoria internazionale dal Canton Truffoni (grigioni) dopo 18 mesi dal transito..
 
15951043
15951043 Inviato: 28 Mar 2018 9:19
 

Quart ha scritto:
Considera a me è arriva una rogatoria internazionale dal Canton Truffoni (grigioni) dopo 18 mesi dal transito..


Cosa intendi per "arrivata"?
Hai ricevuto una raccomandata? Cosa hai fatto/dovuto fare dopo?

GRAZIE
 
15951167
15951167 Inviato: 28 Mar 2018 14:14
 

Buongiorno a tutti
ok, siamo arrivati al punto della rogatoria internazionale recapitata a casa via posta o dalle autorità competenti.... ma dopo, che succede?
Interrogatorio da parte delle autorità?
Viene disposto un grado di giudizio in tribunale?
Se uno in svizzera non ci mette più piede ok, ma in Italia come va avanti la procedura?
p.s. io ho una vertenza penale dal Cantone di Basilea città per 0.51 centesimi di secondo oltre il tempo per fermarsi al semaforo rosso..... velocità 0 kmh ero fermo per capire se era l'incrocio giusto in cui dover svoltare.
grazie per le vostre risposte
0510_saluto.gif
 
15951228
15951228 Inviato: 28 Mar 2018 18:46
 

Bido116 ha scritto:
Cosa intendi per "arrivata"?
Hai ricevuto una raccomandata? Cosa hai fatto/dovuto fare dopo?

GRAZIE
Difficile che arrivi per raccomandata; in generale é posta ordinaria (la fissa della raccomandata é solo italiana; la notifica si intende eseguita, ma che tu ci creda o meno gli svizzeri sono meno fiscali degli italiani sulle date)

cai-man ha scritto:
Buongiorno a tutti
ok, siamo arrivati al punto della rogatoria internazionale recapitata a casa via posta o dalle autorità competenti.... ma dopo, che succede?
Interrogatorio da parte delle autorità?
Viene disposto un grado di giudizio in tribunale?
Se uno in svizzera non ci mette più piede ok, ma in Italia come va avanti la procedura?
p.s. io ho una vertenza penale dal Cantone di Basilea città per 0.51 centesimi di secondo oltre il tempo per fermarsi al semaforo rosso..... velocità 0 kmh ero fermo per capire se era l'incrocio giusto in cui dover svoltare.
grazie per le vostre risposte
0510_saluto.gif
Che succede dipende dalla gravitá della violazione. Per un semaforo rosso che non hai "bruciato" (cioé ti sei fermato dopo la linea bianca ma il sensore ti ha "beccato"), dovrebbe essere una semplice sanzione amministrativa per qualche centinaio di franchi/euro (erano 250 un paio di anni fa, ora non so), non una sanzione penale. Se non hai pagato a seguito di una prima notifica/richiesta di pagamento, saranno aggiunte spese legali.

L'Italia in sostanza se ne frega - l'infrazione l'hai commessa in un altro posto e l'unica cosa che ti viene richiesta é di presentarti presso i carabinieri/polizia e rispondere alle domande che le autoritá svizzere ti rivolgono per loro tramite. Mi sembra peró strano che ci sia una rogatoria per quello che dovrebbe essere una multa disciplinare
 
15951904
15951904 Inviato: 30 Mar 2018 13:53
 

Nota di moderazione: topic ripulito dalle polemiche
 
15951946
15951946 Inviato: 30 Mar 2018 15:54
 

Grazie oldmancoyote,
il fatto è che a Basilea se vieni flashato dal telelaser e il semaforo è diventato rosso da/fino a 3 secondi, la multa è solo disciplinare 350CHF, ma se era rosso da più di tre secondi, nel mio caso 3.51 sec. la multa è penale. 350 CHF+200 di spese di procedura penale + 8.56 di spese = 558.56 CHF ( !!! )
Naturalmente nel primo foglio rivevuto non c'era scritto nulla, ho dovuto compilare il foglio del ricorso e fare delle domande sul perchè di queste cifre assurde e ho ricevuto questa spiegazione. Da prendere per buona senza citazioni di articoli del codice stradale che prevedono tali cifre o altro.
Semplicemente nel cantone di Basilea città funziona così.
Per cui capisci che mi girano un pochino...
 
15953690
15953690 Inviato: 4 Apr 2018 19:46
 

Spunti per la discussione , che ne pensate di questa circolare ? : Link a pagina di Altalex.com

dovrebbe riguardare il sistema EUCARIS, al quale anche la Svizzera pur non essendo europa per il suo interesse cerca di infilarsi lo stesso ...

in particolare han colto la mia attenzione 2 punti :
- a pagina 6 parla di comunicazione dell'infrazione nella lingua del reo (forse solo dal ticino arrivano in ITA)
- a pagina 8 parla di raccomandata con ricevuta di ritorno (che sappiamo la svizzera non adotta)

che ne pensate di questo documento ?

inoltre... leggo online che esiste un accordo bilaterale sta Svizzera e Germania/Francia, alchè la domanda sorge spontanea .... se il reo italiano viene colto in Germania....la Germania è autorizzata a riscuotere per conto della svizzera? (domanda da un milione di dollari)
 
15956302
15956302 Inviato: 11 Apr 2018 9:57
 

Gent.mo Avv. Eldainen,

Ho ricevuto a seguito di eccesso di velocità in svizzera questa raccomandata:

Gentile Signora, Egregio Signore,
In data 03.06.2017, alle ore 01:00 il veicolo a lei intestato è stato oggetto di un’infrazione alla Legge sulla circolazione stradale del 19 dicembre 1958 (LCStr, RS 741.01):
Veicolo
Località, direzione
Velocità costatata Velocità prescritta Velocità punibile
FH211MN (I)
Balerna, A.2, carreggiata B (N/S), Km 2.350, dir. sud
Km/h 154
Km/h 100
Km/h 149 Art. 90 cpv. 2 LCStr.
Le comunichiamo che, secondo l’articolo 16 cpv. 1 della Legge cantonale di applicazione alla legislazione federale sulla circolazione stradale e la tassa sul traffico persante del 24 settembre 1985 (LACS RL 7.4.2.1), il detentore di un veicolo a motore o di un velocipede ha l’obbligo di fornire agli organi di polizia le informazioni necessarie al fine di identificare l’autore di un’infrazione alla LCStr. commessa con il suo veicolo”.
La invitiamo pertanto a fornirci, entro 30 giorni dalla data di spedizione, le generalità del conducente responsabile dell’infrazione.
Le comunichiamo che in caso di non collaborazione, il detentore o l’amministratore della ditta verrà ritenuto responsabile dell’infrazione.
A ricezione delle informazioni, nei confronti della persona da lei indicata, verrà aperto un procedimento penale in Svizzera.
La informiamo che la documentazione fotografica può essere richiesta per iscritto e rimaniamo a sua disposizione per ulteriori informazioni.
Distinti saluti.
POLIZIA CANTONALE
Sezione tecnica / Ufficio controlli velocità

A seguito della nostra richiesta generalità conducente in merito al controllo della velocità sopraindicato, siamo stati informati che lei era il conducente del veicolo citato.
La informiamo che l’applicazione della presente procedura permette all’autore dell’infrazione stradale di pagare immediatamente l’importo della multa senza che l’infrazione debba essere segnalata alle autorità competenti del suo Paese.
Visto quanto sopra, La invitiamo pertanto, entro il termine perentorio di 60 giorni, a voler dar seguito alle seguenti operazioni:
1. Formulario “Richiesta generalità conducente”.
La preghiamo di compilare, firmare ed inviarci il formulario completo al nostro indirizzo (vedi formulario allegato).
2. Pagamento del deposito a copertura spese (art. 17 LACS).
La preghiamo di versare l’importo di Eur 1143.00 (CHF 1200.00) sul conto bancario presso la Banca UBS AG di Francoforte/Germania (vedi informazioni sotto).
Il contravventore può presentare eventuali osservazioni scritte e mezzi di prova entro 15 giorni dall’intimazione della presente al posto di polizia indicato sopra, dopo aver versato l’importo indicato.
Rimaniamo a sua disposizione per ulteriori informazioni.
Nell’attesa di quanto richiesto, Le porgiamo i nostri più distinti saluti.
POLIZIA CANTONALE
Sezione tecnica / Ufficio controlli velocità
Avvertenza:
In caso di mancato pagamento verrà effettuata una segnalazione all'autorità penale del suo paese.

La mia domanda e’ dopo il pagamento di questo “deposito” spese mi posso aspettare un altra multa? Se si, di quanto?

Inoltre, non risiedendo più in Italia, ma in Spagna mi chiedo anche se non dovessi effettuare il pagamento cosa potrebbe succedere.

Cordiali Saluti,

Luca
 
15956502
15956502 Inviato: 11 Apr 2018 19:14
 

la minaccia "all'autorità penale del suo paese" mi suona nuova....a naso è una truffa/fake..... vediamo cosa nasano quelli più esperti
 
15956804
15956804 Inviato: 12 Apr 2018 14:06
 

ciao ragazzi, oggi mi è arrivata una delle tre flash che mi sono beccato in svizzera, 120CHF per superamento di velocità di 12km (Balerna, A.2, carreggiata B (N/S), Km 2.350, dir. sud ) da pagare entro 60gg ma da quale data?
data infrazione ? o data di spedizione verbale? (NO ROGATORIA)

Nel mio stesso condominio abita un carabiniere che fa servizio a Forlì, in 22 anni di servizio non a mai sentito parlare di rogatoria, a chiesto altri suoi colleghi anche questi mai sentito dire una rogatoria per i svizzeri.

lui mi ha consigliato di chiudere gli occhi e strappa tutto immaginando che la corrispondenza non sia mai giunto a casa tua.
Poi apri gli occhi e vedi soltanto dei coriandoli di carta da utilizzare per accendere il barbeque, con il consiglio di evitare di entrare in svizzera con la stessa auto.
Ho seguito pienamente il suo consiglio.
 
15956818
15956818 Inviato: 12 Apr 2018 14:23
 

IPaolo7 ha scritto:
ciao ragazzi, oggi mi è arrivata una delle tre flash che mi sono beccato in svizzera, 120CHF per superamento di velocità di 12km (Balerna, A.2, carreggiata B (N/S), Km 2.350, dir. sud ) da pagare entro 60gg ma da quale data?
data infrazione ? o data di spedizione verbale? (NO ROGATORIA)

Nel mio stesso condominio abita un carabiniere che fa servizio a Forlì, in 22 anni di servizio non a mai sentito parlare di rogatoria, a chiesto altri suoi colleghi anche questi mai sentito dire una rogatoria per i svizzeri.

lui mi ha consigliato di chiudere gli occhi e strappa tutto immaginando che la corrispondenza non sia mai giunto a casa tua.
Poi apri gli occhi e vedi soltanto dei coriandoli di carta da utilizzare per accendere il barbeque, con il consiglio di evitare di entrare in svizzera con la stessa auto.
Ho seguito pienamente il suo consiglio.

60 giorni di solito sono a far tempo dalla data di spedizione, ma persino per i residenti in Svizzera non sono eccessivamente fiscali (anche se hai meno tempo). In ogni caso, se l'hai stracciata... non dovrebbe esserci nessun seguito (rogatoria) visto che si tratta di infrazione lieve e quindi non soggetta a procedura penale. Peró rimane un debito a tuo carico, quindi posso solo ripetere il consiglio che ti ha dato il tuo vicino di casa, e non entrare in Svizzera con la stessa targa.
 
15956824
15956824 Inviato: 12 Apr 2018 14:28
 

vdvdv ha scritto:
[snip]

inoltre... leggo online che esiste un accordo bilaterale sta Svizzera e Germania/Francia, alchè la domanda sorge spontanea .... se il reo italiano viene colto in Germania....la Germania è autorizzata a riscuotere per conto della svizzera? (domanda da un milione di dollari)
Per la Germania non lo so; posso dirti come funziona con la Francia (dove mi hanno pinzato un paio di volte per mia distrazione a fare i 107 con il limite a 100): la multa ti arriva dalle autoritá francesi esattamente come se fossi residente in Francia e la convenzione stabilisce che si possono appellare alle autoritá svizzere per "forzare" la riscossione, quindi meglio pagare.
 
15956831
15956831 Inviato: 12 Apr 2018 14:41
 

Easyrider85 ha scritto:

La mia domanda e’ dopo il pagamento di questo “deposito” spese mi posso aspettare un altra multa? Se si, di quanto?

Inoltre, non risiedendo più in Italia, ma in Spagna mi chiedo anche se non dovessi effettuare il pagamento cosa potrebbe succedere.

Cordiali Saluti,

Luca
Luca, non sono Eldainen, ma nel frattempo...

Di solito il "deposito spese" é di entitá sufficiente a coprire la multa, peró ci sono anche casi in cui il giudice decide di accrescere la penalitá (per esempio se l'eccesso di velocitá avviene in circostanze particolarmente pericolose: lavori in corso, gallerie eccetera, o in presenza di redditi molto elevati).

Il fatto che tu sia in Spagna rende piú difficile rintracciarti, ma non credo cambi nulla: se non paghi, stai attento a non rientrare (e soprattutto a non farti fermare) in Svizzera, in particolare con la stessa targa.

vdvdv ha scritto:
la minaccia "all'autorità penale del suo paese" mi suona nuova....a naso è una truffa/fake..... vediamo cosa nasano quelli più esperti
Non escludo la truffa, ma non c'é nulla di particolarmente nuovo: un eccesso di 50 km/h in Svizzera é reato penale. Il fatto che la rogatoria (ovvero l'appello alle autoritá penali del paese del contravventore) possa venir rifiutata in quanto l'eccesso di velocitá in Italia non é reato penale é anche non particolarmente nuovo... ovviamente cercano di spaventarti per convincerti a pagare. Che poi fare i 150 in zona 100 (e in prossimitá di svincoli, dogane eccetera) sia molto responsabile, sia puer all'una di notte, é altra faccenda ancora.
 
15956949
15956949 Inviato: 12 Apr 2018 18:52
 

IPaolo7 ha scritto:

lui mi ha consigliato di chiudere gli occhi e strappa tutto immaginando che la corrispondenza non sia mai giunto a casa tua.
Poi apri gli occhi e vedi soltanto dei coriandoli di carta da utilizzare per accendere il barbeque, con il consiglio di evitare di entrare in svizzera con la stessa auto.
Ho seguito pienamente il suo consiglio.


approvo....però magari nemmeno alloggiare in un hotel in svizzera o prendere un treno col biglietto prenotato.... non si sa mai.
 
15957115
15957115 Inviato: 13 Apr 2018 8:52
 

Si assolutamente mea culpa per la velocità. Anche se onestamente non ricordo di essere andato a quella velocità.

Secondo te, siccome in auto in Svizzera non ci capiterò più, dovessi invece andarci in altro modo, per esempio aereo (ovviamente senza controllo passaporti, in quanto dall’europa) ma poi andassi in un hotel, alla registrazione in hotel rischierei qualcosa? Intendo, la polizia una volta ricevuta la segnalazione del documento dall’hotel credi uscirebbe?
Non dovessi pagarla ora, di quanto potrebbe aumentare?

Per quanto riguarda la truffa non credo lo sia perché ho scritto all’email del “radar” per avere la foto e mi sembra tutto in ordine. Come posso esserne più sicuro?

Grazie mille
 
15957145
15957145 Inviato: 13 Apr 2018 10:06
 

cerca online, è citato qualcosa riguardo l'allogio negli hotel ...hanno un sistema loro, Ripol (mi sembra lo stesso valga anche per il lichenstein) che è collegato anche agli hotel (e qui mi domando perchè in Italia con tutte le diavolerie informatiche che ci vessano e obbligano a utilizzare, non venga utilizzato un sistema identico, oltre che esser semplicissimo).
 
15966221
15966221 Inviato: 7 Mag 2018 15:27
Oggetto: Telelaser Svizzera - Balerna
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Buongiorno a tutti;

Stamattina nei dintorni di Balerna, su una strada a 50km/h trovo un fantastico poliziotto dietro ad un'albero con il telelaser.
Poco dopo c'era il posto di blocco...e nessuno mi ha fermato...
credo onestamente di essere stato entro il limite dei 50km/h...ma alcuni dubbi sorgono....

- tendenzialmente avrebbero dovuto fermarmi per contestare la contravvenzione giusto?
- il poliziotto aveva in mano un foglio bianco...potrebbe aver segnato la targa?
- dopo quanto tempo arriva un'eventuale contravvenzione in Italia?
- essendo in Svizzera il discorso punti viene intaccato?


Grazie a tutti
 
15966269
15966269 Inviato: 7 Mag 2018 17:25
 

Mah, per il primo punto, non darlo per scontato. Io abito vicino al confine e in quelle zone mi ha beccato una volta una pattuglia appostata fuori da un condominio in un pezzo in discesa dalla collina: avevo auto, e andavo forse a 65, 70 max. Li avevo visti ma non avevo capito che erano lì con telelaser, pensavo fossero stati chiamati per qualche problema in quella casa.... Mi è arrivata con sorpresa la contravvenzione, dopo qualche settimana e guardando luogo e ora ho fatto mente locale....Avrò pagato penso un centinaio di franchi, ma nessuna conseguenza sui punti patente. Se dici che ti sembra che eri nei limiti, vuol dire che lo eri davvero o comunque avrai sforato di poco, non penso che rischierai conseguenze più di quanto successo a me
 
15966294
15966294 Inviato: 7 Mag 2018 18:44
 

per la precisione io ero con lo scooter e il poliziotto l'ho visto frontalmente.
potrebbe aver preso la targa a mano, nonostante pochi metri dopo c'era il posto di blocco?

per curiosità...oltre i 65km/h si parla di revoca in svizzera.
avendo una patente italiana come funziona in quel caso?
viene sospesa anche in Italia?
 
15966348
15966348 Inviato: 7 Mag 2018 21:06
 

ICGSX ha scritto:

per curiosità...oltre i 65km/h si parla di revoca in svizzera.
avendo una patente italiana come funziona in quel caso?
viene sospesa anche in Italia?


Mah, ripeto, francamente non credo sia così pesante la cosa. Non vorrei asserire una cosa che poi non si rivela vera per carità. Se hanno fatto una foto con l' apparecchiatura immagino che non vi fosse necessità ulteriore di trascrivere targhe a mano, verrà memorizzata e analizzata in seguito; e se è il caso, daranno seguito alla cosa notificando una contravvenzione a domicilio. Però non mi risulta che ci debbano essere sanzioni disciplinari così pesanti (se non in casi particolari che non conosco) tali da mettere a rischio la tua patente in Italia. Ripeto, il mio caso è successo qualche anno fa ma non tantissimi, e credo di avere superato anche io i 65 anche se non di molto. Però una volta pagato è finita lì. E guarda che il naso in Confederazione l' ho messo ancora tante volte, e controlli documenti in dogana me ne hanno fatti. Se abiti li vicino, puoi sempre informarti di persona o per telefono presso la Polizia Cantonale e ti togli il dubbio, qualunque risposta sia
 
15969731
15969731 Inviato: 16 Mag 2018 21:05
 

Ciao a tutti!!

Vorrei chiedervi un'informazione, ho la patente A3 ma la moto è ancora depotenziata a libretto perchè tra un anno circa vorrei venderla.
In caso di controllo in Svizzera rischierei il sequestro lo stesso?

grazie mille
 
15969749
15969749 Inviato: 16 Mag 2018 21:50
 

ICGSX ha scritto:
per curiosità...oltre i 65km/h si parla di revoca in svizzera.
avendo una patente italiana come funziona in quel caso?
viene sospesa anche in Italia?


Le autoritá svizzere non possono imporre penalitá amministrative (sospensione, ritiro, revoca) fuori dalla Svizzera. Possono proibirti di circolare per un certo periodo di tempo in Svizzera, ma non in Italia. In teoria le autoritá italiane potrebbero toglierti dei punti, ma a quanto mi consta non lo fanno.
 
15975399
15975399 Inviato: 1 Giu 2018 15:13
Oggetto: Multa
 

Salve mi è stata appena recapitata dalla Svizzera una multa di eccesso di velocità.
Viaggiavo a 148 (-6 di comporto) in un tratto di autostrada dove il limite era 100 (ero in galleria) quindi ero a +42 sul limite.

Non c'è scritto il l'importo della multa, bensì all'interno c'era un modulo di un anagrafica da compilare con i dati del guidatore visto che si aprirà un processo penale.
Vorrei chiedervi cortesemente cosa posso rischiare e a quanto possa ammontare la multa, ho spulciato un pò su internet ma trovo molte notizie contrastanti.
attendo con ansia notizie.
Saluti
 
15975776
15975776 Inviato: 3 Giu 2018 10:56
Oggetto: Re: Multa
 

menno89 ha scritto:
Salve mi è stata appena recapitata dalla Svizzera una multa di eccesso di velocità.
Viaggiavo a 148 (-6 di comporto) in un tratto di autostrada dove il limite era 100 (ero in galleria) quindi ero a +42 sul limite.

Non c'è scritto il l'importo della multa, bensì all'interno c'era un modulo di un anagrafica da compilare con i dati del guidatore visto che si aprirà un processo penale.
Vorrei chiedervi cortesemente cosa posso rischiare e a quanto possa ammontare la multa, ho spulciato un pò su internet ma trovo molte notizie contrastanti.
attendo con ansia notizie.
Saluti

Garantita é una multa salata e una proibizione dalla guida di veicoli in Svizzera per minimo 3 mesi. A un collega (svizzero) che hanno preso con un eccesso simile non in galleria hanno ritirato la patente e ha dovuto ridare l'esame, peró era recidivo. A quanto ammonterá la multa e quanti mesi di proibizione ti daranno é difficile da dirsi; il giudice ha una certa discrezionalitá, ma non mi aspetterei meno di ~1000 franchi (30 aliquote giornaliere) piú spese (altri 3-700 a seconda del cantone) e 6 mesi di sospensione.

Detto questo, siccome il fatto in Italia non costituisce un reato penale, se non devi andare in Svizzera puoi aspettare che inviino una rogatoria, e rifiutarla. La condanna verrá emessa lo stesso, ma dopo 5 anni la condanna penale (multa) viene prescritta (non peró le spese - e quindi se ti fermano in Svizzera sei sempre nelle rogne).
 
15980749
15980749 Inviato: 18 Giu 2018 8:38
 

Grazie mille per la pronta risposta, un ultima cosa:
quanto tempo ci vorrà per avere una risposta dopo che ho spedito per raccomandata l'anagrafica del guidatore?
Saluti
 
15980801
15980801 Inviato: 18 Giu 2018 10:13
 

Dipende un po' dal cantone (e dalle poste), ma direi due-tre mesi per la decisione definitiva. Se hanno bisogno di altre informazioni da te (per esempio dichiarazione dei redditi), anche di piú nel senso che ci metteranno un paio di mesi per richiederti le ulteriori informazioni, e poi altri due per la sentenza.
 
15980864
15980864 Inviato: 18 Giu 2018 12:56
 

a cosa serve la dichiarazione dei redditi? che fanno le multe in base al reddito?
 
15980896
15980896 Inviato: 18 Giu 2018 13:41
 

Ebbene si - anche se in molti casi per gli stranieri viene ipotizzata un'aliquota corrispondente al minimo (CHF 30/giorno).
 
15983027
15983027 Inviato: 25 Giu 2018 12:58
 

ciao a tutti, oggi mi è arrivata tramite raccomandata il 2° avviso di pagamento di 120 FRS .
inoltre dice che se non pago sarò iscritto alla RIPOL con spese aggiuntive di giudizio e tasse penali.
io per i prossimi 6/7 anni non ho impegni in svizzera ,per cui non metto piede nel suolo svizzero.
per quando riguarda in italia . posso stare tranquillo?
che cosa è la RIPOL?
grazie
 
15983052
15983052 Inviato: 25 Giu 2018 13:52
 

"L'Italia" nel senso di autoritá italiane non fa nulla - a meno che la Svizzera non emetta una rogatoria internazionale, che per una semplice multa d'ordine non é prevista.

Il rischio teorico di un'agenzia di ricupero crediti esiste, ma che io sappia la Svizzera non le ha mai usate, e per CHF120 non credo ci si mettano.

Il RIPOL é il sistema informatizzato di ricerca della polizia svizzera; in pratica un database in cui vengono annotati i "sospesi" con la giustizia svizzera; é collegato a un mucchio di cose, compresi sistemi in dogana, e tendono a mantenere le cose per decenni.

Per €100 non so se non ti conviene semplicemente pagare; da Ravenna la Svizzera é relativamente lontana, ma i piani cambiano (io mai avrei pensato di viverci per 8 anni, peró...).
 
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