Multe e sanzioni in Svizzera, info e link utili

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Multe e sanzioni in Svizzera, info e link utili

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Inviato: 19 Ago 2021 12:41

Se c'é un cane, é giá sveglio. Tu in compenso non dormi. Telefona!

oldmancoyote

Senza Freni

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Inviato: 19 Ago 2021 13:21

oldmancoyote ha scritto:

Se c'é un cane, é giá sveglio. Tu in compenso non dormi. Telefona!

tarhan

MotoGp

Ranking: 1167

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Inviato: 19 Ago 2021 13:57

oldmancoyote ha scritto:

Se c'é un cane, é giá sveglio. Tu in compenso non dormi. Telefona!

Hai terribilmente ragione…
Vi terrò aggiornati
Grazie ancora del tempo dedicatomi e delle risposte.

Tommy09

Foglio Rosa

Ranking: 5

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Inviato: 19 Ago 2021 18:40

Comunque gli svizzeri tendono a fermarti subito, e ad incassare subito.
Se ti hanno fatto la multa, prima o poi ti arriva, non serve telefonare.
Stai sereno, in ogni caso quel che è fatto è fatto, ormai non puoi più rimediare.

gilberto36

MotoGp

Ranking: 1291

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Inviato: 19 Ago 2021 21:11

gilberto36 ha scritto:

Buonasera Gilberto36, grazie mille.
Ancora non ho deciso se chiamare o meno…
Comunque sia, vi terrò aggiornati su cosa arriva o non arriva, spero.
Grazie ancora.

Tommy09

Foglio Rosa

Ranking: 5

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Inviato: 26 Ago 2021 11:10

Cari amici buongiorno. Ho avuto modo di capire che siete esperti di queste cose e mi sono permesso di disturbarvi per un consiglio. Mi è arrivata una multa svizzera (canton lucerna) per il superamento della velocità di 33 km/h (al netto) su strada extraurbana con il mio gioiellino ktm 1290 super adv R C'era scritto che data la gravità dell'infrazione ci sarà il procedimento penale ordinario. Essendo attualmente in Italia non avendo esigenze di tornare in svizzera volevo chiedere, se non pagando la contravvenzione che immagino sarà molto salata potrei incorrere in un pignoramento in Italia. Io non ho necessità di tornare in svizzera per lavoro ne'per viaggio ma temo solo il pignoramento in Italia. Molti dicono che non lo fanno ma che c è solo la galera se pizzicati in svizzera ma altri dicono che addirittura ti possono portare via tutto.

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 26 Ago 2021 11:41

Se non paghi la multa questa si tramuta in giorni di prigione. Questi vanno in prescrizione dopo 3 anni.

Il recupero crediti ha più a che fare con le tasse amministrative (anch'esse salate) che non vanno in prescrizione.

Posso solo dire che fin'ora non si è mai sentito nessuno a cui hanno effettivamente messo in atto il recupero
crediti (o pignoramento).

tarhan

MotoGp

Ranking: 1167

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Inviato: 26 Ago 2021 14:06

Ma le agenzie recupero crediti che potere hanno in tal senso? Fin dove possono arrivare? E se le spese non vanno in prescrizione come dici potrebbero lievitare negli anni fino a diventare di 20000 euro o più?

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 26 Ago 2021 14:22

Purtroppo così in dettaglio non ti so rispondere.

tarhan

MotoGp

Ranking: 1167

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Inviato: 26 Ago 2021 16:59

Alexys74 ha scritto:

Un'agenzia di recupero crediti su base internazionale é in una posizione relativamente debole, a meno che non ottenga un'ingiunzione da un tribunale italiano. Che é - credo - il motivo per cui non la istruiscono neanche, l'agenzia di ricupero crediti: stiamo parlando di spese amministrative totali dell'ordine di CHF500-1,000 in totale, non di decine di migliaia, anche con interessi e richiami.

oldmancoyote

Senza Freni

Ranking: 113

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Inviato: 26 Ago 2021 17:52

Grazie ragazzi mi date la forza per fare quello che abitualmente non faccio mai...mandarli a quel paese...avevo esposto il problema su Facebook in un gruppo dal nome italiani in svizzera e non l avessi mai fatto....mi hanno trattato come un delinquente dandomi anche del maledetto italiano...perlopiù erano svizzeri comunque....mi hanno detto che ero un pazzo ad andare a 117 km orari quando il limite era di 80 e che ero un pirata della strada .... quanto vorrei non pagarla

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 26 Ago 2021 18:27

Reazione più che prevedibile quella del gruppo Facebook. Agli occhi della legge svizzera tu SEI un pirata della strada ma sappiamo entrambi benissimo cosa sono 80, 100 e 120 km/h per una moto.

Se ne leggono diversi in questo post che a cose fatte esclamano "in Svizzera mai più". Mi fanno sorridere perché io non potrei fare a meno della Svizzera come dell'Italia.

tarhan

MotoGp

Ranking: 1167

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Inviato: 26 Ago 2021 21:19

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 27 Ago 2021 13:53

Ragazzi ho ricevuto oggi una risposta da un avvocato che può servire anche ad altri...la posto relativamente all'argomento in questione
Gentile avvocato buongiorno.
La contatto perché mi è arrivata una multa svizzera (canton lucerna) per
il superamento della velocità di 33 km/h su strada extraurbana. C'era
scritto che data la gravità dell'infrazione ci sarà il procedimento
penale ordinario. Essendo io'attualmente in Italia e non avendo
esigenze di tornare in svizzera volevo chiederle se non pagando la
contravvenzione che immagino sarà molto salata potrei incorrere in un
pignoramento in Italia. Io non ho necessità di tornare in svizzera
pertanto la commutazione della contravvenzione in giorni di detenzione
per me non è un problema (a meno che non ci sia estradizione ma credo di
no) mentre sono terrorizzato dell'entità della multa che potrà arrivare
e dalla possibilità di pignoramento. Temo in sostanza interventi attuati
in Italia.
Le chiedo pertanto se sia possibile pagare la contravvenzione più tardi
o poco prima dell eventuale pignoramento in modo tale da verificare se
realmente lo richiederanno, con la speranza di vedermi trasformare i
giorni in pena detentiva. In questo ultimo caso eviterò di tornare in
svizzera. Pagando più tardi le spese lieviteranno di molto? E cosa posso
fare ora?
Grazie mille
Capponi Alessandro

RISPOSTA
Nell'ipotesi di violazione del codice stradale svizzero per superamento
della velocità, la contravvenzione, in caso di mancato pagamento, viene
commutata in pena detentiva.
Tuttavia, il mandato d’arresto ha validità solo in Svizzera e si
prescrive dopo tre anni dalla condanna (pertanto, teoricamente, dopo tre
anni dalla condanna, potresti anche tornare in Svizzera).
Attualmente, non è previsto alcun accordo bilaterale di riconoscimento
transfrontaliero dei “ruoli” e della “riscossione coattiva” per multe
prese in Svizzera.
Pertanto, non è possibile subire un pignoramento in Italia da parte
dell'autorità svizzera, giacché l'Italia non ha sottoscritto con il
paese elvetico accordi internazionali né per l'estradizione né per il
riconoscimento del ruolo collegato alla multa.
Attenzione … non è possibile subire un pignoramento in relazione al
ruolo collegato alla multa stradale verbalizzata in Svizzera … in altre
fattispecie il pignoramento può essere realizzato.
Una riflessione sulla estradizione: l'Italia non potrà mai riconoscere
una sentenza di condanna alla reclusione di questo tipo, in
considerazione del fatto che l'imputato non ha risorse finanziarie
sufficienti per pagare una multa. Tale concezione della condanna penale
è agli antipodi rispetto alla nostra costituzione ed al nostro codice
penale. In Italia, l'impossibilità oggettiva di pagare una multa è
considerata un'attenuante … in Svizzera invece un presupposto per la
reclusione.
Due modalità completamente differenti di elaborare un identico percorso
giuridico.
Attenzione, il processo penale scatta al momento del mancato pagamento
della multa entro i termini di legge; lo Stato elvetico non attende
l'esito negativo di un eventuale pignoramento, per trasformare la pena
pecuniaria in reclusione.
Il processo penale ha inizio con l'iscrizione a ruolo della multa, senza
dover attendere l'esito del pignoramento.
Vorrei che fosse chiaro questo passaggio logico.
A disposizione per chiarimenti.

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 27 Ago 2021 14:06

Le spese procedurali e penali confluiscono in quello stesso ruolo
relativo alla multa.
Anch'esse si prescrivono e non possono dare origine a pignoramento in
Italia.
Confermo la precedente consulenza.
Cordiali saluti.

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 27 Ago 2021 15:27

In realtá c'é una scorretta interpretazione della conversione da parte dell'avvocato, in quanto non é una questione di "non essere in grado" - é una libera scelta del condannato alla pena (pecuniaria O retentiva). La contravvenzione la puoi pagare in qualunque momento fino all'inizio della pena detentiva.

Similmente sull'avvio del processo penale - il processo penale per un eccesso di velocitá INIZIA con l'eccesso di velocitá; in Svizzera l'eccesso di velocitá oltre certi limiti (+20 km/h su strade extraurbane) é un reato penale. La differenza rispetto all'Italia é che una commutazione della multa in pena detentiva é sempre disponibile, mentre in Italia avresti un procedimento amministrativo che porta alla multa, e il non pagamento della multa che porta ad un processo penale (che eventualmente porta ad una pena detentiva per il non pagamento, non per l'eccesso di velocitá - in Svizzera questa seconda fase semplicemente non c'é; se non paghi, la multa viene convertita in detenzione perché si ipotizza che tu preferisca cosí, ma la certezza della pena nella legislazione svizzera (e tedesca) é un principio estremamente importante).

A prescindere, spero che il tutto ti rassicuri sul pignoramento. Tieni conto che anche se l'avvocato é sicuramente corretto sull'impossibilitá di ottenere un'ingiunzione di pagamento in Italia (per i costi), i costi medesimi in Svizzera non si prescrivono. Quindi se 'ripassi' dalla Svizzera e ti fermano - in particolare sulla stessa moto - é possibile che ti chiedano di pagare, e qui sí che hanno il diritto di predisporre il fermo ed anche il sequestro del mezzo per pagare le spese.

oldmancoyote

Senza Freni

Ranking: 113

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Inviato: 27 Ago 2021 18:22

Sono d'accordo su tutto tranne sulla prescrizione di tali costi...dalle informazioni ricevute sembrerebbe che anche i costi si prescrivono e non siano eterni...io sono ignorante su questa materia mi rifaccio alle indicazioni

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 27 Ago 2021 20:16

Scusami, ma su questo - come su altro - l'avvocato che hai consultato chiaramente non sa di che parla. Puó benissimo darsi che dal punto di vista italiano non sia possibile ottenere un'ingiunzione per il pagamento dei costi, e conseguente possibilitá di pignoramento; l'estradizione sarebbe totalmente impossibile in quanto il fatto (eccesso di velocitá) non é reato penale in Italia, e quindi non passibile di estradizione. Ma quando lui dice:

Citazione:

il processo penale scatta al momento del mancato pagamento della multa entro i termini di legge; lo Stato elvetico non attende l'esito negativo di un eventuale pignoramento, per trasformare la pena
pecuniaria in reclusione.
Il processo penale ha inizio con l'iscrizione a ruolo della multa, senza dover attendere l'esito del pignoramento. Vorrei che fosse chiaro questo passaggio logico.

[mia enfasi]

é completamente scorretto. Il processo penale in Svizzera inizia per l'eccesso di velocitá (oltre certi limiti). Il "passaggio" potrá essere logico secondo le norme procedurali italiane, ma non secondo quelle svizzere. La commutazione della pena da pecuniaria a detentiva non é conseguenza di un secondo processo per mancato pagamento, ma é conseguenza diretta dell' Art. 36 CPS: Link a pagina di Fedlex.admin.ch

Sulla prescrizione delle spese - ti assicuro che non vanno in prescrizione, in quanto debiti verso lo stato. Pensa che la prescrizione per debiti fra privati ha una durata minima di 20 anni... (e quella scadenza si riferisce solo all'abilitá del creditore di ottenere un pignoramento) Link a pagina di Swissinfo.ch

oldmancoyote

Senza Freni

Ranking: 113

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Inviato: 27 Ago 2021 21:11

Quello che a me interessa è che La pena detentiva in svizzera viene effettuata perché il soggetto non paga a meno che non sia un pirata della strada allora le cose cambiano. Pena detentiva e processo penale sono 2 cose diverse. L'avvocato non ha sbagliato nel dire che la detenzione è una conseguenza nel mio caso di un eventuale non pagamento...poi sulle spese in prescrizione credo che dobbiamo sentire un esperto in materia perché le cose divergono...siamo d accordo comunque che il pignoramento non lo possono fare

Alexys74

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 29 Ago 2021 4:28

Il buon coyote ha ragione secondo me. Il reato penale per te e scattato superato di cosi tanto il limite di velocità.

@Coyote
Correggimi se sbaglio (non vorrei confondermi con la pena somministrata agli svizzeri) ma non si tratta di una pena detentiva sospesa con la condizionale? La condizionale prevede il pagamento di aliquote giornaliere. Se non pagate questa si trasformano in giorni di detenzione.

tarhan

MotoGp

Ranking: 1167

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Inviato: 1 Set 2021 7:47

Mamma mia quanto ci si è incasinati per qualcosa di relativamente semplice.

Il consiglio del legale sopra postato è parzialmente errato.

Infatti, in questo caso, dove siamo confrontati con un'infrazione grave alla LCStr siamo in presenza di un delitto e non di una banale contravvenzione.

Di conseguenza il procedimento penale è automatico e non soltanto in caso di mancato pagamento di una contravvenzione.

La condanna sarà ad una pena pecuniaria sospesa (calcolata in base al reddito, se del caso ipotetico in assenza di comunicazioni al riguardo) e ad una multa non sospesa. Se la multa non sospesa non viene pagata, viene commutata in giorni di detenzione.

Vista la condanna per un delitto (e non banale contravvenzione) la prescrizione è di 7 anni e non 3.

Ovviamente non vi è possibilità di estradizione in quanto un cittadino italiano residente in Italia può semplicemente rifiutare di essere estradato in Svizzera e in Italia non si tratta di un reato penale, pertanto la Svizzera neppure può chiedere che la pena venga fatta eseguire dallo stato italiano in Italia.

Le tasse e spese amministrative sono da considerarsi alla stregua di qualsiasi altro debito nei confronti dello stato. Si prescrivono in 10 anni e sono soggette al 5% di interessi di giudizio.

Una procedura d'incasso in Italia è senz'altro possibile e un giudice italiano può senz'altro accogliere la pretesa di pagamento (concedendo un exequatur della sentenza svizzera), ma nella pratica non mi risulta sia mai accaduto, nel senso che mai un Cantone svizzero ha chiesto in giustizia il pagamento del debito.

Quanto può accadere è invece un eventuale sequestro di beni nel caso in cui si subisca un controllo d'identità in territorio svizzero.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

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Inviato: 3 Set 2021 18:22

Tommy09 ha scritto:

Ho un’ansia che mi sta logorando, sicuramente in Svizzera mai più, e in ogni caso comunque mi informerò prima sui limiti e le regole nel caso vada fuori dall’Italia.

Alexys74 ha scritto:

Essendo attualmente in Italia non avendo esigenze di tornare in svizzera [...]. Io non ho necessità di tornare in svizzera per lavoro ne'per viaggio [...]

Visto che siete sicuri di non tornare in Svizzera il mio consiglio è quello di non pagare e tornarci (eventualmente) col monopattino e solo dopo che il """reato""" sia caduto in prescrizione

Allrossx

MotoGp

Ranking: 1463

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Inviato: 4 Set 2021 13:33

Tommy09 ha scritto:

Ho un’ansia che mi sta logorando, sicuramente in Svizzera mai più, e in ogni caso comunque mi informerò prima sui limiti e le regole nel caso vada fuori dall’Italia.

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma ad ogni valico di frontiera (non solo tra Italia e Svizzera) ci sono tabelloni molto ben visibili che riportano i limiti di velocità generali.
Diciamo che spesso ci "dimentichiamo" di questi limiti

dumdum11

125 Champ

Ranking: 2309

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Inviato: 9 Set 2021 16:25

Eldainen ha scritto:

Le tasse e spese amministrative sono da considerarsi alla stregua di qualsiasi altro debito nei confronti dello stato. Si prescrivono in 10 anni e sono soggette al 5% di interessi di giudizio.

questa informazione giunge nuova, qua sul sito, pure Eldainen mai l'aveva sostenuto.
comunque ben venga, però...una volta per tutte....puoi citare un link normativo chiaro che specifichi questa prescrizione dei 10 anni ?

se no qua ogni 3/4 mesi si dice tutto e il contrario del tutto

concordate sul chiarire per bene almeno questo punto ?

vdvdv

Senza Targa

Ranking: 26

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Inviato: 15 Set 2021 6:16

Non credo onestamente se ne sia mai parlato.

In ogni caso: qualsiasi debito nei confronti dello stato, sia esso per imposte non pagate, tasse varie, spese procedurali, eccetera, segue le normali procedure d'incasso previste dal diritto privato. Lo stato non ha alcuna via preferenziale rispetto a qualsiasi altro creditore.

Ora, qualsiasi debito pecuniario accertato tramite sentenza (come ad esempio le tasse e spese di giudizio dovute allo stato), può essere reclamato davanti al Giudice civile nel termine generico di prescrizione dell'azione civile dell'art. 127 del Codice delle obbligazioni svizzero.

Attenzione tuttavia che qualsiasi azione giudiziaria tendente all'incasso del credito, come ad esempio l'emissione di un precetto esecutivo (in Italia decreto ingiuntivo) comporta che il termine di prescrizione decennale riparte dall'inizio.

Se tuttavia lo stato dopo 10 anni ancora non ha fatto nulla per ottenere l'incasso del suo credito, qualsiasi azione civile tendente all'incasso dello stesso (sequestro incluso) risulta prescritta e verrà respinta dal giudice civile.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

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Inviato: 16 Set 2021 9:36

ok grazie Eldainen, molto chiaro.
alchè, ipotizzando assenza di ulteriore ingiunzione, questi benedetti 10 anni da quando si contano ?
- data infrazione ?
- data 1° notifica multa ?
- data ultimo sollecito ricevuto ?
- altra data misteriosa non comunicata al pirata della strada ?

vdvdv

Senza Targa

Ranking: 26

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Inviato: 20 Set 2021 12:51

Data della crescita in giudicato della Sentenza.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

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Inviato: 20 Set 2021 19:16

Eldainen ha scritto:

Data della crescita in giudicato della Sentenza.

scusami è.... ma allora se rispondevi "come se fosse Antani brematurato a sinistra" forse comprendevo meglio.... non so gli altri del forum....

vdvdv

Senza Targa

Ranking: 26

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Inviato: 20 Set 2021 19:53

Data della prima notifica + tempo che ti danno per impugnare la loro decisione (30 giorni? Sta scritto sulla prima multa che hai ricevuto).

PS: ammetto che ho dovuto cercare

tarhan

MotoGp

Ranking: 1167

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Inviato: 22 Set 2021 19:01

tarhan ha scritto:

Data della prima notifica + tempo che ti danno per impugnare la loro decisione (30 giorni? Sta scritto sulla prima multa che hai ricevuto).

PS: ammetto che ho dovuto cercare

grazie Tarhan, già meglio, ma sinceramente anche io avevo "cercato" e a naso non mi sembra cosi semplice, specie con uno stato straniero che può avere regole diverse, e magari si complica pure per quelle multe che prima sono ordinarie e poi dopo il mancato pagamento diventano penali.... li come la mettiamo ? dalla prima notifica o da quando è diventata penale ? bo ? attendo info più mirate in futuro

vdvdv

Senza Targa

Ranking: 26

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