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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multe e sanzioni in Svizzera, info e link utili
15482789
15482789 Inviato: 28 Ott 2015 10:36
 

Wow, grazie mille per la velocità della risposta!
Mi lascia perplessa questa cosa della strada fuori località perchè sul verbale è scritto proprio "A13, San Bernardino Tunnel, Km 49.150, Austostrasse".
In ogni caso, l'ammonimento si traduce soltanto in spese amministrative, esatto? nessuna ripercussione sulla mia patente?
In questo caso mi conviene suggerire all'amministratore di comunicare i miei dati e pagare tutto, corretto?
Grazie ancora!!
 
15482993
15482993 Inviato: 28 Ott 2015 13:55
 

Appunto "Autostrasse" in tedesco non è autostrada, ma semiautostrada (autostrada è "Autobahn").

Non avendo separazione delle corsie (ovvero guardrail centrale) la semiautostrada del San Bernardino è equiparata ad una strada fuori località.

L'ammonimento è appunto un avvertimento, niente conseguenze sulla patente né sulla possibilità di guidare in Svizzera (a meno che non si commetta una nuova infrazione nei due anni).

La cosa più facile come detto è comunicare i dati e pagare la multa.
 
15486042
15486042 Inviato: 2 Nov 2015 4:37
Oggetto: infrazione lieve
 

salve
credo che un paio di anni fa mi hanno messo sul parabrezza una multa per parcheggio non pagato
se non ricordo male,avevo messo piu' soldi nel parchimetro pensavo che mi avrebbe dato il resto e invece si era tenuto il resto
l indomani era scaduto il parcheggio, ma avevo pagato, ero in partenza per l italia e c era un foglio in francese
non c ho capito granche e dopo un po' di tempo l ho gettato via

non ho mai ricevuto nulla nemmeno tramite posta ordinaria

sono trascorsi due anni e piu dall infrazione

possibile che non sia stato avviato procedimento penale?
essendo la prima infrazione in svizzera viene sospesa la pena?
nel caso a quanto ammonterebbe?


grazie
 
15486071
15486071 Inviato: 2 Nov 2015 7:51
 

No, dubito abbiano avviato un procedimento per una multa di parcheggio. La pena non è sospesa, le contravvenzioni si pagano. La multa di parcheggio è di 40.-. Può darsi che carichino spese procedurali extra se fa rientro in Svizzera con il suddetto veicolo e targa e la controllano costringendola a pagare la multa.
 
15486529
15486529 Inviato: 2 Nov 2015 16:26
 

Eldainen ha scritto:
No, dubito abbiano avviato un procedimento per una multa di parcheggio. La pena non è sospesa, le contravvenzioni si pagano. La multa di parcheggio è di 40.-. Può darsi che carichino spese procedurali extra se fa rientro in Svizzera con il suddetto veicolo e targa e la controllano costringendola a pagare la multa.


grazie

se non hanno avviato un procedimento viene cancellata cioe' c'e' la decadenza o rimane in archivio?
nel caso abbiano avviato un procedimento ,la pena non e' condonata trattandosi della prima volta?
se avessero richiesto una visura mi avrebbero notificato qualcosa almeno le autorita' italiane?
quanto ammonterebbe piu' o meno?
 
15487149
15487149 Inviato: 3 Nov 2015 11:55
 

Dopo 3 anni la sanzione è prescritta.
Ribadisco no, non c'è condizionale sulle contravvenzioni, le contravvenzioni si pagano e basta non sono sospese.
Non capisco la domanda concernente la visura. Se intendi se le autorità italiane ti avvertono prima di mandare a quelle svizzere i dati della tua targa no, non ti avvertono.
Come ho già scritto una multa per parcheggio è di CHF 40.-, a meno che tu non l'abbia lasciata nel parcheggio molto a lungo, nel qual caso aumenta (in altre parole dipende dal sorpasso del tempo massimo).
 
15498742
15498742 Inviato: 19 Nov 2015 15:22
 

Presa multa di 120 franchi nel settembre 2014 per eccesso di velocità (61 kmh contro 50 kmh) su una strada statale (limite normalmente 70) con un'indicazione generica che non mi permetteva di capire dove fosse l'autovelox, in pratica era un tratto di 5-7 km. tra l'altro fuori dal centro urbano eusa_think.gif . Mi sono ricordato dello svizzero che dopo aver preso 78 multe (non pagate) a Milano ha fatto un'inversione ad U davanti al tribunale di Milano facendo deragliare un tram ed uccidendo un passante, delle auto con targa svizzera che non pagano l'autostrada e di quelle che non pagano le multe nemmeno se gliele mandi a casa in Svizzera 0509_mitra.gif . Quindi ovviamente non ho pagato la multa. Dopo la solita tiritera di notifica, sollecito, sollecito del sollecito, ingiunzione dell'ufficio finanze, sillecito dell'ingiunzione, "minaccia" di recupero crediti e minchiate varie, attendevo il passaggio della pratica al tribunale cantonale per il procedimento penale e la convocazione per l'udienza (unico momento nel quale, per esempio, ti fanno vedere la foto...). Invece - senza alcuna possibilità di difesa eusa_naughty.gif - è arrivato direttamente il decreto di condanna: 2 gg. di reclusione eusa_clap.gif . Per 3 anni sono segnalato nel Ripol. Che si fottano, ci sono tanti altri bei posti, anche più belli, dove andare in vacanza! 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif
 
15501138
15501138 Inviato: 23 Nov 2015 11:31
Oggetto: multa
 

Ciao Eldainen

Ho affittato auto in Ticino e percorrendo autostrade fino a Ginevra ho preso 2 multe ma al volante a turno eravamo 3 ( uno residente svizzera ma italiano, 2 venezuelani residenti a Miami)

1 da 100 kmh consentiti, andava a 144 kmh

2 da 80 kmh consentiti, andava a 157 kmh


Non ci ricordiamo chi guidasse, tu che faresti? Che sanzioni si rischiano sia per il residente in svizzera che per i residenti in USA?

Grazie
 
15501239
15501239 Inviato: 23 Nov 2015 13:59
 

basta richiedere le foto che per la svizzera son frontali.
Tutte e due tra l'altro sono altissime, siete nel penale; 160Km/h in svizzera(con 170 da tachimetro verosimilmente) vuol dire palesemente fregarsene delle regole.
L'auto a chi è intestata?
 
15501251
15501251 Inviato: 23 Nov 2015 14:11
 

Auto intestata a una società di affitto.

Per uno straniero, il penale che significa ? Non essendo ne svizzero ne residente in Svizzera?
Che il tutto viene comunque convertito in multa salatissima da pagare? Essendo i 2 Venezuelani residenti a miami, in questo caso come si comporta autorità svizzera? E dove vengono mandate le multe? Alla società che ha affittato auto che poi le gira o direttamente a Miami?

Grazie per la risposta
 
15501312
15501312 Inviato: 23 Nov 2015 15:16
 

significa che se non pagate, multa calcolata sul reddito, e rimettete piede in svizzera per i prossimi 7 anni vi fate una vacanza in carcere. Inoltre presumo che la cosa venga segnalata sulle fedine che andranno ad intaccare eventuali lavori con la PA.

Le multe vengono mandate ovviamente alla società di noleggio la quale prende e rigira al titolare della Carta di credito, con cui avete pagato la cauzione e il noleggio.
Imo la cosa più intelligente è richiedere le foto, verificare chi guidava e pagare la - salatissima-multa che arriverà, per la prima inoltre c'è la sospensione della licenza di guida sul territorio elvetico mentre credo che per la seconda scatti diretto il divieto di guida.

Ps: in caso si faccia i "furbi" parte rogatoria internazionale e date le cifre è l'entità delle sanzioni è facile partano pure pignoramenti.
 
15501327
15501327 Inviato: 23 Nov 2015 15:33
 

Domia ha scritto:

Ps: in caso si faccia i "furbi" parte rogatoria internazionale e date le cifre è l'entità delle sanzioni è facile partano pure pignoramenti.
Su quest'ultima parte nutro fortissimi dubbi. La rogatoria in USA poi...ci si sciacqueranno gli zebedei.
 
15501339
15501339 Inviato: 23 Nov 2015 15:41
 

Non avete capito, io le multe le voglio pagare
parlo solo della parte penale
 
15501356
15501356 Inviato: 23 Nov 2015 15:53
 

Blueyes ha scritto:
Su quest'ultima parte nutro fortissimi dubbi. La rogatoria in USA poi...ci si sciacqueranno gli zebedei.

io non ne sarei cosi sicuro.

Ad ogni modo sotto l'aspetto "penale" direi che quello che rischia più di tutti è il residente in svizzera se ha commesso l'infrazione; gli altri due dipende se gli oltre 60kph sono penali pure nello stato di miami o meno.
In ogni caso una volta identificati dalle foto a prescindere dal fatto che paghiate o meno direi che quello che è sicuro è sospensione/ritiro patente + iscrizione al casellario giudiziario svizzero con le problematiche lavorative del caso.
 
15502389
15502389 Inviato: 24 Nov 2015 20:23
 

Le multe per quel tipo di eccesso di velocità sono forzatamente penali.

L'autorità chiederà all'autonoleggio di indicare chi ha concluso il contratto e chi erano i guidatori annunciati alla società. Tutte le persone indicate verranno personalmente contattate per via postale chiedendo di indicare il conducente responsabile delle singole infrazioni (si può chiedere la foto per l'identificazione). Verosimilmente in assenza di risposta l'autorità chiedere la copia della patente all'autonoleggio e l'identificazione del conducente responsabile potrà avvenire anche in questo modo. Il conducente responsabile (che si sia annunciato o meno) riceverà poi la decisione penale (decreto di accusa). Se non viene fatto opposizione nei 10 giorni la decisione è definitiva. A quel punto viene inviata la fattura per il pagamento della sanzione. Se non pagata verrà verosimilmente commutata in giorni di prigione in Svizzera e verrà emesso mandato di cattura in Svizzera e Liechtenstein. Il mandato di cattura sarà valido 7 anni.
 
15508686
15508686 Inviato: 3 Dic 2015 16:15
 

Carissimo Eldainen ,
mi ero quasi dimenticato della multa per cui l'avevo interpellata, da marzo non ho più saputo nulla,mentre ora ricevo nuovamente una lettera dove mi si conferma che in data 20-02-2015 mi hanno convertito l'ammenda non pagata in 5 giorni di prigione e mi concedono un ultima possibilità di pagare entro il 31/12/2015, altrimenti verrò segnalato al RIPOL (cos'è la polizia svizzera?)sotto mandato d'arresto per subire i 5 giorni di prigione.
Firmato dal responsabile delle esecuzioni delle pene privative di libertà di sostituzione.
Il mio unico e semplice quesito è: non è che questi signori, sapendo dove abito mi fanno venire a prendere dai carabinieri per farmi scontare la pena e/o pagare la multa? Avrà certamente letto di un signore di Treviso per il quale le autorità svizzere hanno chiesto la rogatoria internazionale per una multa simile alla mia. Esiste una statistica di casi di questo tipo? Quante probabilità ci sono secondo lei che vadano avanti in questo senso?
Grazie molte ancora in anticipo per la sua risposta.
Riccardo

Citazione:
Citazione:
Scusa, se non rispondo a tutte le domande singolarmente, ma la questione può essere riassunta in poche frasi:

- le tasse e spese e la multa vanno pagate, riceverà una cedola di versamento per il pagamento;
- la pena pecuniaria è sospesa condizionalmente, come qualsiasi condanna con la condizionale, se non si commettono ulteriori reati durante il periodo di prova, la pena decade e non dovrà mai più essere pagata. Se si commettono infrazioni durante il periodo di prova la condizionale può essere tolta e si dovrà scontare la vecchia e la nuova pena;
- se non si paga la multa, ci sarà commutazione in giorni di prigione. L'ordine di arresto è valido in Svizzera e non si può chiedere estradizione all'Italia:
- pagata la multa, le tasse e le spese la questione è chiusa.



Grazie, come sempre esaustivo e chiaro.
Mi rimane però un dubbio
Lei parla come fossero cose separate tra loro di
-tasse spese e multa che nel mio caso specifico sarebbero nell'ordine, mi corregga se sbaglio, 45 CHF (spese di incarto), 100 CHF (spese) e 500 CHF (multa)
-e pena pecuniaria
Mi corregga se sbaglio interpretazione.
Se pago CHF 650 finisce tutto e sono di nuovo cittadino libero, anche in Svizzera.
Se non pago, come avevo deciso di fare, il mancato pagamento di tramuta in pena pecuniaria di cinque giorni di prigione e divieto di circolare per tre mesi; tutto questo solo se rimetto piede in suolo Svizzero e Lichetensteinese (e se mi beccano). Questi giorni di prigione, sono sospesi condizionalmente, quindi se per tre anni non commetto più alcuna infrazione in Svizzera, sarà come se non fosse mai successo nulla.
E' così?
Inoltre le chiedo di darmi qualche cenno sulla possibilità di deferimento del pagamento in caso di montanti importanti al pubblico ministero (svizzero o italiano?). E poi cosa intendono esattamente per montanti importanti?
Grazie ancora della sua infinita disponibilità
 
15508977
15508977 Inviato: 3 Dic 2015 21:36
 

Il mandato di arresto è valido solo in Svizzera (il RIPOL è il registro svizzero di polizia). Non può essere estradato dall'Italia alla Svizzera.
 
15509152
15509152 Inviato: 4 Dic 2015 7:19
 

Però che mi dice del caso di Treviso? Oltretutto questo signore non ha pagato una multa di 150, mentre la mia è di 500, ed è scattata la rogatoria internazionale!!!!
Le riporto qua sotto il link, un caso più unico che raro, o una reale possibilità secondo lei??
Grazie ancora.
Saluti.
Riccardo

Link a pagina di Ilgazzettino.it



Eldainen ha scritto:
Il mandato di arresto è valido solo in Svizzera (il RIPOL è il registro svizzero di polizia). Non può essere estradato dall'Italia alla Svizzera.
 
15509187
15509187 Inviato: 4 Dic 2015 9:20
 

non conosco le regole...sfissere,
però il codice penale italiano parla chiaro:

NON è ammessa la estradizione per un fatto (=eccesso di velocità) che in Italia non costituisce reato (art. 13 comma 2 c.p.);

inoltre, contrariamente a quel che scrivono sul Gazzettino (link citato), se si è sicuri di NON tornare in territorio elvetico (neppure per scalo aereo ecc...), una volta chiamati in rogatoria avanti il tribunale italiano (o più di frequente avanti i CC, delegati dal tribunale per questo adempimento) si ha diritto di "rifiutare" la rogatoria, come espressamente consentito dal codice di procedura penale italiano (cpp art. 724 comma 5 lettera b, per i casi in cui il fatto in Italia non costituisce reato);

se rifiuto la rogatoria (e quindi contesto il diritto dell'autorità sfissera a procedere contro di me), a mio avviso, i CC non potranno neppure redigere un rapporto ove scrivono che io sono il soggetto raffigurato nella fotografia dell'autovelox (si tratterebbe di un atto della rogatoria compiuto in contrasto con il mio rifiuto).

Per tagliare la testa al...toro, se si dispone di una polizza "spese legali" (ad es. quelle abbinate alla RCA, costo medio 30 euro/anno) si può nominare un difensore che, munito di procura speciale, si presenta avanti i CC e dichiara, in nome e per conto del suo assistito, che viene rifiutata la rogatoria.

In questo modo si esclude in radice sia il rischio che i CC scrivano nel rapporto di aver identificato il conducente, sia quello ex art. 650 cp (italiano) per non aver ottemperato all'ordine di presentarisi avanti i CC

Questo se la vettura è di proprietà del conducente o comunque di una persona fisica che non esercita attività di impresa.

Come più volte scritto in queste pagine, se la vettura è di proprietà di una SRL, il legale rappresentante che rifiuti di rivelare chi era alla guida incorre in sanzioni troppo elevate perchè valga la pena di correre il rischio: meglio pagare.
 
15509350
15509350 Inviato: 4 Dic 2015 13:23
Oggetto: Caricca
 

Hai postato il link......ma tu stesso non hai letto l'articolo !!!!!! In una delle ultime righe il giornalista dice chiaro che rischi solo se con una condanna in Svizzera ......tu italiano .....torni in Svizzera !!! Stai tranquillo la rogatoria te la fanno di prassi ,l'hanno fatta pure a me,ma se dopo non paghi la sanzione , la Svizzera non può fare ulteriori passi . Scatta l'arresto solo se torni in Svizzera ....se no si attaccano al tram !!! Dicono che certi cantoni ,tipo il Canton Grigioni vuole servirsi in futuro di agenzie di riscossioni italiane . Cioè al limite tentano di pignorarti qualcosa che hai intestato ,ma non certo di chiedere alla Stato italiano di sbatterti in galera .Per ora ,e io abito confinante proprio col Canton Grigioni e ci entro spessissimo,non ho mai saputo che la cosa sia andata in porto .Ti saluto
 
15509514
15509514 Inviato: 4 Dic 2015 17:10
 

caricca ha scritto:
Però che mi dice del caso di Treviso? Oltretutto questo signore non ha pagato una multa di 150, mentre la mia è di 500, ed è scattata la rogatoria internazionale!!!!
Le riporto qua sotto il link, un caso più unico che raro, o una reale possibilità secondo lei??
Grazie ancora.
Saluti.
Riccardo

Link a pagina di Ilgazzettino.it


La persona ha soltanto ricevuto la richiesta di presentarsi dai carabinieri per dichiarare l'identità del conducente responsabile sulla base di una rogatoria internazionale. Questo succede in ogni caso se non si comunicano i dati del conducente. Nessuna estradizione invece può essere concessa per l'esecuzione della pena in quanto: un cittadino italiano non può essere estradato dallo stato italiano se l'imputato si rifiuta (nemmeno se all'estero ha commesso un omicidio) e inoltre nel caso concreto in Italia non si tratta neppure di un reato, di conseguenza manca la doppia punibilità necessaria all'estradizione.
 
15509550
15509550 Inviato: 4 Dic 2015 18:15
 

Come sempre, molto chiaro, la ringrazio.
Vorrei ancora approfittare della sua disponibilità per un ultimo chiarimento.
Nel mio caso, ho provveduto ad inviare i dati richiesti, su suo consiglio per evitare la richiesta di convocazione dai Carabinieri, che difatti, almeno per il momento non è avvenuta. Ho richiesto anche le foto, che sono di una nitidezza e precisione che tolgono qualsiasi eventuale dubbio. Ora, però, facendo il caso che l'autorità svizzera voglia fare la rogatoria, lei mi dice che sono tranquillo sulla galera, ma ora che la pena è stata convertita in 5 giorni di prigione, non possono più tentare di prendermi i soldi in qualche modo? Inoltre, anche se magari non riusciranno ad ottenere soddisfazione, sarò costretto a prendere un avvocato e spendere magari più volte l'importo della multa?
Mi scusi, ma io di rogatorie internazionali non ci capisco nulla, se mi può fare la cortesia di darmi qualche breve cenno in merito, la ringrazio anticipatamente.
Un caro saluto.
Riccardo




Eldainen ha scritto:
La persona ha soltanto ricevuto la richiesta di presentarsi dai carabinieri per dichiarare l'identità del conducente responsabile sulla base di una rogatoria internazionale. Questo succede in ogni caso se non si comunicano i dati del conducente. Nessuna estradizione invece può essere concessa per l'esecuzione della pena in quanto: un cittadino italiano non può essere estradato dallo stato italiano se l'imputato si rifiuta (nemmeno se all'estero ha commesso un omicidio) e inoltre nel caso concreto in Italia non si tratta neppure di un reato, di conseguenza manca la doppia punibilità necessaria all'estradizione.
 
15509587
15509587 Inviato: 4 Dic 2015 18:49
 

Non ci sarà più nessuna rogatoria, la procedura penale è chiusa. Al massimo il Cantone dei Grigioni darà mandato ad una società di recupero crediti per cercare di recuperare la somma, come ha indicato Brutale.
 
15509865
15509865 Inviato: 5 Dic 2015 8:16
 

Ok, ora credo di aver capito. Praticamente la rogatoria serve per stabilire con certezza il colpevole, ma nel mio caso, fornendo i dati non ha più senso farla, giusto?
E poi, nel mio caso, il cantone non è dei Grigioni, ma quello di Friburgo, ma non credo cambi qualcosa riguardo ciò che mi avete detto....
Grazie ancora.
Riccardo


Eldainen ha scritto:
Non ci sarà più nessuna rogatoria, la procedura penale è chiusa. Al massimo il Cantone dei Grigioni darà mandato ad una società di recupero crediti per cercare di recuperare la somma, come ha indicato Brutale.
 
15512125
15512125 Inviato: 9 Dic 2015 12:21
 

Eldainen ha scritto:
Non c'è ammenda da sospensione, al limite tasse e spese della decisione.


Ciao Eldainen,
infrazione 12/07/2015 +26km/h sul 50 di limite.
Multa regolarmente arrivata e già pagata (03/11/2015), della sospensione (che mi sembra inevitabile) nessuna traccia ad oggi...tempi sono compatibili o magari mi vogliono graziare gli amici Svizzeri? 0510_abbraccio.gif
 
15512246
15512246 Inviato: 9 Dic 2015 15:15
 

A volte può passare molto tempo, in un caso che ho avuto in Ticino sono passati 8 mesi. Di regola però ci mettono uno o due mesi.
 
15513780
15513780 Inviato: 11 Dic 2015 18:36
 

Buonasera Eldainen,
la disturbo, come molti altri miei compatrioti, per un problema legato ad un eccesso di velocità che mi è stato rilevato tempo addietro (23.01.2015) nei pressi di Gurtnellen, Canton Uri. A fronte di una iniziale multa di 250,00 CHF, non avendola pagata, mi è arrivata una comunicazione per via ordinaria (come da Legge) che mi dava tempo 20 giorni dalla spedizione della lettera (24.09.2015) per saldare il mio debito, pena in caso di non ottemperanza, la conversione della sanzione in una incarcerazione pari ai 400,00 CHF attualizzati.
Credo quindi che siano 4 giorni di carcere da scontare in caso di mio rientro in territorio svizzero. Per varie ragioni che comunque non mi esimono dalla responsabilità, ho potuto leggere solo in questi giorni la missiva, quindi ormai troppo tardi per pagare.
Le volevo chiedere se i giorni vengono passati nel luogo di identificazione (Chiasso ad es.) oppure nel Cantone cui fa capo la sanzione; se normalmente si è messi con detenuti comuni e se le carceri sono di pessima qualità o se accettabili umanamente; se può essere commutata la pena in lavori socialmente utili o simili e, per ultimo, se una volta scontata la pena si resta marchiati in qualche modo a livello burocratico (iscrizione nel casellario o simili).
La ringrazio infinitamente se vorrà perdere un po' di tempo a rispondere ai miei quesiti...
 
15514015
15514015 Inviato: 12 Dic 2015 2:08
 

francogermano ha scritto:
Le volevo chiedere se i giorni vengono passati nel luogo di identificazione (Chiasso ad es.) oppure nel Cantone cui fa capo la sanzione; se normalmente si è messi con detenuti comuni e se le carceri sono di pessima qualità o se accettabili umanamente; se può essere commutata la pena in lavori socialmente utili o simili e, per ultimo, se una volta scontata la pena si resta marchiati in qualche modo a livello burocratico (iscrizione nel casellario o simili).
La ringrazio infinitamente se vorrà perdere un po' di tempo a rispondere ai miei quesiti...


Dal momento che si tratta di solo quattro giorni finirebbe per passarli in stato di arresto nel Cantone in cui viene fermato. Di regola se si tratta di solo quattro giorni li si passa in cella da soli, oppure se va bene in stanze in sezione aperta, ma va da Cantone a Cantone. Le condizioni di detenzioni sono più che accettabili in tutte le carceri svizzere. Non si può convertire in lavori socialmente utili, può però di regola pagare la sanzione sul momento e non venir arrestato. Si, in caso di pena espiata si rimane iscritti nel registro di polizia.
 
15514035
15514035 Inviato: 12 Dic 2015 9:05
 

Grazie infinite Eldainen per la sua gentilezza e professionalità che sempre dimostra nel rispondere ai nostri crucci...
Capisco quindi di poter ancora pagare in via amministrativa nel momento in cui venga fermato o mi presenti spontaneamente ad un posto di polizia svizzero, quale che sia il Cantone credo di capire che non faccia differenza.
Grazie ancora e buon fine settimana
 
15515130
15515130 Inviato: 14 Dic 2015 16:30
 

Eldainen ha scritto:
Si, in caso di pena espiata si rimane iscritti nel registro di polizia.


questa non l'ho capita.
ricordo male, o se non si paga (e non si mette piede in svizzera fino a prescrizione), dopo un tot di anni (10?) viene cancellato tutto?
e se invece sconto la pena rimango segnato a vita?
ho capito male qualcosa? eusa_think.gif
 
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