..............ora ho 43 anni

E' proprio il minimo ...... il limite.
L'autonomia e l'autogestione si apprende con l'esperienza.
Può capitarti di avere in gruppo un ragazzo che non l'abbia acquisita ... può capitare.





Queste poi si commentano da sole.

No no..commenta pure...vogliamo sentire il tuo pensiero
E' la dimostrazione di quello che ho detto prima...è evidente l'ironia di queste battute di Closurer..che ovviamente sono state mal interpretate.

Rispondo a quest'ultima apparente provocazione, poi non interverro mai più in questo topic...ho già espresso la mia idea ( leggendomi tutto) e diverrei ripetitivo.

Essere precisi e avere magari il tempo di fare una proposta dettagliata, fa parte del carattere, non significa mania di protagonismo.
Allora uno jackseba con lo spirito organizzativo che si ritrova deve essere un malato cronico di protagonismo ( Jack perdonami l'esempio)
E poi meno male che ci sono quelli che vogliono essere protagonisti, proponendo i giri, perchè a me sembra che sono questi che mancano.
mi sembra che sia questo il problema che si vuole risolvere.........cioè la mancanza di proposte uscite ....
io potrei essere Molto meno protagonista ........mi basterebbe rispondere o chiamare qualche amico e uscire tra noi e come dici tu vivermi l'anima della moto, come intendo io!!!!!

Parliamo di anima della moto, sono 30 anni che vado in moto.......ho fatto viaggi come In Portogallo , tutta la spagna, isole greche, italiane vari viaggi in europa ecc.ecc. questi viaggi alcuni con la sola compagnia della allora fidanzata ,oppure con amici max 4 moto , dove non esistevano i navigatori GPS e mi vieni a dire mania di protagonismo o mi parli di anima della moto..............ora ho 43 anni ed è vero probabilemte e cambiato in qualche modo lo spirito....., sicuramente non rifarò piu certi viaggi anche perchè alla mia età si hanno altre priorita e impegni ma la passione rimane sempre grande .
Non ho negato mai nessuno di seguirmi e probabilmente non lo farò mai......ho solo espresso la mia idea su come "forse" ma non credo basti, aiutare a risolvere il problema mancanza proposta giri.
Esempio l'ultima proposta che ho aperto per Sabato.siamo in quattro gatti, e non credo nemmeno fossimo in 10>12 che chiuderei la lista, ma se in altre occasioni dove il gruppo andava ben oltre avrei voluto avere la possibilita di chiudere.......per assicurare a tutti quell'anima della moto che intendo io, di viverla tutti insieme e non fregarsene di chi Vi partecipa è facile proporre giri e poi far sentire solo l'odore del fumo degli scarichi e poi sparire......ma allora falli da solo ,altrimenti quello diventa protagonismo, di dimostrare chissa chè.

perdere partecipanti ( magari nuovi) per la strada, non li fà avvicinare al tinga..ma allontanare e io non sono capace di fregarmenne e pensare sol o a me stesso, quindi in un giro che propongo se possibile non vorrei lasciare ricordi negativi a nessuno, e neanche a me stesso........forse quel protagonismo che dici tu e solo di senso di responsabilita che ogniuno di noi a di più o di meno.

Concludo dicendo che se mi va di uscire con gruppi numerosi....vado ai Motoraduni dove so di trovare grande organizzazione e quindi anche le condizioni di sicurezza sono di un certo livello .

Buona moto a tutti !!!!

Soluzione si invita anche Marty83 ci pensa lei durante il tragitto a sfoltire il gruppo....

Concludo dicendo che se mi va di uscire con gruppi numerosi....vado ai Motoraduni dove so di trovare grande organizzazione e quindi anche le condizioni di sicurezza sono di un certo livello .

Buona moto a tutti !!!!

No no..commenta pure...vogliamo sentire il tuo pensiero
E' la dimostrazione di quello che ho detto prima...è evidente l'ironia di queste battute di Closurer..che ovviamente sono state mal interpretate.

Essere precisi e avere magari il tempo di fare una proposta dettagliata, fa parte del carattere, non significa mania di protagonismo.

E poi meno male che ci sono quelli che vogliono essere protagonisti, proponendo i giri, perchè a me sembra che sono questi che mancano.
mi sembra che sia questo il problema che si vuole risolvere.........cioè la mancanza di proposte uscite ....

perdere partecipanti ( magari nuovi) per la strada, non li fà avvicinare al tinga..ma allontanare e io non sono capace di fregarmenne e pensare sol o a me stesso, quindi in un giro che propongo se possibile non vorrei lasciare ricordi negativi a nessuno,

Tutte le volte che sono uscita con Closurer il giro l'ho fatto da sola e a volte, sono tornata anche da sola.

Cos'è dovrei oggi non rivolgergli più la parola perchè non riesco a sostenere i suoi ritmi ei suoi km ... eppure malgrado questo mi sono sempre divertita e l'ho sempre trovato al bivio ad aspettarmi !!

Visioni differenti, io se voglio uscire con un gruppo numeroso, esco con i ragazzi del tinga. Se voglio uscire in pochi, esco con gli amici.

il fatto che ci si aspetti è "normale e lodevole" ma che senso ha allora partire insieme, se il "durante" l'utente lo deve necessariamente fare da solo? direi che non è di certo "aggregante" per un nuovo utente... ma nemmeno per l'utente fermone...

Che significa che i ragazzi del tinga non sono amici
SPiegati meglio

Che significa che i ragazzi del tinga non sono amici
SPiegati meglio

Anzi, e questa è ovviamente una provocazione, secondo me l'unica regola che avrebbe senso mettere è che se vuoi essere moderatore di questo forum, devi organizzare almeno 'n' uscite numerose l'anno.
Se vuoi essere moderatore, devi essere un elemento di aggregazione della tua regione, e non una entità astratta che si intravede solo un paio di volte l'anno o che si organizza i giretti per poche e ristrette persone.

In sintesi per risolvere il problema del sovraffollamento nei giri è avere più promotori.

Adesso metto un po di carne sul fuoco e lancio una provocazione.
Perdonatemi, ma io ascolto e tengo in dovuta considerazione quello che mi dice scoutxxx e Lupo piuttosto quello che con 2 di ranking iscritto nel 2004 interviene e dice no al numero chiuso e che all'interno di questo forum non ha organizzato neanche una serata in birreria sotto casa sua.

Perché magari domani si sentirebbe escluso da un'uscita senza capire che senza chi organizza anche a numero chiuso, comunque non avrebbe alternative.

In sintesi per risolvere il problema del sovraffollamento nei giri è avere più promotori.

Personalmente ritengo il ranking l'ultimo parametro di valutazione della bonta delle idee, Inoltre, almeno nel mio gruppo regionale (piemonte), ci sono persone con ranking alti che in un anno di assidua frequentazione, per me sono dei fantasmi. Vanno in moto ? E chi lo sa? Per me alcuni sono solo entità astratte che scrivono su un forum.

Credo piuttosto che si debba puntare sull'educazione dei partecipanti (ed in parte anche degli organizzatori) senza considerarli elementi da 'gestire'. Spieghiamo alle persone che unirsi ad un motogiro non è acquistare un pacchetto turistico 'tutto incluso' da un'agenzia.
Un motogiro è anche (o forse sopratutto) lo stare insieme una volta giunti alla meta.

In ultimo mi chiedo dove siano le persone che sentivano il problema e hanno richiesto l'apertura del topic.

Per quanto riguarda il ranking non ritengo sia metro di giudizio c'è chi è un attento ascoltatore e parla poco, ma magari quando parla dice cose sagge e c'è chi spamma dalla mattina alla sera ma dice ben poco.

Perdonatemi, ma io ascolto e tengo in dovuta considerazione quello che mi dice scoutxxx e Lupo piuttosto quello che con 2 di ranking iscritto nel 2004 interviene e dice no al numero chiuso e che all'interno di questo forum non ha organizzato neanche una serata in birreria sotto casa sua.

Francesco non decontestualizziamo.
Non parlo solo di ranking, ma anche di partecipazione e di organizzazione delle uscite.
L'esperienza, in questi casi è da tenere in debito conto..

Bene, ottima iniziativa questa, anche se credo sia arduo trovare una soluzione.....
C'è chi propone la lista a numero chiuso ( e se poi sta fuori un suo carissimo amico a cui tiene ) ma nessuno mi vieta di aggregarmi al giro presentandomi al punto di partenza anche senza esermi iscritto. Succede già con le liste aperte....

La soluzione attuale che mi viene in mente è quella di descrivere dettagliatamente che tipo di giro intendo fare...

Ovvero, riportando quanto suggerito a Motogp per il giro di sabato 12 in Trentino

"Penso però che da come hai scritto qui il problema non è tanto il numero di persone quanto le soste che un numero elevato magari impone. Ecco che qui può intervenire a tuo aiuto il fatto di dire:

giro a ritmi "elevati", ci si ferma solo per fare benzina senza scendere dalla moto, soste per bere e mangiare un paio di 20 minuti l'una......

così sicuramente scoraggi i mototuristi...... come me

Impostando così il topic sicuramente chi pensa alla seduta a tavola di 2 ore non viene chi invece vuole condividere tanti km a buon ritmo, è con te, senza necessità di dire "per pochi" e aprendo di conseguenza la lista....... "

La chiara indicazione di come si intende organizzare il giro è già una buona base di partenza per la riuscita dello stesso.

Altra cosa importante: spesso chi si aggrega alle uscite, nemmeno conosce il percorso, non ha una cartina, e questo costringe chi organizza a organizzare perfino delle staffette......
Credo che sia importante che la gente cominci ad andare in giro "preparata", per ritrovare il gruppo.

Senza con questo volermi "lodare", ad una uscita in Appennino con Capro ad un certo punto mi sono fermato io ad un bivio per segnalare la strada a chi era dietro, e quando sono rimasto buon ultimo ho recuperato, pur essendo la prima volta che andavo da quelle parti, ma mi ero "preparato", ovvero sapevo quale era il percorso e avevo con me idonee cartine...... non avevo paura di perdere il gruppo.

Comunque idee se ne possono avere tante, e confido nell'aiuto di tutti per risolvere il problema, naturalmente con il buon senso.

1) il numero chiuso non è corretto. chiunque a diritto di partecipare, diversamente cadrebbe il senso del Tinga

2) 20 o 100 moto non fanno differenza. la differenza la fa chi organizza.

La diffrenza è sostanziale non prendiamoci in giro, prova a pensare, come organizzatore a stazionare 100 moto durante un giro che non sia in un parco naturale ma in una località qualsiasi e siccome è valida la regola numero 1 (di cui sopra) se propongo un giro a Gubbio e si listano 100 moto mi devo preoccupare a trovare sistemazione per tutti .

appunto: si chiama organizzazione

esistono testi universitari su questo argomento: intendo dire: sappiamo organizzare??? o facciamo solo finta per portare in giro 200 e piu iscritti?

No, caro mamussi, non faccio per niente finta di portare in giro 200 iscritti, anzi non lo faccio proprio e sai perchè???
Perchè ai 200 iscritti come dici tu ,non passa nemmeno per l'anticamera del cervello, di stare a sentire quello che il proponente predica. Se fosse vero quello che dici tu....... sappiamo organizzare........ non esisterebbe lo spirito di aggregazione spontaneo che ha reso possibile la crescita del tinga, no esisterebbero organizzazioni di esperti (TOUR OPERATOR) che si fanno pagare per organizzarti il tuo tempo ed in quel caso, stai sicuro, tutti si atterrebbero alle regole. E siccome non so organizzare ( per le carovane circensi)e non voglio partecipare più a esodi biblici poichè chi li propone, poverino, non li sa organizzare tanto quanto me (forse non ha avuto accesso a quei testi universitari che citavi), mi faccio il giro con poche persone (anche e sopratutto amici del tinga) e vengo etichettato come " carbonaro ".
Se questo comportamento andasse contro lo spirito etico del tinga non farei altro che farmi da parte.
Forse stiamo di nuovo uscendo dal tema primario.

Se in un frangente, rispetto ad un altro ho adottato un'andatura sostenuta, l'ho fatto per un puro piacere personale e non per dimostrare capacità empiriche!!!!
Perché devo vietarmi o costringermi a determinate cose solo perché sto partecipando in compagnia! Se voglio viaggiare ad una velocità ridotta e il gruppo decide di aumentarla, non vedo la necessità di pormi nella stessa condizione.......idel per la situazione inversa!!!



Vedi.....continui a ribadire un senso di protagonismo!!!
Chi ti fa credere che per merito o demerito tuo le persone si avvicinano o meno ad un club!!! Quelle stesse hanno scelto di comprare una moto ed affacciarsi in un mondo che ha un fascino proprio.....nonostante l'esitenza tua, mia e di tanti altri!!!!!
Onestamente quel senso di responsabilità io lo provo verso persone più care e vicine tipo......figli, familiari, parenti, amici......un emerito sconosciuto, non é che mi coinvolga così tanto!!!!! ....io mi responsabilizzo per le persone che reputo più importanti.....le altre sconosciute conquisteranno il mio senso di responsabilità col tempo!!! Poi dicendola tutta, ho proposto un giro turistico, non un patto di unione fisico e spirituale!!!!!



Esistono anche le vie di mezzo......forse sono le migliori!!!
Un giro con un gruppo numeroso, senza arrivare ad attuarsi come in un motoraduno.....