la coppia non è di casa da te?

forse con la coppia riesce a spingere un rapporto più lungo? comunque volevo chiedere che velocità hanno respettivamente le marcie della hayabusa e zzr originali?

Credo proprio che Claudio provasse a interpretare come Animale intende il termine "allungo", glissando sul suo utilizzo impreciso: anche nel primo post, in effetti, Animale sembrava intenderlo come "capacità di staccare le altre moto in accelerazione" e qui, naturalmente, la coppia c'entra eccome.

Matrix, invece, forse ha interpretato l'"allungo" nel senso di "velocità max" e questa, ovviamente, a parità di tutto il resto, è condizionata dalla potenza massima, a meno che un costruttore non monti dei rapporti talmente strampalati da rendere impossibile sfruttarla.

L'allungo vero e proprio, in realtà, dovrebbe essere la capacità di un motore di superare il regime di potenza massima di alcune centinaia (e talvolta più di un migliaio) di giri senza cali apprezzabili di potenza (ovvero senza un crollo repentino della coppia), ampliando di fatto il suo range di utilizzo ottimale e, ad esempio, in determinate situazioni, permettendo di non passare al rapporto superiore quando pochissimo dopo occorrerebbe scalare nuovamente.

Ed è quello che in pista dà il gusto di "danzare" liberamente sopra e sotto al regime di potenza massima, mi sbaglio, Claudio?

Ma... davvero non mi riferivo alla ripresa! A meno che non la intendi "ripresa in prima da 0 kmh" , che in un certo senso penso sia quello che è stato fatto nel test raccontato da Animale, ovvero: "ingrana la prima e poi apri tutto". Ma sia in questo caso che in quello, più efficace, stile "drag racing", la curva di coppia mi sa proprio che continua a entrarci...

Anyway, avevi ragione: l'"allungo" di cui parla Animale equivale per lui a "velocità max".

Dai, rileggi quello che ho scritto, che ho cercato di spiegare il senso della questione: lo so che l'accelerazione dipende dalla potenza massima, ma il punto è che molto spesso le "prove di accelerazione" che vengono condotte sono in realtà prove di "ripresa da 0 kmh" e per questo dipendono moltissimo dalla curva di coppia.

La tecnica usata nel drag racing, che poi è l'unica capace di fare ottenere tempi bassissimi sui 400 m, per intenderci, non è per nulla diffusa dalle nostre parti e non è solo perché le frizioni costano. Come per tutte le cose, basta decidere qual è il sistema di riferimento: ingraniamo 'sta prima a 2000-3000 giri, o a 8000-9000?

In definitiva (per me): in teoria l'accelerazione non dipende se non in minima parte dalla coppia, e possiamo ridircelo quanto ci pare. Ma in pratica (e qui stavamo parlando davvero di un esempio pratico)... dipende eccome.

La coppia con la velocità max? Qualcosa non torna...!

No YAMA l'accelerazione pura da 0 a qualsiasi velocità dipende dalla potenza e non dalla coppia! Lo so, non è facile e spesso viene confusa anche da persone esperte ma è così.
La coppia influisce sulla ripresa, non sull'accelerazione pura o meglio non in maniera predominante.
Prendiamo una potenza massima praticamente uguale (circa 100 kW), con valori di coppia massima molto diversi (150 e 85 Nm, rispettivamente), oltretutto erogati, nel primo caso, a partire da un regime di rotazione nettamente inferiore. Succede spesso che propulsori capaci di erogare potenza elevate siano sorpassati in fase di ripresa da altri, meno potenti in valore assoluto ma più dotati di coppia in basso; al contrario, nelle prove di accelerazione, in cui il motore è fatto lavorare a regimi molto alti, diventa dominante il valore di potenza massima!

cosa non torna? la coppia è un valore istantaneo, la potenza un valore nel tempo! mi dirai che la coppia in quanto tale non consente nessuna spinta effettiva, ti rispondo che per far capire a uno che parla solo di cavalli ignorandone il significato e le dimensioni fisiche (come molti appassionati del resto), l'unico modo è cercare di fargli capire che conta anche la "schiena" dell'erogazione, difatti se hai un arco utile maggiore, puoi allungare i rapporti e un mille non lo vedi proprio! prima di fare questi discorsi dovrebbero essere ben chiari a tutti almeno i concetti di cilindrata, rapporto di compressione, coppia, potenza, altrimenti si creano ovvie incomprensioni!



quindi come spieghi scientificamente il risultato di questo confronto? spero non mi dirai l'aerodinamica e tieni anche conto che non sono due motori su una pista d'aereoporto, ma sono due pachidermi pensati come maxi sport tourer contro le 1000 supersportive

come mai il confronto di accelerazione lo vince l'hayabusa?

ti riporto questi dati così facciamo prima
hayabusa: 175cv, 243kg
gsxr1000: 185cv, 178kg

dici che ti sono chiari ma mi sembra che solo io ho tirato in ballo cose scientifiche\fisiche, quindi adesso lascio parlare te e ti faccio la domanda diretta:

come mai il confronto di accelerazione lo vince l'hayabusa?

ti riporto questi dati così facciamo prima
hayabusa: 175cv, 243kg
gsxr1000: 185cv, 178kg

Se parli di velocità massima non per la coppia! Le variabili sono anche altre come ben sai, tra le quali bisognerebbe vedere al banco quanti cavalli realmente vengono erogati alla ruota. Quali sono le differenze di prestazioni?

no scusami non puoi rispondermi con un'altra domanda e dicendo che ci sono tante variabili, visto che la mia tesi secondo te è sbagliata, dimmi perché una moto più pesante e con meno cavalli vince il confronto! le due trasmissioni sono simili, del resto sono entrambe suzuki, non ci sono differenze rilevanti a favore della 1300.. attendo la tua tesi

dici che ti sono chiari ma mi sembra che solo io ho tirato in ballo cose scientifiche\fisiche, quindi adesso lascio parlare te e ti faccio la domanda diretta:

come mai il confronto di accelerazione lo vince l'hayabusa?

ti riporto questi dati così facciamo prima
hayabusa: 175cv, 243kg
gsxr1000: 185cv, 178kg

vabbè dai.....l'hayabusa (busa per gli amici ) anche sè più pesante e con meno cavalli, a pur sempre 300 c.c (che non sono mica "micio-micio/bau-bau" ) che gli permettono di salire di giri senza che il motore si "sforzi" come un mille

Ti ho chiesto quali sono le differenze per capire meglio, ripeto che la coppia in se stessa non c'entra una mazza con la velocità massima!
Possono incidere, peso, rapporti, aerodinamica e soprattutto si dovrebbe analizzare le 2 moto al banco, i dati dichiarati contano poco.

Ti metto qui un paio di cosette semplici.


I VANTAGGI DI UNA COPPIA MOLTO ELEVATA:
Una coppia molto elevata potrebbe trarre dei vantaggi che sono:
1)Ripresa a regime basso.
2)Agilità di guida.
3)Meno cambiamenti di marce.
4)Economia di combustibile ovvero meno consumi.



VANTAGGI E DISAGGI DI UNA POTENZA SUPERIORE:
Una potenza superiore può avere dei disaggi e dei vantaggi che sono:
1)Sportività del motore.
2)Velocità di picco elevata.
3)Consumo importante.
4)Un motore potente ma con mancanza di coppia sarà sgradevole a regime basso

andiamo con ordine: la coppia in sè stessa, come ho già detto, è un valore istantaneo, quindi non da neanche spinta, ti ho scritto comunque sopra perché l'ho citata
il peso va di gran lunga a favore della 1000, i rapporti, beh, se vuoi posso farti un calcolo ogni 250 giri motore con i rapporti di ognuna, ma non ne ho alcuna voglia, inoltre abbiamo 10cv dichiarati in meno, visto che voglio venirti incontro facciamo che ce ne sono 5 di differenza alla ruota, ma non è così, l'aereodinamica non c'entra niente in accelerazione, forse dai 200 in su, ma la busa se n'è già andata

mi fa piacere che mi posti "cosette semplici" quando io ti ho parlato di dimensioni fisiche e valori istantanei, tra l'altro prese da google, ma non ne ho bisogno! semplicemente ripeti quello che senti\leggi (le riviste hanno educato tutti i migliori frequentatori di bar) senza effettivamente capirlo, visto che in diversi casi questi parametri sono utili, ma in confronti come questo bisogna per forza interpretare ed elaborare diversi dati, quindi bisogna capire di che si parla quando diciamo potenza, accelerazione, velocità, istante... capisco che non tutti possono aver studiato la meccanica classica, però non andate a contraddire chi l'ha fatto, tantomeno cercando con google!

Un esperto come te dovrebbe avere dei concetti che non hai!
Non cerco nulla su google, mentre so chi sei tu ( e me ne compiaccio) tu non sai chi sono io, non ho bisogno di cercare nulla su internet.
Ti sfugge o non conosci un concetto di quelli che tu definisci base, il NUMERO di GIRI.
I camion e i trattori hanno una gran coppia ma non mi sembra che "corrano" così tanto.
Non "corrono" perchè hanno un bassissimo numero di giri.
Se moltiplichi la coppia per il numero di giri avrai la potenza massima e quindi si ritorna al concetto da me sempre espresso, la velocità massima dipeende dalla POTENZA e non dalla COPPIA!

Un esperto come te dovrebbe avere dei concetti che non hai!
Non cerco nulla su google, mentre so chi sei tu ( e me ne compiaccio) tu non sai chi sono io, non ho bisogno di cercare nulla su internet.
Ti sfugge o non conosci un concetto di quelli che tu definisci base, il NUMERO di GIRI.
I camion e i trattori hanno una gran coppia ma non mi sembra che "corrano" così tanto.
Non "corrono" perchè hanno un bassissimo numero di giri.
Se moltiplichi la coppia per il numero di giri avrai la potenza massima e quindi si ritorna al concetto da me sempre espresso, la velocità massima dipende dalla POTENZA e non dalla COPPIA.
Se poi tu intendi che la coppia è parte della potenza allora siamo d'accordo, ma da sola, alta o bassa, non influisce sulla velocità massima.
Più di questo non so cosa dirti.....!

perché, appunto, la meccanica classica non l'hai studiata, difatti se fosse per te il confronto lo vincerebbe il gsxr1000, mentre in realtà non è così. io ho dato una spiegazione scientifica, tu più di dirmi cose che già sapevo (peraltro correttissime in generale, intendiamoci) non hai fatto, semplicemente mi infastidiva il fatto che mi hai contraddetto senza uno straccio di prova scientifica!

E la potenza è una funzione della coppia e del numero di giri.... quindi se non hai coppia non hai potenza!