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Autovelox di gruppo Tingavert!
3330368
3330368 Inviato: 4 Gen 2008 23:02
 



fedeeale ha scritto:
secondo me è la copia che mandano acasa che conta una ditta esterna non può contestarti una infrazione può farlo solo un pubblico ufficiale e a te è arrivata una notifica di una ditta esterna quindi........vale tanto come se te lo avessi mandato io il verbale sempre secondo quello che ho letto sul giornale .......


Ottima interptretazione, la QUOTO!
 
3399464
3399464 Inviato: 12 Gen 2008 21:16
 

Allora, giusto un pò di informazioni sperando di potervi essere d'aiuto, visto che ho preso un velox in via perlasca e sto cercando aiuto per fare il ricorso.

Ho letto di un braccio di ferro in corso tra gdp e amministrazioni locali sulla delega del rilevamento della velocità a ditte private. Alcuni automobilisti sono riusciti a farsi annullare il verbale.

Per la questione della segnalazione, se non erro c'è un cartello di controllo di limite di velocità all'inizio di Montoggio, poi non c'è più nulla sino all'entrata in paese. Ora non ho bene presente se dall'inizio del paese al rettilineo in questione ci siano più di 4 km, se così fosse non sarebbe valida la segnalazione......
 
3400924
3400924 Inviato: 13 Gen 2008 8:46
 

uzzolina695 ha scritto:
Ora non ho bene presente se dall'inizio del paese al rettilineo in questione ci siano più di 4 km, se così fosse non sarebbe valida la segnalazione......

Basta che ci sia un'intersezione con una qualsiasi strada, a destra o a sinistra: dopo l'intersezione, se il cartello non è ripetuto, decade! Quindi o lo hanno messo mobile prima della postazione o la multa è nulla
 
3401005
3401005 Inviato: 13 Gen 2008 9:48
 

si si si ragazzi allora ci sono intersezioni:

1) prima di entrare a Casalino, intersezione sulla sinistra con due frazioni secondarie

2) subito dopo il benzinaio che portano verso la statua di Balilla (o la casa)

dopo queste intersezioni non ci sono cartelli.
 
3426734
3426734 Inviato: 16 Gen 2008 13:19
 

Inoltre ho trovato (anzi l'ha trovato closurer) le modifiche entrate in vigore il 4 agosto 2007 in fatto di rilevatori di velocità:

a) postazioni fisse di controllo della velocità, già collocate sulle strade ed autostrade: si possono usare i segnali già in uso, purché aventi caratteristiche dimensionali e di installazione conformi alle disposizioni regolamentari in materia;

b) postazioni mobili di controllo: devono essere segnalate ricorrendo ai dispositivi luminosi presenti sui veicoli di servizio che dovranno essere posizionati ad almeno 400 m dal punto in cui è collocato l’apparecchio di rilevamento della velocità e che, anche con un messaggio variabile, dovranno recare le seguenti iscrizioni: “CONTROLLO DI VELOCITA” ovvero “RILEVAMENTO DI VELOCITA”. Le segnalazioni dovranno essere comunque collocate in condizioni di sicurezza in modo da consentirne la tempestiva avvistabilità da parte degli utenti in transito e la tutela degli operatori di polizia.>> come citato dal D.L. 3.8.2007 n. 117.

Tratto dalla gazzetta ufficiale numero 180.

Se poi ci si aggiunge che ci sono delle intersezioni..la vedo dura che il giudice possa non accogliere il ricorso.
 
3426930
3426930 Inviato: 16 Gen 2008 13:49
 

Guarda che mi sa di ricordare che il punto b) valesse solo in autostrada (cioè per le presegnalazioni luminose)
 
3427588
3427588 Inviato: 16 Gen 2008 14:45
 

Davide ha scritto:
Guarda che mi sa di ricordare che il punto b) valesse solo in autostrada (cioè per le presegnalazioni luminose)


Mah... eusa_think.gif ...non sò bene a cosa si riferisce....però l'ho preso qua:

Link a pagina di Poliziadistato.it

In calce a pag. 6!!!
 
3427993
3427993 Inviato: 16 Gen 2008 15:12
 

Quel decreto è stato modificato quando è stato ratificato a ottobre... non so se le modifiche riguardino anche questo però.
 
3428042
3428042 Inviato: 16 Gen 2008 15:16
 

Davide ha scritto:
Guarda che mi sa di ricordare che il punto b) valesse solo in autostrada (cioè per le presegnalazioni luminose)


Mhm però ho letto in alcuni report e anche riferito a voce che ora si legge molto spesso il cartello "rilevazione velocità X metri", con tanto di lampeggianti eusa_think.gif

Nel decreto parla di circolazione su tutte le strade, quindi le norme dovrebbero coprire tutte no?

@Calimar: mi pare di ricordare che ad ottobre abbiano modificato la parte inerente la guida dei motocicli depotenziati, in particolare dopo i 18 anni
 
3434139
3434139 Inviato: 17 Gen 2008 0:06
 

closurer ha scritto:


Mah... eusa_think.gif ...non sò bene a cosa si riferisce....però l'ho preso qua:

Link a pagina di Poliziadistato.it

In calce a pag. 6!!!

Quello non è il testo del decreto, ma una spiegazione (priva di valore giurisprudenziale) fornita dalla polizia e basata sul testo del decreto e (suppongo, almeno in quella parte) su circolari ministeriali.

Il testo del decreto legge 117/2007, che non è stato modificato in quella parte dalla legge di conversione 160/2007, dice testualmente (e solamente):
Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice. Le modalità di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell'interno.

Bisognerebbe anche vedere se il testo che decreto del Ministero dei Trasporti (ammesso e non concesso che esista) dice qualcosa in proposito, ma secondo me il CdS non obbliga a usare le segnalazioni luminose, dice invece che possono essere usate in alternativa (o in aggiunta) ai cartelli.

Per quanto riguarda la mancata ripetizione della segnalazione dopo le intersezioni, invece, secondo me è una mancanza grave. Purtroppo, il problema, in questi casi, è che il più delle volte non si è in grado di dire se il cartello (magari mobile appoggiato in terra) non c'era o non lo abbiamo visto. icon_sad.gif
 
3434259
3434259 Inviato: 17 Gen 2008 1:06
 

Hai ragione Lance, ho passato mezzo pomeriggio a leggere tra Cds, gazzetta ufficiale e "modificazioni" del 2 ottobre..i segnali luminosi sono un'alternativa ai cartelli, inoltre sulla ripetizione del cartello "controllo velocità" proprio nel comma 6bis dice che il cartello fornisce un'indicazione puntuale, e non ha bisogno di ripetizioni, così come di "inizio" e di "fine".

Insomma, alla fine dei conti i punti rimasti su cui puntare il ricorso sono:
- verifica se tale tratto di strada è autorizzato dal Prefetto per il piazzamento di autovelox con contestazione non immediata,
- mancata contestazione immediata (sentenza 105 del 4/4/2007, giudice di pace di Castelfiorentino), per un verbale identico identico al mio,
- visione del contratto tra la ditta privata e il comune, onde controllare se il compenso è a percentuale o a quota fissa.

La taratura degli autovelox è fatta a regola d'arte e non vi sono vizi di forma.
 
3434504
3434504 Inviato: 17 Gen 2008 8:39
 

@Mattia636: guarda che il cartello va ripetuto dopo ogni intersezione, di questo sono certo; riporta la parte dove hai letto che non va ripetuto e vedrai che non esclude la ripetizione ad ogni intersezione
 
3435262
3435262 Inviato: 17 Gen 2008 11:00
 

Mattia636 ha scritto:
Hai ragione Lance, ho passato mezzo pomeriggio a leggere tra Cds, gazzetta ufficiale e "modificazioni" del 2 ottobre..i segnali luminosi sono un'alternativa ai cartelli, inoltre sulla ripetizione del cartello "controllo velocità" proprio nel comma 6bis dice che il cartello fornisce un'indicazione puntuale, e non ha bisogno di ripetizioni, così come di "inizio" e di "fine".


Non deve essere ripetuto se è una indicazione puntuale ovvero "QUI si effettua il controllo". A quel punto tra cartello è velox non ci sono intersezioni (per ovvie ragioni, se è QUI) e non va ripetuto.

Se è "tra 200m si effettua il controllo", è inefficace a meno che non sia ripetuta dopo ogni intersezione: perché io posso arrivare da un altro ramo della strada, nel qual caso per ME la segnalazione non sarebbe stata fatta, e quindi ogni singola contravvenzione sarebbe illecita (in quanto mancava la presegnalazione).
 
3436239
3436239 Inviato: 17 Gen 2008 13:07
 

Concordo con Davide e Calimar: se fra il cartello che indica una postazione di controllo e la postazione stessa c'è un incrocio, il cartello deve essere ripetuto (altrimenti no).
D'altra parte questo è chiaramente specificato nel decreto 195/2007 del Ministero dei Trasporti (quello che ieri non avevo trovato), all'art. 2, comma 1:
I segnali stradali e i dispositivi di segnalazione luminosi devono essere installati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove viene effettuato il rilevamento della velocita', e in modo da garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita' locale predominante. La distanza tra i segnali o i dispositivi e la postazione di rilevamento della velocita' deve essere valutata in relazione allo stato dei luoghi; in particolare e' necessario che non vi siano tra il segnale e il luogo di effettivo rilevamento intersezioni stradali che comporterebbero la ripetizione del messaggio dopo le stesse, e comunque non superiore a quattro km.

Per quanto riguarda la contestazione immediata, prova a leggere qui (pur tenendo presente che le interpretazioni di un GdP non sono vincolanti per un altro GdP):
Eccesso di velocità e contestazione immediata
 
3469009
3469009 Inviato: 21 Gen 2008 17:41
 

Rileggendomi tutte la norme del Cds e le varie "modificazioni" ho trovato finalmente l'"interpretazione" giusta (un po' come la bibbia icon_lol.gif ).
Inoltre, cosa molto importante, il buon robin48 ha preso anche lui un velox a Bargagli e si è messo in contatto con un'associazione di difesa dei diritti dei motociclisti di Genova, la quale ha preparato un bel ricorso verso la ditta privata (Serida S.r.l.)..e robin è andato a filmarli tipo Striscia la Notiza..tutto materiale che fa vedere come agiscono (senza la presenza delle Fdo) e la mancanza di segnalazioni secondo la legge (vedi la ripetizione del cartello).
Inoltre, ha smosso un po' di media per vedere come mai questa ditta ha il monopolio su tutto il genovese, e il suo sito internet ha il nome della polizia municipale stessa.
Non ultimo, sembrerebbe che tale ditta prenda il 30% su ogni verbale.
 
3472545
3472545 Inviato: 21 Gen 2008 23:02
 

Mattia636 ha scritto:

Non ultimo, sembrerebbe che tale ditta prenda il 30% su ogni verbale.


Pensa un pò....
 
3567644
3567644 Inviato: 2 Feb 2008 11:54
 

raga un informazione : iero stavo andando in una strada statale dove il limite e 50 km/ e andavo a 54km/h vado avanti e c'era la polizia municipale con l'autovelox , volevo sapere se superando anche i 4-5 kmh il limite arriva la multa..
 
3567701
3567701 Inviato: 2 Feb 2008 12:02
 

MatteoPft ha scritto:
raga un informazione : iero stavo andando in una strada statale dove il limite e 50 km/ e andavo a 54km/h vado avanti e c'era la polizia municipale con l'autovelox , volevo sapere se superando anche i 4-5 kmh il limite arriva la multa..

No, hai il 5% di tolleranza con un minimo di 5 km/h
 
3567882
3567882 Inviato: 2 Feb 2008 12:26
 
 
3601051
3601051 Inviato: 6 Feb 2008 3:37
 

RAGAZZI MI SONI RIISCRITTO A QUESTO FORUM PROPRIO PER PARLARE DEL TELELASER DI VIA PERLASCA

a me a inizio ottobre 2007 li mi hanno tolto la patente perche' in macchina andavo a 91 km/h .... e in questi 4 mesi senza patente ho fatto di tutto per sputtanare quei maledetti.

l'ultima mia trovata e' stato questo video fatto la settimana scorsa sul posto, esattamente lungo tutti i 4 km di quella via maledetta dove il comune di genova sta facendo i miliardi.

Link a pagina di It.youtube.com

TUTTE LE MULTE FATTE LI SONO IN TEORIA SONO NULLE:

-la postazione di rilevamento della velocita' non e' correttamente segnalata come dice l'art 142 comma 6bis ;
- il cartellone luminoso alla Fiumara non e' a una distanza ragionevole dalla postazione quindi il conducente non puo' dedurre esattamente in che tratto viene effettuato il controllo ;
-lungo i 4 km di via perlasca il segnale di limite a 50 km/h e' segnalato una volta sola con un cartello non visibile e deteriorato;
-lo scontrino emesso dal telelaser non riportando il numero di targa , ma solo la velocita' rilevata dall' agente (esattore per noi),non e' riconducibile alla foto scattata dall' eventuale camera fotografica che vi dovrebbe fotografare , quindi anche la stessa rilevazione non e' attendibile ( in questo caso potete querelare l'agente per falso) ...

poi ci sarebbero un milione di altre cose che si potrebbero contestare...,ma purtroppole ho imparate solo dopo che questi ** mi togliessero la patente, e dopo che avevo gia' pagato 370 euro..
pero' se qualcuno fa ricorso o dal GdP o al prefetto mi faccia sapere..

questa storia non puo' finire cosi'
dobbiamo mettere fine a questa truffa!!!!


 
3601534
3601534 Inviato: 6 Feb 2008 9:26
 

andrew84 ha scritto:
-lo scontrino emesso dal telelaser non riportando il numero di targa , ma solo la velocita' rilevata dall' agente (esattore per noi),non e' riconducibile alla foto scattata dall' eventuale camera fotografica che vi dovrebbe fotografare , quindi anche la stessa rilevazione non e' attendibile ( in questo caso potete querelare l'agente per falso) ...


Puoi querelarlo, nel qual caso devi dimostrare che ha detto il falso, l'onere della prova è tuo. E auguri.
La parola di un agente ha valore di prova fino a querela di falso, il che significa che devi dimostrare che ha detto il falso (e se non sbaglio, che l'ha fatto volontariamente - ovvero che c'è stato dolo).

La modalità con cui il telelaser con digicam viene utilizzato è approvata dalla legge, quindi su questo punto c'è poco da contestare. Il fatto che non sia dimostrabile che lo scontrino si riferisca all'auto non è IN SE' un atto di falso: se l'agente ha preso uno scontrino di qualcun'altro e l'ha abbinato alla tua foto, il discorso sarebbe diverso, ma secondo la legge sta a te dimostrarlo.
E direi che è anche giusto così, altrimenti sarebbe impossibile sanzionare qualsiasi comportamento.
 
3603587
3603587 Inviato: 6 Feb 2008 13:39
 

si e' vero sono due modi per arrampicarsi sugli specchi , ma in un bel ricorso tutto fa mucchio e tranne la querela , sta alla controparte dimostrare il contrario.
e' buona cosa portare anche la testimonianza di eventuali testimoni se presenti
 
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