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Autovelox di gruppo Tingavert!
3242138
3242138 Inviato: 22 Dic 2007 22:14
Oggetto: Autovelox di gruppo Tingavert!
 



Partecipa anche te all'autovelox di gruppo, tanti punti patente in premio! ...
Scherzi a parte, è quello che è successo oramai a 4 di noi (fino ad ora): io, sabrina, claus80 e closurer (spero non arrivi agli altri che erano con noi).

Dopo aver controllato su google earth e aver letto bene bene bene il verbale, il tratto interessato è probabilmente un rettilineo con leggera curva verso destra, tra Casella e Montoggio, in provincia di Genova.
Claus80 ricorda che subito prima di entrare in paese c'è il classico cartello "velocità controllata", però qui non si sa ancora se l'autovelox era piazzato prima o dopo il cartello di centro abitato.
Quello che non si capisce poi è questo: in quel tratto non ci sono velox fissi, quindi dovrebbe essere sicuramente un velox mobile.Sul verbale scrivono che è stato piazzato e segnalato secondo la legge del 15 agosto (il verbale ha data 2 settembre), però qualcosa non torna, perchè se fosse stato segnalato almeno 150 metri prima sicuramente nessuno di noi si sarebbe divertito a passarci davanti oltre i 50 km/h.
Inoltre, se fosse anche solo stato piazzato su un auto di servizio visibile, anche lì nessuno l'avrebbe preso.Quindi dovrebbe trattarsi della classica sorpresa occultata.

Il tratto in questione è un rettilineo in mezzo ai campi, seguito da una leggera curva a destra e successivo rettilineo di circa 150 metri, che però corre in mezzo ai boschi.
Sarà mica che si siano nascosti tra le piante? E la segnalazione?

Inoltre, sul bollettino non compare il numero di conto corrente del comune, ma di una ditta privata..la stessa che si è occupata della stesura "meccanografica" del verbale e della "ricerca e notifica" del verbale..il tutto per soli 11 euro.

Nei prossimi giorni claus andrà a fare un sopralluogo al km 12,340 e scatterà qualche bella foto paesaggistica, in attesa le domande sono:
- può un comune appoggiarsi ad una ditta esterna per la stesura, notifica e riscossione dei verbali?
- se era posto in mezzo ai boschi, seppur magari dopo il cartello velocità controllata e il cartello del comune, perchè non era segnalato? In quel rettilineo si passa da un comune all'altro nel giro di 300 metri.
- nella descrizione dell'autovelox parla di Velomatic512 omologato secondo l'omologazione 2961 del 27/11/89, ma manca la 3480 del 19/9/1996.E' presente un riferimento di taratura al Sit (numero 101), non viene però indicata la data di taratura.E' un errore di vizio? Se no, il numero di taratura al Sit copre la mancanza della doppia omologazione?
- in fondo al verbale non c'è solo il nome (nemmeno la firma) dell'accertatore, bensì c'è un responsabile immissione dati, un responsabile del procedimento e un verbalizzante.E' corretta tale prassi?In merito di privacy mi pare che nessun terzo possa trattare dati personali senza l'autorizzazione, o il comune ha il potere di concedere questa autorizzazione?

Le mie domande sono queste, spero che qualcuno possa aiutarci.

Grazie
Mattia636
S. Stock 600 Champ
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3242210
3242210 Inviato: 22 Dic 2007 22:36
 

Ragazzi se eravate in gruppo e avete la certezza della mancata presegnalazione, fate ricorso e fate testimoniare questa circostanza agli altri che NON hanno preso il velox.

E poi, in separata sede, denunciate gli agenti che hanno emesso / firmato il verbale per falso in atto pubblico / falso ideologico, così si divertono un po' anche loro a girare per uffici giudiziari, oltre a rischiare il posto; ripeto, se avete la certezza che non fosse presegnalato, contrariamente a quanto affermano sul verbale. Sono cose gravi queste, altro che... icon_wink.gif

In bocca al lupo (e teneteci aggiornati)! 0510_saluto.gif
Davide
Admin
Admin



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3247134
3247134 Inviato: 23 Dic 2007 23:08
 

Closurer non ha ancora la certezza che sia il verbale del 2 settembre perchè ha solo ricevuto l'avviso di deposito in posta di un atto giudiziario. Domani in giornata farà visita all'ufficio postale per verificare.
E poi via a un TingaRicorso 0510_regolamento.gif
Marty83
Ginocchio a Terra
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3247202
3247202 Inviato: 23 Dic 2007 23:26
 

Ribadisco......quello scritto da Atty......comunque son quasi certo che sia lo stesso verbale del 2/09..... icon_mad.gif

Domani confermerò la cosa........ eusa_snooty.gif
closurer
Sbk
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3247519
3247519 Inviato: 24 Dic 2007 0:45
 

Ok clos, domani vedremo! icon_wink.gif Mi è anche stato suggerito di visionare la foto per controllare se ci siano più moto presenti (in moda da annullare la veridicità in quanto non si saprebbe quale delle moto ha fatto scattare la foto), anche se purtroppo l'unico modo per visionare la foto di ciascuno è andare lì di persona..è davvero odioso ricevere un verbale 4 mesi dopo, a 120km da casa, e senza poter ricordare se effettivamente era segnalato con i cartelli o no.Sicuramente se fosse stato segnalato come prevede la legge (almeno 150 metri prima con segnali luminosi) nessuno di noi l'avrebbe preso.
Mattia636
S. Stock 600 Champ
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3248794
3248794 Inviato: 24 Dic 2007 11:34
 

Mattia636 ha scritto:
Ok clos, domani vedremo! icon_wink.gif Mi è anche stato suggerito di visionare la foto per controllare se ci siano più moto presenti (in moda da annullare la veridicità in quanto non si saprebbe quale delle moto ha fatto scattare la foto), anche se purtroppo l'unico modo per visionare la foto di ciascuno è andare lì di persona..è davvero odioso ricevere un verbale 4 mesi dopo, a 120km da casa, e senza ,poter ricordare se effettivamente era segnalato con i cartelli o no.Sicuramente se fosse stato segnalato come prevede la legge (almeno 150 metri prima con segnali luminosi) nessuno di noi l'avrebbe preso.


Ora vado in posta......
Per la questione foto, a me hanno detto che se si telefona al comando che ha emesso il verbale, richiedendolo e pagando le spese spedizione, dovrebbero inviartela a casa..... 0510_confused.gif ....bisogna informarsi su questa possibilità!!!
closurer
Sbk
Sbk



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3248819
3248819 Inviato: 24 Dic 2007 11:36
 

Si, sperando che la inviino entro i 60 giorni.. icon_wink.gif E' comunque una possibilità da non trascurare!
Mattia636
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3250255
3250255 Inviato: 24 Dic 2007 14:30
 

Sono andato a ritirare la multa.........non risulta essere quella di Montoggio, ma una vicino la mia residenza!!!!!! icon_mad.gif
Il "pro" é che per il ricorso non dovrò affrontare lunghi viaggi.....il contro é che in teoria dovrebbero decurtarmi 5 punti!!!!! eusa_doh.gif

Che palle sti velox..........

Ragazzi....mi candito al parlamento.........abolirò i velox!!!!!!! 0509_si_picchiano.gif

.....VOTATEMI!!!!!!! 0510_regolamento.gif
closurer
Sbk
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3252420
3252420 Inviato: 24 Dic 2007 22:03
 

Mattia636 ha scritto:
Si, sperando che la inviino entro i 60 giorni.. icon_wink.gif E' comunque una possibilità da non trascurare!

Non sono un avvocato, ma credo che si applichi anche a questi casi la legge 241/1990, facendo una richiesta formale (e inviando la cifra necessaria per coprire le spese) dovrebbero mandare la copia entro 30 giorni. Comunque, per la poca esperienza che ho (diretta o indiretta), non fanno problemi e arriva in tempo (almeno se fai la richiesta poco dopo la notifica del verbale).
Lance
Motociclista DOC
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3256865
3256865 Inviato: 26 Dic 2007 9:31
 

Citazione:
Dopo aver controllato su google earth e aver letto bene bene bene il verbale, il tratto interessato è probabilmente un rettilineo con leggera curva verso destra, tra Casella e Montoggio, in provincia di Genova.

In quel tratto sono installati dentro delle auto civetta tipo: citroen c3 vivaro opel wv polo e dentro l'auto c'è anche un vigile
nel mese di agosto mi sa il cartello luminoso non ci fosse o se c'era
era piccolo e a lato strada poco visibile
se non si sa è difficile vederli
attenzione perche da Busalla a Laccio nei fine settimana da aprile a ottobre è facile trovarli
vorrei esservi più di aiuto ma non so altro
tato71
Senza Targa
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3261849
3261849 Inviato: 27 Dic 2007 3:59
 

Gentilissimo Tato71, questo è uno spunto in più.. icon_wink.gif
Mattia636
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3264046
3264046 Inviato: 27 Dic 2007 13:28
 
GuidoPiano
Sbk
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3268829
3268829 Inviato: 27 Dic 2007 22:07
 

GuidoPiano ha scritto:
Forse non aggiunge nulla di nuovo. Ma già che ci sono lo aggiungo.

Link a pagina di It.youtube.com


Il punto sulle ditte esterne è una delle cose da capire..qui c'è di mezzo la Sarida S.r.l. eusa_think.gif
Mattia636
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3271827
3271827 Inviato: 28 Dic 2007 12:50
 
Lance
Motociclista DOC
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3271941
3271941 Inviato: 28 Dic 2007 13:02
 

Grazie Lance, ottima segnalazione! icon_wink.gif
Mi farò inviare copia del verbale e fotografia icon_wink.gif
Mattia636
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3271988
3271988 Inviato: 28 Dic 2007 13:07
 

Ho chiamato ora al Comune e mi hanno detto che il vigile è in malattia, quindi di chiamare lunedì..da qui ho dedotto che il vigile in servizio presso il comune è solo 1..sono proprio curioso di sapere se è l'accertatore o il verbalizzante! (visto che sul foglio arrivato sono 2 persone diverse)
Mattia636
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3309413
3309413 Inviato: 3 Gen 2008 10:37
 

Mattia636 ha scritto:
Grazie Lance, ottima segnalazione! icon_wink.gif
Mi farò inviare copia del verbale e fotografia icon_wink.gif


Non te la inviano... beh, comunque a me il giudice di pace di Asola (MN) l'ha tolta perchè, parole sue, "se non erano sul posto vuol dire che non gli interessava!"
alex1000
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3309497
3309497 Inviato: 3 Gen 2008 10:47
 

alex1000 ha scritto:


Non te la inviano... beh, comunque a me il giudice di pace di Asola (MN) l'ha tolta perchè, parole sue, "se non erano sul posto vuol dire che non gli interessava!"


Fantastico! Ci vorrebbe un giudice di pace di Genova così.. icon_mrgreen.gif

Questo è il cartello che indica il controllo, claus il km corrisponde a quel tratto? Magari dietro i cassonetti?

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Mattia636
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3316887
3316887 Inviato: 3 Gen 2008 20:02
 

No non è li è un km più avanti più o meno
un pò prima del distributore ip
tato71
Senza Targa
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Ranking: 38

 
3318113
3318113 Inviato: 3 Gen 2008 21:46
 

Non ho certezza di quello che dico ma mi pare di avere letto su un giornale che con le nuove leggi le notifiche delle infrazioni non possono più essere fatte da società private ma i verbali deveno essere redatti direttamente dalle forze dell'ordine o al limite credo dal comune......
fedeeale
Ginocchio a Terra
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3319491
3319491 Inviato: 4 Gen 2008 0:21
 

fedeeale ha scritto:
Non ho certezza di quello che dico ma mi pare di avere letto su un giornale che con le nuove leggi le notifiche delle infrazioni non possono più essere fatte da società private ma i verbali deveno essere redatti direttamente dalle forze dell'ordine o al limite credo dal comune......


Credo tu abbia ragione...
alex1000
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3319547
3319547 Inviato: 4 Gen 2008 0:29
 

Ho visionato anche le altre foto inviate da claus80, c'è un bel book! Proprio come avevi detto c'è il distributore dell'Ip con qualche auto parcheggiata..ed è proprio nel centro urbano.
A questo punto non rimane che "aggrapparsi" alla mancanza della seconda omologazione e al chiarimento sull'operato da parte dell'unico vigile e della ditta privata (Sarida S.r.l.).
Ho letto su Insella un articolo interessante che parla di visionare il contratto tra il comune e la ditta, in più ricorda che il verbale deve essere redatto dal vigile e poi steso anche da esterni, con un titolare e un responsabile.
In questo caso però manca la firma dell'agente, il che dice tutto.
Inoltre lo sviluppo delle foto deve essere fatto sotto l'operato degli organi di polizia, e anche questo lo dubito fortemente!

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Mattia636
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3319588
3319588 Inviato: 4 Gen 2008 0:36
 

Mattia636 ha scritto:
il verbale deve essere redatto dal vigile e poi steso anche da esterni, con un titolare e un responsabile.
In questo caso però manca la firma dell'agente, il che dice tutto.


La mancanza della firma dell'agente di Polizia invalida l'atto, già capitato al sottoscritto!
alex1000
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3319603
3319603 Inviato: 4 Gen 2008 0:38
 

alex1000 ha scritto:


La mancanza della firma dell'agente di Polizia invalida l'atto, già capitato al sottoscritto!


Quello che però è arrivato è solamente la copia meccanografica dell'originale, quindi penso che la firma sia sul verbale originale (mannaggia).Però appunto in caso di mancanza di tale firma (idem di quelle degli altri responsabili della stesura) c'è da insospettirsi.
Mattia636
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3319645
3319645 Inviato: 4 Gen 2008 0:46
 

Mattia636 ha scritto:


Quello che però è arrivato è solamente la copia meccanografica dell'originale, quindi penso che la firma sia sul verbale originale (mannaggia).Però appunto in caso di mancanza di tale firma (idem di quelle degli altri responsabili della stesura) c'è da insospettirsi.


insospettirsi? no no, è da cancellare proprio! vai te in questura o dalla pula con un documento non firmato e vedi se te lo accettano!
alex1000
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3319656
3319656 Inviato: 4 Gen 2008 0:48
 

Ehehe immagino..è la dicitura "copia meccanografica dell'originale" che penso pari il sedere.Ovviamente se ci fosse stato un vigile fuori da quelle auto o se il velox fosse stato visibile non penso proprio che in 4 l'avremmo preso!!!
Mattia636
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3320065
3320065 Inviato: 4 Gen 2008 8:28
 

Se non ricordo male, una limitazione della ditta esterna è il seguente:
si possono appoggiare a una ditta esterna per alcune operazioni purché il compenso alla ditta esterna non sia a percentuale sul valore della multa; per questo dovresti visionare il contratto di appalto.
Davide
Admin
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3321046
3321046 Inviato: 4 Gen 2008 11:05
 

Esatto Davide, avevo letto anche quello e per questo suggerivano di visionare il contratto icon_wink.gif
Mi sa che è ora di iniziare a scrivere una bozza!
Mattia636
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3321868
3321868 Inviato: 4 Gen 2008 12:09
 

si mettono poco prima di quella casa rossa con i quadri gialli
che si vede nel'ultima foto che hai messo
tato71
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3328074
3328074 Inviato: 4 Gen 2008 20:11
 

secondo me è la copia che mandano acasa che conta una ditta esterna non può contestarti una infrazione può farlo solo un pubblico ufficiale e a te è arrivata una notifica di una ditta esterna quindi........vale tanto come se te lo avessi mandato io il verbale sempre secondo quello che ho letto sul giornale .......
fedeeale
Ginocchio a Terra
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