... ergo da 282,6mm3 a 0,2826 cm3...

...
1) Dici che il r.d.c. è funzione diretta della Pressione Media Effettiva e quindi di potenza e coppia. A me sembra il contrario: il r.d.c. teorico dipende solo dalla geometria del motore, mentre i parametri che tu citi derivano dal r.d.c. (e non solo da questo) e non viceversa.

2) Ci tengo a sottolineare poi, anche se sara' stato sicuramente chiarito da qualche parte, che il limite dell'aumento del r.d.c. non è solo la detonazione della miscela. L'affidabilità di un mezzo, intesa in termini generali ma concreti, dipende da tutti gli organi meccanici coinvolti, in particolare quelli che trasferiscono potenza.
E' una catena: la resistenza di una catena è quella dell'elemento piu' debole.

3) Per il resto sono perfettamente d'accordo con chi sostiene che niente funziona meglio di una manciata di cc in piu', ma aggiungerei che il frazionamento della cilindrata offre bei vantaggi.

quindi la matematica è un'opinione icon_mrgreen.gif

Scherzi a parte... ma che dici??? 0509_dito.gif


Scolta...

282,6 millimetri cubici sono da trasformare in centimetri cubici, quindi:

considerando che spostiamo la virgola di una posizione se fossero millimetri lineari, considerando che sposteremmo la virgola di 2 posizioni se fossero millimetri quadrati, considerando che sposteremmo la virgola di 3 posizioni se fossero millimetri cubici... ecco buono l'ultimo caso... sposta la virgola di 3 posizioni e passi da mm cubici a cm cubici... ergo da 282,6mm3 a 0,2826 cm3

non ammetto repliche almeno su questo 0509_mitra.gif 0509_dito.gif

ovvero il valore che ho indicato io: a che serviva questa precisazione?!?

mmh, vediamo un pò:

1) Dal punto di vista matematico è infatti corretto dire che la PME è funzione diretta del RdC, ovvero che il RdC è un parametro a moltiplicare della PME: non ho riletto ciò che ho scritto ma potrei essermi sbagliato nell'esposizione del concetto

2) precisazione scontata dal punto di vista meccanico, ma non dal punto di vista termodinamico, dal quale stavamo in effetti affrontando la questione

3) il frazionamento della cilindrata offre vantaggi principalmente dal punto di vista della potenza massima ottenibile,
al contrario determina una drastica riduzione della coppia almeno a parità di regime, in proporzione all'accorciamento della corsa (ovvero del braccio di leva che genera la coppia stessa)
con l'aumento del regime di rotazione reso possibile dalla corsa più corta, poi, si può recuperare coppia come valore assoluto in funzione della maggior potenza ma a regimi nettamente più alti che in precedenza.

1) Perfettamente d'accordo. Anche se volendo analizzare i benefici del frazionamento della cilindrata non avrei trascurato la migliore affidabilità di questa scelta progettuale.

2) Vorrei poi aggiungere una considerazione forse fuori tema, ma che è vicina al mio modo di guardare alle iniziative finalizzate ad aumentare, sostanzialmente, la potenza originale.
Quando ero ragazzo non pensavo ad altro che a tirare fuori un po' di potenza in piu' da motorini, miei e di amici fiduciosi, destinati a sputare letteralmente i pezzi di pistone dalle luci di scarico. Ricordo di aver anche scritto alle varie case per avere i diagrammi di distribuzione piu' spinti (senza mai avere risposta). Col tempo ho imparato a apprezzare il lavoro di chi progetta un motore, e quindi a capire che qualsiasi scelta progettuale è un compromesso frutto di esperienza, capacità, strumenti di analisi e disponibilità economiche che mi risulta difficile attribuire al primo furbo che mette in commercio una guarnizione ribassata.
Ben altro discorso è quello della componentistica di pregio: in questo caso le modifiche hanno il senso di ottenere risultati piu' performanti non necessariamente a scapito dell'affidabilita'.
In conclusione, per un'infinita' di motivi, non ultimi quelli legati agli aspetti di legge, il gioco potrebbe non valere la candela.
Ciao

1) mah, io non credo che un maggior frazionamento - di per sé - renda un motore più affidabile: sarebbe come dire che per sostenere una cisterna sono più sicuri quattro pilastri di piccole dimensioni invece che uno solo!
la realtà è che l'affidabilità dipende dal disegno e dai "sigma" di progetto di ogni singolo componente, ovvero dal loro corretto dimensionamento in base agli sforzi previsti ed alla scelta dei materiali e poi da una perfetta visione d'insieme di tutta la macchina.
certo che avendo a che fare con organi più piccoli si ha anche a che fare con momenti d'inerzia di massa più piccoli e proprio per questo torna più facile - ma non per questo più sicura - la loro progettazione.
la famosa citazione di Ford: "Quello che non c'è non si rompe." ben si adatta - a volte - a motori semplici, poco frazionati se non proprio monocilindrici, con i quali la gente gira il mondo senza problemi.
ma per confermare la prima parte di ciò che ho scritto, è vero anche il contrario, ovvero che esistono quadricilindrici di gran lunga più affidabili di certi loro colleghi meno frazionati!

2) qualsiasi scelta progettuale è senz'altro frutto di tutto quello che dici, mettendo in testa l'economia di produzione, e poi aggiungendo i "sigma" che citavo prima, cioè i coefficienti di sicurezza adottati dal progettista.
Ed è nell'ambito di questi coefficienti, rinunciando ad una loro piccola o piccolissima quota, che si possono operare modifiche in tutta sicurezza, se chi opera sa il fatto suo: nel mio caso la teoria ha preceduto la pratica e posso dirti che nessuna mia moto (e non solo moto...) ha mai sputato pezzi di pistone per... il superamento dei famosi sigma!!
Quando un costruttore diverso dalla Casa madre propone una modifica, si muove (si spera) sempre in un ambito di sicurezza e nessun motore al mondo - spesso neanche uno da competizione - è costruito razionalizzando a tal punto nel disegno e nei materiali, da perdere affidabilità ove soggetto ad una piccola modifica per recuperare potenza.
Ad esempio, quando si lavora una termica e sull'imbiellaggio di un 2T destinato alle competizioni, gran parte del lavoro è mirato all'aumento dell'affidabilità più che alle prestazioni, in quanto per vincere una gara è innanzitutto necessario giungere al traguardo!
Alcune lavorazioni mirate all'aumento dell'affidabilità, come le lucidature, sono spesso ritenute troppo costose per effettuarle in catena di montaggio: come alternativa progettuale è più economico sovradimensionare.
E dai sovradimensionamenti - ovvero dalle "sigma" progettuali - c'è sempre qualcosa da rosicare in tutta sicurezza...
Oggi, infine per fare un ultimo esempio, è ancora più facile recuperare potenza dai motori - sopratutto 4T - per il semplice fatto che per superare le normative anti-pollution vengono messi in commercio con delle messe a punto che prevedono carburazioni magrissime, AL LIMITE DELL'AFFIDABILITA';
in questi motori dunque, è possibile aumentare prestazioni e affidabilità insieme, col solo arricchimento della carburazione!!
Tutto questo non esclude che non esistano "furbi", come dici tu, che si limitano a mettere in commercio dei particolari che aumentano le prestazioni senza prendere neanche in considerazione eventuali e sgradevoli "effetti collaterali"...
...ciò nonostante chiudo il mio intervento con un'altra citazione a favore della mia tesi:

"Ciò che dall'uomo è costruito, dall'uomo può essere migliorato."
[Andrea Pinasco, preparatore genovese del XXsec.]

i casi limite si hanno in formula 1 dove addirittura i limiti vengono addirittura calcolati prendendo in considerazione che devono durare solo 1 gara o due e la progettazione diventa tanto esasperata quanto costosa

... Cosa costava alla Kawasaki montare una guarnizione originale ribassata, ci si dovrebbe chiedere, e perchè non l'ha fatto. Credo che entrambe le risposte siano scontate.
Ciao

non proprio, la risposta a quest'ultima domanda sta proprio in quello che ho cercato di esporre: nessuna Casa si azzarda a mettere in commercio un motore che esprime prestazioni al limite delle sue possibilità strutturali
e proprio per questo motivo è sicuramente possibile, nella stragrande maggioranza dei motori di serie se non proprio nella totalità, aumentare il RdC senza tema d'intaccarne l'affidabilità.

un altro motivo che porta i costruttori a non dare fondo a valori limite del RdC - che, come saprai, è parametro fondamentale della PME e quindi di coppia e potenza - è la non omogeneità dei carburanti in commercio, sopratutto per quanto riguarda la fondamenteale caratteristica del Numero di Ottano.

Quando si procede ad un aumento arbitrario di tale rapporto, ci si premura, in genere, di alimentare il motore con carburanti di prima qualità, se non addirittura migliori di quelli reperibili per caso alle pompe.

Le stesse Case prevedono RdC inferiori - a parità di motori - per i veicoli destinati a Paesi nei quali il N.O. delle benzine è inferiore al nostro
e ciò anche se le le stesse nostre moto, senza modifiche, possono funzionare lo stesso bene con le loro benzine; cosa che succede normalmente quando si parte dall'Italia alla volta di tali Paesi.

Grazie per la risposta, mi fa molto piacere che, in questo forum, capiti anche di sostenere posizioni diverse ma rispettose delle opinioni altrui.

... Sono portato a pensare che la necessità, almeno in certi ambiti di produzione, di proporre moto sempre piu' performanti (una tendenza inarrestabile) possa incidere sull'affidabilità complessiva.
Ti riporto parte dell'articolo "50000 km con la Ducati 999"

Potresti avere delle detonazioni/preaccensioni che potrebbero aumentare molto la temperatura e portarti ad un probabile grippaggio o foratura del pistone.

Fai una prova controllando che non ci siano rumori anomali nelle varie condizioni di carico .E prova a montare una candela un po più fredda.

.
La zona di squish ,quella in cui il pistone è quasi a contatto con la testa è buona norma che sia almeno a 0,3 0,4 mm per evitare il pericolo di contatti pericolosi(la puoi misurare interponendo un filo di stagno e serrando la testa con il pistone al pms.

Scusate, è possibile abbassare la testa in una Fiat punto 1.2 NP in modo da aumentargli il rapporto di compressione e avere un po più di potenza, abbassando nel contempo i consumi? So che in questo modo non potrei più andare a benza, ma con il prezzo attuale non me ne importa niente. Grazie