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Maledetto autovelox [dietro una siepe: si può contestare??]
2509803
2509803 Inviato: 19 Set 2007 0:04
Oggetto: Maledetto autovelox [dietro una siepe: si può contestare??]
 

Salve, questa sera ho avuto la spiacevole novità di prendere una foto (è la prima) la macchinetta fotografica in questione era incustodita dietro una siepe.
Vorrei sapere se ci sono gli estremi per una contestazione.
Grazie
 
2509835
2509835 Inviato: 19 Set 2007 0:20
 

Dipende da quale è il limite in prossimità della macchinetta e dalla tua velocità.
icon_eek.gif
 
2509842
2509842 Inviato: 19 Set 2007 0:26
 

Limite 50 e io andavo a circa 75.
La tentazione di scendere e distruggere quella dannata macchinetta fotografica è stata tanta, ma poi mi sono fatto i fatti miei.
Ditemi se è possibile fare qualcosa e quanto mi toccherebbe pagare per la multa.
Grazie
 
2509884
2509884 Inviato: 19 Set 2007 1:37
 

Carliuis ha scritto:
Limite 50 e io andavo a circa 75.
La tentazione di scendere e distruggere quella dannata macchinetta fotografica è stata tanta, ma poi mi sono fatto i fatti miei.
Ditemi se è possibile fare qualcosa e quanto mi toccherebbe pagare per la multa.
Grazie


Paga la multa e rispetta i limiti icon_wink.gif
 
2510057
2510057 Inviato: 19 Set 2007 7:28
Oggetto: Re: Maledetto autovelox [dietro una siepe: si può contestare??]
 

Carliuis ha scritto:
Salve, questa sera ho avuto la spiacevole novità di prendere una foto (è la prima) la macchinetta fotografica in questione era incustodita dietro una siepe.
Vorrei sapere se ci sono gli estremi per una contestazione.
Grazie


Purtroppo questa è una diatriba che fa sempre discutere. La legge dicer chiaramente che gli autovelox DEVONO essere visibili, ma spesso la cosa viene ignorata dai vigili che si mettono dove vogliono.

Il vero problema è che bisognerebbe dimostrare dove si sono messi, e se non hai scattato una foto, non saprei come aiutarti....
 
2510961
2510961 Inviato: 19 Set 2007 9:58
 

valla a distruggere adesso icon_lol.gif

per il ricorso appena ti arriva il verbale a casa lo esamini e vedi se c'è qualche vizio di forma, in caso consulti un legale e ti saprà dire come agire
 
2511854
2511854 Inviato: 19 Set 2007 12:08
 

Citazione:
MINISTERO DEI TRASPORTI - DECRETO 15 Agosto 2007 - Attuazione dell'articolo 3, comma 1, lettera b) del decreto-legge 3 agosto 2007, n. 117, recante disposizioni urgenti modificative del codice della strada per incrementare i livelli di sicurezza nella circolazione. (GU n. 195 del 23-8-2007 )




MINISTERO DEI TRASPORTI

DECRETO 15 Agosto 2007

Attuazione dell'articolo 3, comma 1, lettera b) del decreto-legge
3 agosto 2007, n. 117, recante disposizioni urgenti modificative del
codice della strada per incrementare i livelli di sicurezza nella
circolazione.

IL MINISTRO DEI TRASPORTI
di concerto con
IL MINISTRO DELL'INTERNO
Visto l'art. 142 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285,
che disciplina i limiti di velocita';
Visto l'art. 3, comma l, lettera b), del decreto-legge 3 agosto
2007, n. 117, che prescrive che le postazioni di controllo sulla rete
stradale per il rilevamento della velocita' devono essere
preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di
cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente
alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del codice della
strada, le cui modalita' di impiego sono stabilite con decreto del
Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell'interno.
Visti gli articoli 39 e 41 del decreto legislativo 30 aprile 1992,
n. 285, che disciplinano rispettivamente i segnali verticali e i
segnali luminosi;
Visti gli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del
decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495, che
regolamentano la segnaletica verticale e i segnali luminosi
particolari;
Considerato che l'art. 3, comma l, lettera b), del decreto-legge
3 agosto 2007, n. 117, si riferisce esclusivamente alle postazioni di
controllo per il rilevamento della velocita' stazionate lungo la rete
stradale, e quindi le disposizioni inerenti non si applicano per i
dispositivi di rilevamento mobili destinati a misurare in maniera
dinamica la velocita';
Decreta:
Art. 1.
1. Le postazioni di controllo per il rilevamento della velocita'
sulla rete stradale possono essere segnalate:
a) con segnali stradali di indicazione, temporanei o permanenti,
b) con segnali stradali luminosi a messaggio variabile,
c) con dispositivi di segnalazione luminosi installati su
veicoli.

2. I segnali stradali di indicazione di cui al comma 1, lettera a),
devono essere realizzati con un pannello rettangolare, di dimensioni
e colore di fondo propri del tipo di strada sul quale saranno
installati. Sul pannello deve essere riportata l'iscrizione
"controllo elettronico della velocita" ovvero "rilevamento
elettronico della velocita", eventualmente integrata con il simbolo o
la denominazione dell'organo di polizia stradale che attua il
controllo.
3. I segnali stradali luminosi a messaggio variabile di cui al
comma 1, lettera b), sono quelli gia' installati sulla rete stradale,
ovvero quelli di successiva installazione, che hanno una architettura
che consenta di riportare sugli stessi le medesime iscrizioni di cui
al comma 2.
4. I dispositivi di segnalazione luminosi di cui al comma 1,
lettera c), sono installati a bordo di veicoli in dotazione agli
organi di polizia stradale o nella loro disponibilita'. Attraverso
messaggi luminosi, anche variabili, sono riportate le iscrizioni di
cui al comma 2. Se installati su autovetture le iscrizioni possono
essere contenute su una sola riga nella forma sintetica: "controllo
velocita" ovvero "rilevamento velocita".
5. Si applicano in quanto compatibili le disposizioni degli
articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del
Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495.



Art. 2.
1. I segnali stradali e i dispositivi di segnalazione luminosi
devono essere installati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove
viene effettuato il rilevamento della velocita', e in modo da
garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita'
locale predominante. La distanza tra i segnali o i dispositivi e la
postazione di rilevamento della velocita' deve essere valutata in
relazione allo stato dei luoghi; in particolare e' necessario che non vi siano tra il segnale e il luogo di effettivo rilevamento
intersezioni stradali che comporterebbero la ripetizione del
messaggio dopo le stesse, e comunque non superiore a quattro km
.

2. I segnali stradali o i dispositivi di cui all'art. 1 forniscono
informazione puntuale, pertanto non necessitano di ripetizione ne' di
indicazione di "fine".



Art. 3.
1. Le disposizioni degli articoli 1 e 2 non si applicano per i
dispositivi di rilevamento della velocita' installati a bordo di
veicoli per la misura della velocita' in maniera dinamica, ovvero "ad
inseguimento".
Il presente decreto sara' pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della
Repubblica italiana.
Roma, 15 agosto 2007

Il Ministro dei trasporti
Bianchi
Il Ministro dell'interno
Amato


nel caso avvistiate una postazione autovelox che contravviene a quanto disposto da questo decreto a questo link trovate le istruzioni su come comportarvi..

Link a pagina di Strademulte.it

istruzioni che vi riassumo

Citazione:
1) circolare sempre con macchina fotografica digitale e il proprio veicolo in perfetto ordine sia materiale che documentale.

2) all'avvistamento della pattuglia velox illegittima continuare la corsa per almeno 500 metri parcheggiare la propria macchina distante per evitare ristorsioni sil prorpio veicolo e portarsi dietro i propri documenti personali, accendere la macchina fotografica e inviarsi a piedi verso al pattuglia illegittima ......

3) avvicinarsi possibilmente dalla parte opposta della strada senza attraversare la strada o se occorre nelle striscie pedonali.

4) fotografare a più riprese fino a che non si è certi che nella foto sia ritratto il velox oltre ovviamente alla macchina civetta o la situazione ambientale di imboscamento.

5) rilevato fotograficamente chiamare il 112 o il 113 e chiedere l'intervento delle forze di polizia ( quelle vere carabinieri o polizia ), fare ufficializzare il modus operandi della pattuglia e richiamare il decreto 1 agosto e successivo 3 agosto in merito alla visibilità degli agenti preposti al rilevamento della velocità con sistema autovelox.

6) chiedere che la forza di polizia imponga la pattuglia a desistere dal prorpio intento e che il comando intervenga d'ufficio deferendo quanto rilevato alla procura della repubblica nel caso di risposta negativa :

a) proporre esposto alla procura in modo personale ( modulo che sarà prossimamente pubblicato)
b) inviare tutte le foto e i propri dati personali all'AUTOMOBILE CLUB PADANIA raggiungibile al sito Link a pagina di Acpadania.org e chiedere di snoopy l'esposto sarà nostra cura proporlo alla procura competente per territorio, vi anticipo che sarete indicati come testimoni.


poi, se vi piace foraggiare col vostro stipendio le amministrazioni comunali che agiscono illegalmente, allora è affar vostro...icon_wink.gif
 
2512374
2512374 Inviato: 19 Set 2007 13:13
 

AlexVulkano ha scritto:


Paga la multa e rispetta i limiti icon_wink.gif

Credo che abbia bisogno di un consiglio e non di una paternale.. icon_cool.gif
 
2512614
2512614 Inviato: 19 Set 2007 13:33
 

skiter ha scritto:
AlexVulkano ha scritto:


Paga la multa e rispetta i limiti icon_wink.gif

Credo che abbia bisogno di un consiglio e non di una paternale.. icon_cool.gif

E' un consiglio...
Paga, cosi' la paura di dover di nuovo pagare ti fara' andare piu' piano

Oppure..
Trova una scusa per non pagare, cosi' continuerai a prenderne (e magari non ti riuscira' il ricorso)
 
2513135
2513135 Inviato: 19 Set 2007 14:06
 

neeko72 ha scritto:


poi, se vi piace foraggiare col vostro stipendio le amministrazioni comunali che agiscono illegalmente, allora è affar vostro...icon_wink.gif


Ciò che è stato scritto non è del tutto corretto.

Il decreto fa riferimento ai segnali di indicazione di "Inizio controllo della velocità" e solo marginalmente alle postazioni ove viene effettuato il controllo...

Per cui è necessario che vi sia la segnaletica corretta, ben visibile e ad una distanza non superiore a 4 Km dalla postazione, per cui se il cartello è ben visibile e magari ripetuto e l'autovelox è installato a lato carreggiata e ad una distanza di circa 10 metri da un'auto in sosta la procedura è corretta...

Il tempestivo avvistamento è quantificabile in quanti secondi/minuti?

La norma non dice che l’autovelox deve essere visibile da 100 metri o 3 minuti prima, ma dice solo che la segnaletica deve essere chiara e ben visibile e che la postazione deve essere tempestivamente avvistabile.
 
2518202
2518202 Inviato: 19 Set 2007 22:15
 

Coach1 ha scritto:
neeko72 ha scritto:


poi, se vi piace foraggiare col vostro stipendio le amministrazioni comunali che agiscono illegalmente, allora è affar vostro...icon_wink.gif


Ciò che è stato scritto non è del tutto corretto.

Il decreto fa riferimento ai segnali di indicazione di "Inizio controllo della velocità" e solo marginalmente alle postazioni ove viene effettuato il controllo...

Per cui è necessario che vi sia la segnaletica corretta, ben visibile e ad una distanza non superiore a 4 Km dalla postazione, per cui se il cartello è ben visibile e magari ripetuto e l'autovelox è installato a lato carreggiata e ad una distanza di circa 10 metri da un'auto in sosta la procedura è corretta...

Il tempestivo avvistamento è quantificabile in quanti secondi/minuti?

La norma non dice che l’autovelox deve essere visibile da 100 metri o 3 minuti prima, ma dice solo che la segnaletica deve essere chiara e ben visibile e che la postazione deve essere tempestivamente avvistabile.


e ti sembra poco?....direi che il caso dell'autore del topic sia un tantino irregolare in base a ciò no? icon_wink.gif

ed in ogni caso...per "tempestivamente avvistabile" credo si possa palesemente asserire che deve essere visibile...e che il suo avvistamento deve consentire di adeguare la velocità per tempo....




ps: non ho capito cosa ci sarebbe di NON CORRETTO....la prima parte è il testo del regolamento d'attuazione del decreto...la seconda parte, quella inerente al fotografare le postazioni, l'ha realizzata colui che, grazie alla sua opera, ha fatto si che fosse inserita la parte riguardante la segnalazione delle postazioni nella legge...icon_wink.gif...che sicuramente non è uno sprovveduto se afferma quanto sopra..icon_wink.gif
 
2519688
2519688 Inviato: 20 Set 2007 9:46
 

neeko72 ha scritto:


e ti sembra poco?....direi che il caso dell'autore del topic sia un tantino irregolare in base a ciò no? icon_wink.gif

ed in ogni caso...per "tempestivamente avvistabile" credo si possa palesemente asserire che deve essere visibile...e che il suo avvistamento deve consentire di adeguare la velocità per tempo....




ps: non ho capito cosa ci sarebbe di NON CORRETTO....la prima parte è il testo del regolamento d'attuazione del decreto...la seconda parte, quella inerente al fotografare le postazioni, l'ha realizzata colui che, grazie alla sua opera, ha fatto si che fosse inserita la parte riguardante la segnalazione delle postazioni nella legge...icon_wink.gif...che sicuramente non è uno sprovveduto se afferma quanto sopra..icon_wink.gif


No, no, il mio post era riferito al fatto che la circolare parla di "tempestivamente avvistabile", mentre per quanto riguarda la segnaletica dice che deve essere posta a non più di 4 Km e deve essere ripetuta se vi è un'intersenzione, però, quando tratta del posizionamento dell'apparecchiatura NON fa alcun riferimento se non un generico "tempestivo avvistamento".

Se il fatto di essere tempestivamente avvistabile vuol dire che io che procedo a 60 Km devo poter rallentare sino a 50 per non incappare in una sanzione, beh, allora la macchina può essere piazzata anche 5 metri dopo un muretto...
Se, invece, deve essere tempestivamente avvistabile da quello che fa i 90 in città, beh, allora lo strumento dovrebbe essere visibile da almeno 60 metri per poter consentire al conducente di rallentare di 40 Km orari, non penso che la circolare sia indirizzata a tale fine... icon_wink.gif
 
2551463
2551463 Inviato: 24 Set 2007 17:44
 

42 ha scritto:

E' un consiglio...
Paga, cosi' la paura di dover di nuovo pagare ti fara' andare piu' piano

Oppure..
Trova una scusa per non pagare, cosi' continuerai a prenderne (e magari non ti riuscira' il ricorso)


Beh, se la misurazione della velocità è stata fatta in modo irregolare non me la sentirei proprio di dirti "paga". Anche perché se non ci facciamo sentire questo ed altri futuri comportamenti "irregolari" delle forze dell'ordine non smetteranno mai. Sia le FDO che gli utenti della strada dovrebbero rispettare le regole.
 
2554770
2554770 Inviato: 24 Set 2007 23:29
 

Coach1 ha scritto:
neeko72 ha scritto:


e ti sembra poco?....direi che il caso dell'autore del topic sia un tantino irregolare in base a ciò no? icon_wink.gif

ed in ogni caso...per "tempestivamente avvistabile" credo si possa palesemente asserire che deve essere visibile...e che il suo avvistamento deve consentire di adeguare la velocità per tempo....




ps: non ho capito cosa ci sarebbe di NON CORRETTO....la prima parte è il testo del regolamento d'attuazione del decreto...la seconda parte, quella inerente al fotografare le postazioni, l'ha realizzata colui che, grazie alla sua opera, ha fatto si che fosse inserita la parte riguardante la segnalazione delle postazioni nella legge...icon_wink.gif...che sicuramente non è uno sprovveduto se afferma quanto sopra..icon_wink.gif


No, no, il mio post era riferito al fatto che la circolare parla di "tempestivamente avvistabile", mentre per quanto riguarda la segnaletica dice che deve essere posta a non più di 4 Km e deve essere ripetuta se vi è un'intersenzione, però, quando tratta del posizionamento dell'apparecchiatura NON fa alcun riferimento se non un generico "tempestivo avvistamento".

Se il fatto di essere tempestivamente avvistabile vuol dire che io che procedo a 60 Km devo poter rallentare sino a 50 per non incappare in una sanzione, beh, allora la macchina può essere piazzata anche 5 metri dopo un muretto...
Se, invece, deve essere tempestivamente avvistabile da quello che fa i 90 in città, beh, allora lo strumento dovrebbe essere visibile da almeno 60 metri per poter consentire al conducente di rallentare di 40 Km orari, non penso che la circolare sia indirizzata a tale fine... icon_wink.gif


sempre per la precisione il testo recita letteralmente

Citazione:
...e in modo da
garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita'
locale predominante


il che vuol dire, in città per esempio, che deve essere avvistabile tempestivamente se si procede a 50 km/h...icon_wink.gif
 
2555036
2555036 Inviato: 25 Set 2007 6:50
 

neeko72 ha scritto:


il che vuol dire, in città per esempio, che deve essere avvistabile tempestivamente se si procede a 50 km/h...icon_wink.gif


Infatti, è ciò a cui mi volevo riferire nel posto precedente icon_wink.gif
 
2555437
2555437 Inviato: 25 Set 2007 8:24
 

Ma io veramente, da quanto detto da alcuni agenti delle fdo nel forum, ero convinto che gli autovelox non dovessero essere visibili per legge, era solo d'obbligo la segnalazione tramite cartelli...
 
2556165
2556165 Inviato: 25 Set 2007 10:04
 

se non c'era un cartello luminoso di segnalazione fai ricorso,c'è una cosa che si chiama legge
 
2567383
2567383 Inviato: 26 Set 2007 13:37
 

carlito86 ha scritto:
se non c'era un cartello luminoso di segnalazione fai ricorso,c'è una cosa che si chiama legge


I segnali luminosi non sono obbligatori se vi è la prensenza della segnaletica verticale di avviso.
 
2569359
2569359 Inviato: 26 Set 2007 16:10
 

Coach1 ha scritto:

I segnali luminosi non sono obbligatori se vi è la prensenza della segnaletica verticale di avviso.


Certo però almeno quelli verticali, secondo le modalità prescritte dalla normativa devono esserci. Se tale segnalazione è mancante al momento della presunta infrazione e riesci a dimostrarlo penso che sia indiscutibile il ricorso.

P.S: Avete notato quanto sono piccolini i cartelli con scritto "Controllo elettronico della velocità" icon_biggrin.gif
 
2676991
2676991 Inviato: 10 Ott 2007 21:32
 

Scusate ma in sostanza non ho ben capito una cosa e riprendo il testo della legge di conversione del d.l. 117/07:

"6-bis. Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all’impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice. Le modalità di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell’interno";

Questo non dice che "Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ..."?
quindi a mio parere se era nascosta dietro una siepe la postazione NON era ben visibile, anche se preventivamente segnalata, quindi in contrasto con questo articolo e pertanto la postazione non era posizionata nei modi previsti dalla legge... qualche nota contraria?

Ultima modifica di Davide il 11 Ott 2007 7:05, modificato 1 volta in totale
 
2677457
2677457 Inviato: 10 Ott 2007 22:34
 

Davide ha scritto:
Scusate ma in sostanza non ho ben capito una cosa e riprendo il testo della legge di conversione del d.l. 117/07:
6-bis. Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all’impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice. Le modalità di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell’interno";
Questo non dice che "Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ..."?
quindi a mio parere se era nascosta dietro una siepe la postazione NON era ben visibile, anche se preventivamente segnalata, quindi in contrasto con questo articolo e pertanto la postazione non era posizionata nei modi previsti dalla legge... qualche nota contraria?


avoja...

Citazione:
Art. 2.
1. I segnali stradali e i dispositivi di segnalazione luminosi
devono essere installati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove
viene effettuato il rilevamento della velocita', e in modo da
garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita'
locale predominante


il "garantirne il tempestivo avvistamento" si riferisce alla postazione non al cartello...icon_wink.gif
 
2678020
2678020 Inviato: 11 Ott 2007 7:09
 

Quindi se si riesce a dimostrare, anche attraverso la stampa della foto fatta dall'autovelox, che questo era collocato dietro a una siepe dovrebbe essere sufficiente per vincere il ricorso, corretto?
 
2678851
2678851 Inviato: 11 Ott 2007 9:30
 

Davide ha scritto:
Quindi se si riesce a dimostrare, anche attraverso la stampa della foto fatta dall'autovelox, che questo era collocato dietro a una siepe dovrebbe essere sufficiente per vincere il ricorso, corretto?
esattamente.....la cosa migliore sarebbe tornare sul luogo del misfatto, sperando di ribeccare nuovamente la postazione, e di farle ampio e documentato servizio fotografico... icon_wink.gif
 
2678905
2678905 Inviato: 11 Ott 2007 9:35
 

Ma se l'autovelox è incustodito e non ci sono segnalazioni di controllo velocità chi mi vieta di girarlo verso un muro ovviamente senza danneggiarlo icon_biggrin.gif
Mica posso sapere che è stato messo dal comune , magari uno ha messo un aggeggio che fotografa tutte le macchine che passano davanti a casa sua . icon_lol.gif
 
2679087
2679087 Inviato: 11 Ott 2007 9:59
 

Carliuis ha scritto:
Limite 50 e io andavo a circa 75.
La tentazione di scendere e distruggere quella dannata macchinetta fotografica è stata tanta, ma poi mi sono fatto i fatti miei.
Ditemi se è possibile fare qualcosa e quanto mi toccherebbe pagare per la multa.
Grazie


dovevi farlo.....io la prossima che trovo incustodita la metto in cantina
 
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