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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Segnalare pattuglie/autovelox
2056115
2056115 Inviato: 13 Lug 2007 10:01
 

skywalker ha scritto:
Pensavo di essere stato chiaro, segnalo la presenza del velox indipendentemente che sia in moto o in auto. Quando ci saranno limiti seri allora ne riparleremo per il momento faccio così, e non lo faccio in modo vietato dalla legge!

Non ho detto che fai una cosa legale in modo illegale... sto proprio dicendo che fai una cosa illegale:

sentenza n. 6890 depositata il 19 febbraio 2007 dalla sesta sezione penale della Corte di cassazione
Può essere accusato per interruzione di pubblico servizio chi cerca di allertare altri conducenti sulla presenza di un autovelox, per evitare che essi vengano multati


Nel caso specifico il tizio e' stato riconosciuto colpevole in tutti e tre i gradi di giudizio.

Ultima modifica di 42 il 13 Lug 2007 10:27, modificato 1 volta in totale
 
2056229
2056229 Inviato: 13 Lug 2007 10:13
 

88mph ha scritto:
ma quanti bizantinismi!!!!


Eccolo che ricomincia... icon_lol.gif definisci "bizantinismo" per favore... aiuta un incolto a capire cosa vuoi dire.

Citazione:
guardate che le FdO non è che quando fermano uno gli rifanno l'esame della patente per vedere se conosce il codice, nel 99% dei casi fanno solo tre cose:

a) controllo de mezzo
b) controllo della velocità
c) controllo del tasso alcolico


d) controllo patente
e) controllo assicurazione
f) controllo libretto e revisioni
g) controllo documenti.

Se arrivi sparato fuori da una curva in piena corsia sbagliata ti vedo, non è che devo farti l'esame per vedere se conosci il codice.

Citazione:
Anche perché, parliamo seriamente, ma chi è che segue il cds alla perfezione?


Ah quindi la tua logica è ANCORA "tu non sei perfetto quindi io faccio quel che mi pare"? E' già stata confutata, leggi sopra.

Citazione:
...non potrebbe essere un pericolo per altri utenti per la strada? lo è eccome, oggettivamente sono una serie di veicoli siluro che con tutte le accortezze del caso creano disagio e potenziale pericolo ad altri automobilisti...ma allora in quei casi il cds non vale.


DOVREBBE valere. Quello che mi fa arrabbiare, personalmente, non è che per noi valga, ma che per lui non valga!

Citazione:
Se nessuno dunque ha una guida immacolata da poter scagliare la prima pietra, perchè ergersi a strenui difensori di 'sto cds???


Perché l'atteggiamento che dice "se tanto parcheggo in divieto di sosta, puoi anche andare a 300 all'ora" è pericoloso: considerare le regole una "struttura coercitiva imposta" andava bene ai tempi delle monarchie assolute, ma la democrazia (e la repubblica, come cortesemente hai ricordato qualche post fa) sono delle strutture cooperative in cui i singoli si riuniscono per ridurre la possibilità di subire ingiustizia. Le Leggi sono quelle regole che impediscono ad alcuni di subire ingiustizia o soprusi.

D'altra parte, se le regole sono solo strutture coercitive imposte dall'uomo sull'uomo, e visto che anche le leggi sulla proprietà privata sono alla stessa stregua e vengono allo stesso modo infrante, non vedo cosa dovrebbe frenarmi dal rubare una motocicletta. E mi aspetto che un motociclista, solidale, mi avverta di una pattuglia e mi aiuti!! D'altra parte non rispetterai mica tutte le regole no? icon_wink.gif

L'alternativa, che tu proponi, è l'anarchia: che è già stata sperimentata, con risultati evidenti a tutti coloro che conoscono un minimo di storia.

Citazione:
AIUTIAMOCI fra noi in tutti i sensi: come prevenzione dalle multe, come interventi meccanici in caso di guasti, come sensibilizzazione all'uso delle protezioni.


Sono assolutamente d'accordo su tutto. La differenza sta nel modo in cui prevenire le multe, che per te è "evitiamo i controlli" e per me è "rispetto il più possibile".
Tutto qui icon_smile.gif

Citazione:
Io so solo che quando sono motociclista, quando mi infilo quel casco in testa divento un po' più responsabile nei confronti degli altri che guidano, in auto non mi viene di fermarmi se uno è in panne (a meno di casi eccezionali e gravi) anche perchè è più complicato, mentre in moto lo faccio sempre per qualunque tipo di mezzo...


Lodevolissimo... io mi fermo anche in macchina se vedo un motociclista a lato strada (e se ho lo spazio). A volte mi guardano storto, ma son fatto così. Se vedo un automobilista a lato strada no... ma è una questione di opportunità: non c'è molto che possa fare su un auto.
Questo pero' non ha nulla a che vedere con il discorso che stiamo facendo.

Citazione:
..e se posso evitare la multa a qualcuno gliela evito.


E questo, che tu consideri parte integrante di quanto sopra, per la mia personale opinione non lo è.
 
2056232
2056232 Inviato: 13 Lug 2007 10:13
 

88mph ha scritto:
ma quanti bizantinismi!!!!


Vediamo dunque come tutte le regole siano strutture coercitive arbitrarie fatte da uomini per altri uomini e come la loro "imprescindibile" validità sia di fatto piuttosto relativa.

Se nessuno dunque ha una guida immacolata da poter scagliare la prima pietra, perchè ergersi a strenui difensori di 'sto cds???

AIUTIAMOCI fra noi in tutti i sensi: come prevenzione dalle multe, come interventi meccanici in caso di guasti, come sensibilizzazione all'uso delle protezioni.


Premesso che sono tra quelli che segnala e continuerà a segnalare l'autovelox, non sono daccordo con la relatività della validità delle leggi.
Le leggi sono leggi e per quanto stupide o sbagliate possano essere devono essere rispettate.
Quello che invece quoto è che nessuno di noi può vestire i panni dell'ancillotto e giudicare sconsiderato il mancato rispetto della velocità perchè capita a tutti! (A me capita in certe situazioni ben oltre i limiti imposti e sono consapevole che sto infrangendo la legge per quanto stupida possa essere talvolta.)
Di conseguenza quoto anche il seconto punto AIUTIAMOCI fra noi in tutti i sensi.

In ogni caso la prudenza non è mai troppa.
Qualcuno dirà che vi sono contraddizioni in quanto detto
Ma la vita cos'è se non un insieme di cose e cose che si contraddicono?
 
2056245
2056245 Inviato: 13 Lug 2007 10:15
 

allora per ricapitolare stiliamo una lista dei Robin Hoods e degli Sceriffi di Nottingham icon_wink.gif icon_wink.gif

Robin Hoods:

88mph
alterego3
Mancio 1979
alcoltest
Giux
Lordrenzo
Milsanto

Sceriffi di Nottingham:
42
Calimar
pony10
cex
karbahla
babbowoom


............

Principi Riccardo
JackCarver
Mandrake

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2056301
2056301 Inviato: 13 Lug 2007 10:21
 

88mph ha scritto:

guardate che le FdO non è che quando fermano uno gli rifanno l'esame della patente per vedere se conosce il codice, nel 99% dei casi fanno solo tre cose:

a) controllo de mezzo
b) controllo della velocità
c) controllo del tasso alcolico

Se uno segnala la presenza delle FdO lo fa a mio avviso con una logica di altruismo confortata dalla speranza di una reciprocità della cosa: ovvero io segnalo perché spero che qualcuno nella situazione opposta alla mia faccia lo stesso e mi eviti una multa.


...pertanto parti dal presupposto che non sarai mai in regola, quindi sempre in torto, ma invece di subire le conseguenze giuste delle tue "leggerezze", devi avere tutte le scappatoie possibili per non pagare gli errori che fai?
...ma, allora, dov'è la differenza tra essere un ragazzino o un adulto?

88mph ha scritto:
Anche perché, parliamo seriamente, ma chi è che segue il cds alla perfezione? Nessuno

...vero, ma tra tutti questi "nessuno che rispetta il cds", magari ce n'è qualcuno che è conscio di non rispettarlo ed è pronto ad assumersene le conseguenze... ma quello forse è un povero imbecille...
88mph ha scritto:
...pure il presidente della Repubblica quando fa i trasferimenti in auto per "motivi di sicurezza" (quando potrebbero pure fargli usare un elicottero) viaggia su autostrada al doppio del consentito. (lo so da fonti certe)...non potrebbe essere un pericolo per altri utenti per la strada? lo è eccome, oggettivamente sono una serie di veicoli siluro che con tutte le accortezze del caso creano disagio e potenziale pericolo ad altri automobilisti...ma allora in quei casi il cds non vale.

...purtroppo alcuni hanno dei privilegi che non tutti hanno... datti alla politica!

88mph ha scritto:
Vediamo dunque come tutte le regole siano strutture coercitive arbitrarie fatte da uomini per altri uomini e come la loro "imprescindibile" validità sia di fatto piuttosto relativa.

Se nessuno dunque ha una guida immacolata da poter scagliare la prima pietra, perchè ergersi a strenui difensori di 'sto cds???

...certo, aboliamo tutte le regole!... viviamo nell'anarchia!... facciamoci giustizia da soli!...

88mph ha scritto:
AIUTIAMOCI fra noi in tutti i sensi: come prevenzione dalle multe, come interventi meccanici in caso di guasti, come sensibilizzazione all'uso delle protezioni.

...sono d'accordo su tutto, tranne sulla prevenzione dalle multe come la intendi tu... perché come la intendo io, la prevenzione delle multe la si fa rispettando le regole principalmente ...

88mph ha scritto:
Io so solo che quando sono motociclista, quando mi infilo quel casco in testa divento un po' più responsabile nei confronti degli altri che guidano, in auto non mi viene di fermarmi se uno è in panne (a meno di casi eccezionali e gravi) anche perchè è più complicato, mentre in moto lo faccio sempre per qualunque tipo di mezzo.....e se posso evitare la multa a qualcuno gliela evito.

...per me invece è indifferente quale mezzo utilizzo, non riesco ad essere motociclista senza essere automobilista e viceversa solo perché inforco o meno le due ruote, quando mi metto in strada cerco di essere sempre e comunque responsabile nei confronti di quelli che mi guidano attorno...
 
2056302
2056302 Inviato: 13 Lug 2007 10:21
 

88mph ha scritto:
ma quanti bizantinismi!!!!

guardate che le FdO non è che quando fermano uno gli rifanno l'esame della patente per vedere se conosce il codice, nel 99% dei casi fanno solo tre cose:

a) controllo del mezzo e dei documenti
b) controllo della velocità
c) controllo del tasso alcolico

E gia' questo e' buono... quindi perche' evitarlo?
88mph ha scritto:

Se uno segnala la presenza delle FdO lo fa a mio avviso con una logica di altruismo confortata dalla speranza di una reciprocità della cosa: ovvero io segnalo perché spero che qualcuno nella situazione opposta alla mia faccia lo stesso e mi eviti una multa.

Io sono un libero professionista... il giorno che il mio dentista mi chiedera' di pagargli la parcella in nero, lo faro', sperando che quando avra' bisogno della mia consulenza faccia altrettando... evitiamo di pagare le tasse entrambi... che stupido a non averci pensato prima.
88mph ha scritto:

Anche perché, parliamo seriamente, ma chi è che segue il cds alla perfezione? Nessuno:

credo che lo mettero' in firma, cosi' (forse) non dovro' ripeterlo:
Non si sta dicendo che "noi moralisti" rispettiamo alla lettera il cds. Si sta dicendo che non e' corretto chiedere che "chi sbaglia paghi a patto che chi sbaglia siamo noi e allora non dobbiamo pagare".
88mph ha scritto:

pure il presidente della Repubblica quando fa i trasferimenti in auto per "motivi di sicurezza" (quando potrebbero pure fargli usare un elicottero) viaggia su autostrada al doppio del consentito. (lo so da fonti certe)...non potrebbe essere un pericolo per altri utenti per la strada? lo è eccome, oggettivamente sono una serie di veicoli siluro che con tutte le accortezze del caso creano disagio e potenziale pericolo ad altri automobilisti...ma allora in quei casi il cds non vale.

Anche i ministri, anche il Papa e anche tanti altri... ma sempre scortati da polizia e mezzi "apripista" a sirene spiegate.
E... pensa... succede anche in altri Stati...
88mph ha scritto:

Vediamo dunque come tutte le regole siano strutture coercitive arbitrarie fatte da uomini per altri uomini e come la loro "imprescindibile" validità sia di fatto piuttosto relativa.

Vero... il comandamento "non rubare" e' estremamente coercitivo per un ladro, come "onora il padre e la madre" sembra una cazzata per chi da piccolo (o da piu' grande) ha subito violenze da parte dei genitori...
Ma allora 'fanculo le leggi e diamoci all'anarchia?
88mph ha scritto:

Se nessuno dunque ha una guida immacolata da poter scagliare la prima pietra, perchè ergersi a strenui difensori di 'sto cds???

Non mischiamo le due cose... il cds e' una raccolta di norme che puo' essere cambiato... e il "ridicoli limiti" che si pretende di superare non sono imposti dal cds...
il cds stabilisce il limiti per i tipi di strada (e gia' i nostri sono tra i piu' alti d'Europa), poi l'ente che ha la strada in gestione puo' decidere di abbassarli.
il cds stabilisce regole per effettuare le manovre (sorpassi, precedenze, etc.) ed anche in questo caso siamo allineati con il resto del mondo civile.
Qui stiamo parlando di egerci "super legis" (u "super lex"?) e decidere se consentire alle fdo di sanzionare chi sta tenendo un comportamento scorretto oppure, in nome di una "fratellanza" basata sul numero di ruote sotto al culo, evitarlo.
88mph ha scritto:

AIUTIAMOCI fra noi in tutti i sensi: come prevenzione dalle multe, come interventi meccanici in caso di guasti, come sensibilizzazione all'uso delle protezioni.

Quoto su protezioni, soccorso, etc. Sulla "prevenzione dalle multe", mi spiace, resto della mia idea, ovvero che lasi fa insegnando a rispettare le regole.
 
2056348
2056348 Inviato: 13 Lug 2007 10:26
 

Uhm no francamente lo ritengo un post tutt'altro che incoerente...

alterego3 ha scritto:
Quello che invece quoto è che nessuno di noi può vestire i panni dell'ancillotto e giudicare sconsiderato il mancato rispetto della velocità perchè capita a tutti!


....a parte gli organi preposti dalla nostra comune società a farlo. Associarsi in gruppi significa rinunciare ad alcuni diritti per averne altri: in particolare, abbiamo il diritto di girare per strada con una relativa tranquillità (di più in certe zone, di meno in altre) e di essere risarciti se qualcuno ci causa dei danni... cedendo il diritto di decidere da soli e di non essere giudicati da nessuno icon_wink.gif

Citazione:
(A me capita in certe situazioni ben oltre i limiti imposti e sono consapevole che sto infrangendo la legge per quanto stupida possa essere talvolta.)


Anche a me. Se mi capitasse di essere fermato... accetterò le mie conseguenze.
 
2056436
2056436 Inviato: 13 Lug 2007 10:36
 

42 ha scritto:


Io sono un libero professionista... il giorno che il mio dentista mi chiedera' di pagargli la parcella in nero, lo faro', sperando che quando avra' bisogno della mia consulenza faccia altrettando... evitiamo di pagare le tasse entrambi... che stupido a non averci pensato prima.


Perchè questo non accade?
Vivi in Italia o in svizzera?

Quando ti è capitato, perchè ti è capitato, sei corso dalla Guardia di Finanza a denunciarlo scommetto!
0509_mitra.gif

Ma va là!
Io personalmente pretendo la fattura ma non lo vado a denunciare il dentista.
Gli irruducibili invece pretendono la denuncia (leggi ritiro di patente per eccesso di velocità).
doppio_lamp_naked.gif
 
2056483
2056483 Inviato: 13 Lug 2007 10:41
 

42 ha scritto:
Mancio1979 ha scritto:
42 ha scritto:
Mancio1979 ha scritto:
magari ne ammazza sei, male, sfiga dei sei nell'aver trovato un somaro alla guida, non sta me a giudicare se era adatto a guidare una moto o meno, per quello ci sono già enti adatti nel farlo, e non mi sento minimamente responsabile............... icon_wink.gif

Gia', quegli enti da cui l'hai "salvato".


ESATTO!!!!!
non posso sapere chi c'è alla guida, e non è un problema mio....e non ho nemmeno la facoltà per giudicarlo in quei pochi secondi da quando lo vedo a quando mi passa di fianco.....

E allora lascia giudicare agli "enti adatti nel farlo"... invece lo giudichi (soggettivamente)... e solo per il fatto che ha due ruote sotto le chiappe lo innalzi a "intoccabile" evitando che possa essere sottoposto al giudizio (soggettivo) da chi e' preposto a farlo.


se lo fermano per controllo è giusto, ti fermi fornisci generalità e tutto il resto, ma questo è un'altro discorso....

si parla di AUTOVELOX, che io avviso per evitare che un mio "amico" motociclista possa essere immortalato...... non è detto perforza che ti fermino per una contestazione immediata.......
 
2056493
2056493 Inviato: 13 Lug 2007 10:42
 

alterego3 ha scritto:
42 ha scritto:

Io sono un libero professionista... il giorno che il mio dentista mi chiedera' di pagargli la parcella in nero, lo faro', sperando che quando avra' bisogno della mia consulenza faccia altrettando... evitiamo di pagare le tasse entrambi... che stupido a non averci pensato prima.


Perchè questo non accade?

Non con il mio dentista... la prima volta che mi ha visitato mi ha chiesto se volevo la ricevuta, gli ho detto di si' e da allora me la fa sempre.
alterego3 ha scritto:

Quando ti è capitato, perchè ti è capitato, sei corso dalla Guardia di Finanza a denunciarlo scommetto!

No, non l'ho denunciato, ma se vedo una macchina della finanza in zona non gli telefono.
Se e' in regola, contento per lui... se non lo e'... c***i suoi (oltretutto non e' nemmeno un motociclista)
EDIT:
alterego3 ha scritto:

Io personalmente pretendo la fattura ma non lo vado a denunciare il dentista.
Gli irruducibili invece pretendono la denuncia (leggi ritiro di patente per eccesso di velocità).

No, pretendo che ognuno si assuma le proprie responsabilita'...

Ultima modifica di 42 il 13 Lug 2007 10:46, modificato 1 volta in totale
 
2056498
2056498 Inviato: 13 Lug 2007 10:43
 

Calimar ha scritto:
Uhm no francamente lo ritengo un post tutt'altro che incoerente...

alterego3 ha scritto:
Quello che invece quoto è che nessuno di noi può vestire i panni dell'ancillotto e giudicare sconsiderato il mancato rispetto della velocità perchè capita a tutti!


....a parte gli organi preposti dalla nostra comune società a farlo. Associarsi in gruppi significa rinunciare ad alcuni diritti per averne altri: in particolare, abbiamo il diritto di girare per strada con una relativa tranquillità (di più in certe zone, di meno in altre) e di essere risarciti se qualcuno ci causa dei danni... cedendo il diritto di decidere da soli e di non essere giudicati da nessuno icon_wink.gif

Citazione:
(A me capita in certe situazioni ben oltre i limiti imposti e sono consapevole che sto infrangendo la legge per quanto stupida possa essere talvolta.)


Anche a me. Se mi capitasse di essere fermato... accetterò le mie conseguenze.


Caro Calimar noi ragioniamo nello stesso modo. Anche nell'accettare le conseguenze siamo daccordo. Non lo siamo solo per un punto ed ossia che se qualcuno mi evita co un lamps un autovelox io rallenterò e non lo prenderò, mentre tu "duro e puro" continuerai ad andare alla stessa velocità perchè è giusto pagare le conseguenze.
Scherzi a parte, se si può evitare il multone agli amici che ben venga e ... che non si faccia demagogia dicendo che tra quelli potrebbero esserci rapinatori, truffatori stupratori ...o coloro che ammazzerano la tua fidanzata.
Lamps !!!!
doppio_lamp_naked.gif
 
2056539
2056539 Inviato: 13 Lug 2007 10:47
 

42 ha scritto:
Mancio1979 ha scritto:
42 ha scritto:
Mancio1979 ha scritto:
io al contrario avviso preferendo che si moderi immediatamente la velocità evitando magari il rischio di combinare qualcosa nell'immediato....

Se segnali vuol dire che la pattuglia/il blocco/il velox li hai appena visti, non e' che a Piacenza segnali in velox a Firenze...


che c***o vuol dire....................non fare lo spiritoso, si segnala nel raggio di 3/4 km.....

IO PASSO, VEDO VELOX.... E PER I PROSSIMI 3/ 4 KM SE BECCO UNO IN MOTO GLI AVVISO LA PRESENZA DI VELOX O PATTUGLIA OK????? icon_wink.gif

Ma fossero anche 5 o 6... il discorso non cambia.... l'avvisato procedera' per 3/4/5/6 Km a velocita' moderata o riabbassando la targa o evitando le penne... poi passato il velox ricomincera'...
Sai che utilita'... 6 Km su un viaggio magari di 400.


ma quelli sono affari suoi, ti ripoeto, non so chi ci possa essere sotto il casco, nel contempo avviso la presenza di Autovelox e/o pattuglia, se c'è un posto di blocco ti fermano anche se vai a 30 km/h......
e poi dai si sa che su alcune strade sono installate telecamere o girano Sbirri in borghese e ti segnalano, se poi vogliono"applicare alla lettera" le regole imposte dal codice, basta beccare una piccola sbavatura sul veicolo e via comincia la solfa........
 
2056545
2056545 Inviato: 13 Lug 2007 10:47
 

provo a riassumere:

In primis iniziamo con la parte teorico/filosofica

Se lo "Stato" impone delle regole e queste regole vengono rispettate, come ho già ampiamente spiegato sopra, non è per dedizione alla legge ma per una questione di opportunità e di male minore per il singolo e dunque non in base ad un principio di morale, ma ad uno di medietas: ovvero tra subire un sopruso e agire in totale indipendenza di tutto si sceglie il giusto mezzo ovvero di uniformarsi a quanto prescritto, in questa maniera per paura della pena e del giudizio altrui tutti filano dritti, quando invece si è nella condizione di eludere la regola, la natura umana ci riporta a scegliere per il nostro vantaggio personale.

Veniamo ora alla pratica:
ricevere una segnalazione è la stessa cosa che avere un navigatore coi POI installati (anzi quello è anche più preciso). Dal momento che avere un navigatore coi POI è legalissimo non vedo perché la mia segnalazione non lo debba essere.
Siccome le possibilità sono solo due (tertium non datur): segnalare o non segnalare, la decisione di farlo è solo una scelta PERSONALE e MORALE, scevra dalle implicazioni giuridiche che si cerca di attribuirgli.

@calimar --- bizantinismo = discorso cervellotico e capzioso
@42 --- super legem = regge l'accusativo dunque -em e non -is o nom. lex

icon_smile.gif

P.S.
Dal PC non si può percepire, ma seguo divertito e interessato questo discorso e non prendete quello che dico come una guerra!!

Ultima modifica di 88mph il 13 Lug 2007 10:51, modificato 1 volta in totale
 
2056566
2056566 Inviato: 13 Lug 2007 10:49
 

42 ha scritto:

No, non l'ho denunciato, ma se vedo una macchina della finanza in zona non gli telefono.
Se e' in regola, contento per lui... se non lo e'... c***i suoi (oltretutto non e' nemmeno un motociclista)


Non ho capito.
Lo hai fatto o no?

e poi, lo fai ogni volta che un negozio non ti rilascia lo scontrino?


Si?

Allora stai sempre a litigare con il mondo intero!!!
Spero di non attraversare mai a piedi una strada con il semaforo rosso e con te nelle vicinanze perchè in onore del rispetto del CDS tu mi potrsti stirare !!
0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
doppio_lamp_naked.gif
 
2056593
2056593 Inviato: 13 Lug 2007 10:51
 

...Ieri andando al mare in auto, arrivato sulla Scorrimento veloce, mi accorgo che ho dimenticato a casa i documenti, decido di fare inversione ad U,ma non mi accorgo che in senso opposto arriva un centauro.
Poteva finire male, ma è andata bene!

...Ritornando indietro sorpasso, la lunga coda ferma al semaforo...
Nel senso opposto circolano altri veicoli, ma io vado di fretta perchè ho un'appuntamento, e poi sotto il sole fa caldo!!

Nel pomeriggio mi faccio un giro con la moto; ho dato sfogo a tutti i suoi cavalli, e alla sua potenza, zigzagando tra curve e sorpassi azzardati. L'ultima volta ero troppo veloce in una curva e un'auto nell'evitarmi è finita nella scarpata, meno male che non sono scivolato, chissà il signore che guidava l'auto che gli è successo!

Stamane davanti al bar non ho trovato parcheggio, l'unico posto che potevo lasciare l'auto era l'ingresso del pronto soccorso, la lascio lì, tanto il tempo di un cornetto e un cappuccino con sfogliata della gazzetta farò subito... non credo che in 10min. uscirà l'ambulanza?

La voglia di correre è troppa:
proprio 2 giorni fà alcuni motociclisti mi segnalarono la presenza di un posto di blocco sotto il ponte, all'uscita del paese...
Ero senza assicurazione, gomme lisce, senza casco, e con la mia Mivv X-cone ovviamente senza DB-killer... che culo ragazzi!
Grazie ai 2 motociclisti m'è andata nuovamente bene...
 
2056632
2056632 Inviato: 13 Lug 2007 10:54
 

alterego3 ha scritto:
Non ho capito.
Lo hai fatto o no?
e poi, lo fai ogni volta che un negozio non ti rilascia lo scontrino?


A parte che mi è capitato proprio poco... ma le volte che mi è capitato, l'ho chiesto eccome lo scontrino.
Non vedo perché dovrei pagare io le sue tasse.

Ma qui non si tratta di questo... non stiamo insegnando ai motociclisti ad andare secondo le regole (= emettere lo scontrino).

Se vedi una macchina della finanza nel quartiere chiami il tuo fruttivendolo per avvertirlo di fare scontrini? icon_smile.gif E' questo il giusto analogo: se è in regola o no non importa, come dice mancio, non devo essere io ad accertarlo (= a decidere a che velocità va).
Ma se salvo un fratello motociclista dalla pattuglia è come chiamare il fruttivendolo per avvertirlo che c'è la finanza... ovvero aiutarlo a eludere i controlli.
O il dentista, visto che quelli di soldi ne prendono parecchi di più e stanno meno simpatici icon_lol.gif

Citazione:
Allora stai sempre a litigare con il mondo intero!!!


Non serve mica litigare: basta chiedere gentilmente... nessuno si azzarda a rifiutarti lo scontrino se lo chiedi, da queste parti icon_smile.gif

E se qualcuno dovesse provarci... allora sì che chiamo la finanza, come ti permetti? Per me quello è un costo in nota spese, per quanto puoi saperne tu. Pagati le tue tasse come tutti. icon_smile.gif
 
2056635
2056635 Inviato: 13 Lug 2007 10:55
 

88mph ha scritto:

segnalare o non segnalare, la decisione di farlo è solo una scelta PERSONALE e MORALE, scevra dalle implicazioni giuridiche che si cerca di attribuirgli

Beh... qualche implicazione giuridica c'e'... la cassazione recentemente ha ribadito una condanna in 1° e 2° grado per segnalazione dei velox come "interruzione di pubblico servizio" (vedi mio post precedente)
E comunque ribadisco che la "mia morale", per quanto valga, mi dice comunque di non farlo.
88mph ha scritto:

super legem = regge l'accusativo dunque -em e non -is o nom. lex

icon_redface.gif Si vede tanto che ho fatto lo scientifico e che latino l'ho sempre passato per voto di consiglio?
 
2056653
2056653 Inviato: 13 Lug 2007 10:56
 

88mph ha scritto:
provo a riassumere:

In primis iniziamo con la parte teorico/filosofica

Se lo "Stato" impone delle regole e queste regole vengono rispettate, come ho già ampiamente spiegato sopra, non è per dedizione alla legge ma per una questione di opportunità e di male minore per il singolo e dunque non in base ad un principio di morale, ma ad uno di medietas: ovvero tra subire un sopruso e agire in totale indipendenza di tutto si sceglie il giusto mezzo ovvero di uniformarsi a quanto prescritto, in questa maniera per paura della pena e del giudizio altrui tutti filano dritti, quando invece si è nella condizione di eludere la regola, la natura umana ci riporta a scegliere per il nostro vantaggio personale.



Il riassunto è convincente tranne che per una cosa.
La legge si deve rispettare per una questione morale.
Qualcuno (voltaire) disse" Io non sono daccordo con quello che dici ma darei la vita perchè tu possa continaure a dirlo"
Rispetto della legge e del pensiero come massimo valore (morale) della libertà.
 
2056661
2056661 Inviato: 13 Lug 2007 10:57
 

88mph ha scritto:
allora per ricapitolare stiliamo una lista dei Robin Hoods e degli Sceriffi di Nottingham icon_wink.gif icon_wink.gif
Robin Hoods:
88mph - alterego3 - Mancio 1979 - alcoltest - Giux - Lordrenzo - Milsanto
Sceriffi di Nottingham:
42 - Calimar - pony10 - cex - karbahla - babbowoom
............
Principi Riccardo
JackCarver - Mandrake
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Un po' di ironia non guasta (anche per mantenere serena una conversazione abbastanza infuocata) icon_wink.gif .

Scusa, solo per curiosità: quali sarebbero i poveri (e poveri di che?)?

doppio_lamp.gif
 
2056695
2056695 Inviato: 13 Lug 2007 11:01
 

alterego3 ha scritto:
42 ha scritto:

No, non l'ho denunciato, ma se vedo una macchina della finanza in zona non gli telefono.
Se e' in regola, contento per lui... se non lo e'... c***i suoi (oltretutto non e' nemmeno un motociclista)

Non ho capito.

No, non l'ho denunciato, perche' non c'e' stata violazione...

alterego3 ha scritto:
e poi, lo fai ogni volta che un negozio non ti rilascia lo scontrino?

No, aspetto di fronte alla cassa finche' non mi da' il pezzettino di carta... e se fa il finto tonto lo chiedo (gentilmente, ma lo chiedo)
alterego3 ha scritto:

Spero di non attraversare mai a piedi una strada con il semaforo rosso e con te nelle vicinanze perchè in onore del rispetto del CDS tu mi potrsti stirare !!

Stai tranquillo, al limite ti faro' notare che sei passato col rosso... metto ancora la vita umana al di sopra del codice della strada.
 
2056706
2056706 Inviato: 13 Lug 2007 11:02
 

no...il senso era che robin hood è uno che commette una azione illegale (rubare) ma a scopo altruistico, così come chi segnala commette una "presunta" azione illegale ma sempre a scopo altruistico.

gli sceriffi sono quelli che vogliono la tutela totale della legge

i re riccardo sono quelli un po' nel giusto mezzo, ma che non si espongono troppo

icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2056709
2056709 Inviato: 13 Lug 2007 11:03
 

babbowoom ha scritto:
Scusa, solo per curiosità: quali sarebbero i poveri (e poveri di che?)?

Quelli finiti sotto le "forche caudine" dei velox... poveri di Euro e di punti... icon_biggrin.gif
 
2056762
2056762 Inviato: 13 Lug 2007 11:09
 

42 ha scritto:
babbowoom ha scritto:
Scusa, solo per curiosità: quali sarebbero i poveri (e poveri di che?)?

Quelli finiti sotto le "forche caudine" dei velox... poveri di Euro e di punti... icon_biggrin.gif


0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif

se fossimo psicologi potremmo definire la volontà di segnalare velox, con il nome di:

Sindrome di RobinHood icon_smile.gif

Ultima modifica di 88mph il 13 Lug 2007 11:12, modificato 1 volta in totale
 
2056770
2056770 Inviato: 13 Lug 2007 11:10
 

alterego3 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Uhm no francamente lo ritengo un post tutt'altro che incoerente...

alterego3 ha scritto:
Quello che invece quoto è che nessuno di noi può vestire i panni dell'ancillotto e giudicare sconsiderato il mancato rispetto della velocità perchè capita a tutti!


....a parte gli organi preposti dalla nostra comune società a farlo. Associarsi in gruppi significa rinunciare ad alcuni diritti per averne altri: in particolare, abbiamo il diritto di girare per strada con una relativa tranquillità (di più in certe zone, di meno in altre) e di essere risarciti se qualcuno ci causa dei danni... cedendo il diritto di decidere da soli e di non essere giudicati da nessuno icon_wink.gif

Citazione:
(A me capita in certe situazioni ben oltre i limiti imposti e sono consapevole che sto infrangendo la legge per quanto stupida possa essere talvolta.)


Anche a me. Se mi capitasse di essere fermato... accetterò le mie conseguenze.


Caro Calimar noi ragioniamo nello stesso modo. Anche nell'accettare le conseguenze siamo daccordo. Non lo siamo solo per un punto ed ossia che se qualcuno mi evita co un lamps un autovelox io rallenterò e non lo prenderò, mentre tu "duro e puro" continuerai ad andare alla stessa velocità perchè è giusto pagare le conseguenze.
Scherzi a parte, se si può evitare il multone agli amici che ben venga e ... che non si faccia demagogia dicendo che tra quelli potrebbero esserci rapinatori, truffatori stupratori ...o coloro che ammazzerano la tua fidanzata.
Lamps !!!!
doppio_lamp_naked.gif


Mi pacerebbe la risposta a questa! Nel pom. ora devo andare! Si lavora ogni tanto anche ...
doppio_lamp_naked.gif
 
2056779
2056779 Inviato: 13 Lug 2007 11:11
 

42 ha scritto:
......Quelli finiti sotto le "forche caudine" dei velox... poveri di Euro e di punti......

Adesso ho capito.

Sai che mi pensavo!

doppio_lamp.gif

Ultima modifica di babbowoom il 13 Lug 2007 11:15, modificato 1 volta in totale
 
2056835
2056835 Inviato: 13 Lug 2007 11:15
 

Vi faccio una domanda:

ma allora a voi non è mai capitato di essere segnalati da altri centauri della presenza dei velox e/o pattuglia?????

Come avete reagito??????

Daai potete dirlo sicuramente avete rallentato e magari vi siete accorti che in quel frangente, anche se di poco, al momento della segnalazione eravate sopra il limite?????

Che avete fatto????

Per coerenza secondo i vostri discorsi dovreste mantenere tale velocità, ingoiare il boccone amaro e dire c***o stavolta ci sono....

Invece no, scommetto tutto che avete rallentato e magari acceso un cero alla madonna perchè proprio grazie ad un delinquente che ha segnalato vi ha risparmiato un bella multa..........

E' vero, voi non ne fate una tragedia perchè giustamante dite che in quel caso chi sbaglia paga, giusto sono d'accordo.

Boh..... alla fine l'uomo è uomo e fa tutto ciò la convenienza gli suggerisci di fare.......
 
2056870
2056870 Inviato: 13 Lug 2007 11:19
 

88mph ha scritto:
gli sceriffi sono quelli che vogliono la tutela totale della legge

Parlo per me (gli altri "sceriffi" potrebbero pensarla diversamente).
Vedi, non e' che io voglia "la tutela totale della legge".
Quello che voglio e' che sopravviva il concetto di infrazione->sanzione.
Se una persona ha un comportamento tale (e parliamo di qualsiasi ambito, non solo il cds) da arrivare alla condizione di sanzionabilita' ma viene (spesso) preavvisato, arrivera' alla sanzione.. diciamo... 3 volte su 100?
Vuoi provare il brivido del gioco d'azzardo? Vai al casino', ma non pretendere che gli altri frequentatori ti avvisino che rischi di rimetterci.
E' una regola del gioco... puoi vincere (non trovare la pattuglia o il velox) e puoi perdere (trovare la pattuglia o il velox)
 
2056916
2056916 Inviato: 13 Lug 2007 11:23
 

88mph ha scritto:
Se lo "Stato" impone delle regole e queste regole vengono rispettate, come ho già ampiamente spiegato sopra, non è per dedizione alla legge ma per una questione di opportunità e di male minore per il singolo e dunque non in base ad un principio di morale, ma ad uno di medietas


Auff 88....
Garzanti ha scritto:
Morale, agg.: che è conforme ai principi del giusto e dell'onesto.


Ora, ovviamente giusto e onesto sono semplicemente concetti di comodo: ovvero, associandosi in un gruppo si decide di sottostare a delle regole; queste regole sono "arbitrariamente" decise dal gruppo; quello che rispetta le regole si considera "onesto"; quello che non infligge al resto del gruppo un ingiustizia si considera "giusto". Lo dite tu e platone icon_lol.gif
Quindi... rispettare le regole è morale, q.e.d.

Citazione:
quando invece si è nella condizione di eludere la regola, la natura umana ci riporta a scegliere per il nostro vantaggio personale.


Questo se fossimo scimmie. Ovviamente, l'educazione, le convinzioni personali, eccetera, ci possono portare a una decisione diversa, che - nonostante il vantaggio personale IMMEDIATO - ci porta a comportarci in un modo che riteniamo GIUSTO.
Mangiare 80 gelati è sicuramente un vantaggio, per un bambino. Quando cresci, però, impari che il vantaggio immediato non sempre è la scelta migliore.
Rispettare le regole, alla lunga, è la scelta migliore.... a mio parere.

Citazione:
ricevere una segnalazione è la stessa cosa che avere un navigatore coi POI installati (anzi quello è anche più preciso).


No. Qui non si parla SOLO di autovelox, sarebbe bello che qualcuno provasse a leggere una delle 84 volte in cui l'ho scritto. icon_rolleyes.gif Sì segnalare un autovelox è uguale ad avere un navigatore con le segnalazioni. D'altra parte lo fa la stessa polizia, non vedo cosa ci sia di così terribile nel non segnalarli.

Qui si parla ANCHE di pattuglie che fanno controlli sul territorio, che non sono menzionate sui navigatori, non necessariamente usano un autovelox, e fanno controlli diversi da quelli di velocità.
La cosa è ben diversa, a mio parere.

Ultima modifica di Calimar il 13 Lug 2007 11:25, modificato 1 volta in totale
 
2056917
2056917 Inviato: 13 Lug 2007 11:23
 

88mph ha scritto:
se fossimo psicologi potremmo definire la volontà di segnalare velox, con il nome di:
Sindrome di RobinHood icon_smile.gif

Tu pensa che quando mi metto a discutere di problemi sociali, equita', solidarieta', etc... mi dicono "ma smettila, mi sembri robin hood"
eusa_think.gif eusa_think.gif
 
2056982
2056982 Inviato: 13 Lug 2007 11:29
 

42 ha scritto:
88mph ha scritto:
se fossimo psicologi potremmo definire la volontà di segnalare velox, con il nome di:
Sindrome di RobinHood icon_smile.gif

Tu pensa che quando mi metto a discutere di problemi sociali, equita', solidarieta', etc... mi dicono "ma smettila, mi sembri robin hood"
eusa_think.gif eusa_think.gif


allora vuol dire che sei un criptorobinhood...smonta il cinturone da sceriffo e smaschera la tua vera natura.

icon_lol.gif icon_lol.gif
 
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