art. 170 comma 5: è vietato il trasporto di bagagli che pur essendo solidamente assicurati sporgano lateralmente oltre i 50 cm rispetto all'asse del veicolo

beh in base a questo tuo modo di ragionare (che storicamente in diritto se non ricordo male va sotto al nome di positivismo) qualunque tipo di legge emessa da uno Stato è da considerarsi giusta.
Quindi se per la violazione dei 30° di inclinazione fosse prevista una multa da 1 milione di euro, tu diresti ancora che è giusta? e se fossero previsti 10 anni di carcere? o l'ergastolo? o la pena di morte?
per lo stesso motivo dovresti ritenere "giuste" le leggi razziali naziste o fasciste, in quanto promulgate da Stati....

ora lasciando perdere i paragoni storici
a me sembra evidente che il fermo amministrativo e poi la confisca in caso di recidiva per un comportamento vietato del genere sia una sanzione sproporzionata e di molto, rispetto ad altre pene stabilite per comportamenti vietati più gravi...il sistema sanzionatorio deve avere anche una certa proporzionalità sistematica, altrimenti va a farsi benedire la giustizia intesa come equità della sanzione a parità di gravità della violazione...

è chiaro che il pubblico ufficiale deve accertare questa violazione e irrogare questa, nuova, sanzione nei casi previsti, però resta il fatto che per me l'entità della, nuova, pena (Accessoria) è legittima ma profondamente ingiusta...e c'è una bella differenza tra le due cose...

Scusate ma se monto il bauletto non allungo la moto? Allora significa che non sono in regola neanche con quello???

se ci fosse coerenza nell'applicare la legge si

No, perche' sul libretto della moto c'e' riportata ANCHE la lunghezza MASSIMA

Su quello dellla mia leggo, a pagina 3:
Lunghezza: 2,165 m

e, piu' sotto:
Lunghezza max con accessori: 2350 mm

Quindi se monto un bauletto che la allunga fino a 2,35 m sono in regola.

Mi hai mai sentito parlare di giusto o sbagliato?io non dico che se ci fosse l'ergastolo sarebbe giusta, dico solo che esistendo è legittima, che è un discorso un pò diverso e essendo legittima va rispettata, nulla più, ogni discorso sul giusto o sbagliato per me è superfluo, le leggi se non ledono i principi supremi costituzionali o comunque i diritti fondamentali dell'uomo vanno rispettate in quanto tali (e mi sembra che inclinare un portatarga non sia una necessità vitale dell'uomo, se la targa è a 30° o a 90° come dite voi è la stessa cosa, allora perchè non tenerlo a 30° mi domando io )
Si se tu sei un cittadino Italiano accetti ogni legge positiva dello stato italiano giusta o ingiusta che sia e sottostai al suo ordinamento...ripeto non dico sia giusta ma se c'è io, te e chiunque altro siamo tenuti a rispettarla e nel caso non la rispettassimo dobbiamo accettare la sanzione senza lamentarci.
Se vuoi cambiare le cose fai una raccolta di firme perchè esiste anche la revisione della legge o comunque l'iniziativa legislativa su base popolare.
Rischio di ripetermi ma finchè la legge c'è va rispettata, non si possono rispettare solo le leggi che ci "convengono".
Paradossalmente per me potrebbe essere ingiusto il sistema a punti, il tutor, l'autovelox (eppure esistono tutti quanti) o c'è chi magari trova ingiusto l'ergastolo per alcuni omicidi (vedi attenuanti)...ma purtroppo sono leggi e non ci si può fare niente, è una questione di rispetto verso tutti e verso l'ordinamento, penso che tutti noi troviamo ingiusto il prezzo della benzina che è sovratassato in Italia eppure nessuno di noi si sognerebbe di trasgredire rubando la benzina (sono esempi questo mi raccomando prendeteli come tali).
Per alcuni certe leggi sono giuste e per altri no, fatto sta che noi viviamo in un mondo o meglio in un ordinamento che è figlio del giuspositivismo e delle codificazioni ottocentesche che per chi non lo sapesse servono a dare una"certezza al diritto",e in quanto tale ne accettiamo le regole...ma queste sono considerazioni del tutto teoriche su giuspositivismo e giusnaturalismo giuridico che vanno un po troppo OT
Per concludere parlando di equità sanzionatoria io punterei a inasprire le pene più basse anzicchè diminuire quelle più alte; mi sembra il miglior deterrente...non ci si può semplicemente attaccare alle sanzioni minori per reati più gravi...se proprio c'è tutto sto desiderio di "giustizia" (da capire cosa poi è giusto e cosa no, e chi stabilisce poi la giustezza o meno di qualcosa) allora pene più severe per tutti e si risolve tutto

beh sul fatto che le leggi ingiuste vadano comunque rispettate se legittime ci son fior fiore di pensatori che pensano il contrario

comunque sia non ho scritto nulla di diverso da questo punto di vista, è ovvio che la questione non è determinante per la vita dell'umanità

però come anche dici tu, ad oggi c'è una violazione (lieve) che viene sanzionata molto duramente e altre violazione di pari o superiore gravità che vengono sanzionate meno duramente, il ché in uno Stato di diritto non è giusto..e questa è una valutazione di questa riforma del 2010

se poi vogliamo dirla tutta la gravità delle sanzioni minacciate oltre una certa soglia non sortisce più alcun effetto nel dissuadere i cittadini dal compiere un certo comportamento...mentre invece ha molto più effetto da questo punto di vista la ragionevole certezza di essere beccati anche se la sanzione è lieve...

e infatti, per fare un esempio, dalle mie parti (Veneto) finché giro in pianura, città o campagna, ho la quasi certezza di poterlo fare col portatarga a 60°, scarico non omologato o senza db killer e così via....semplicemente perché non si viene fermati praticamente mai (mi è capitato 2 volte in 15 anni e diverse decine di migliaia di km in moto)...e quando si viene fermati al 99% guardano solo i documenti, senza nemmeno guardarti la moto...
risultato: puoi mettere anche 10.000 euro di multa e sequestro per 6 mesi, ma la nuova sanzione, durissima, in questa parte del territorio veneto non sortirà effetto o ne sortirà uno trascurabile...

viceversa se, sempre in veneto vado a circolare con la stessa moto su alcune strade dolomitiche di sabato o domenica avrò la ragionevole certezza (che non è una certezza assoluta) di essere fermato per un controllo da personale delle FDO deputato a verificare proprio portatarga, scarico e quant'altro, con relative sanzioni (le attuali, ovvero molto più leggere di quella ipotizzata poc'anzi)
il che prima o poi mi farà desistere dal modificare la moto in un certo modo

non a caso, già con le norme e sanzioni attuali e previgenti quella di luglio 2010, a causa dei frequentissimi controlli con relative stangate che avvengono ogni week end da almeno 5-6 anni su alcune strade dolomitiche, le moto non in regola su quelle strade son diminuite tantissimo...e anzi si vedono sempre più moto completamente originali o al max con lo scarico omologato....

saluti

....quindi è la legge ad essere palesemente ingiusta...se questo non esime i tutori dell'ordine dall'applicarla, non autorizza nemmeno chicchessia a ritenere giusta la, severa, punizione dell'utente in questione...e poi occhio a farsi belli, perché se è vero che la legge non ammette ignoranza, a chiunque può capitare di violarla inconsapevolmente, quindi un po' di umiltà in tutti servirebbe.

non commento chi è favorevole a questo accanimento verso i motociclisti, come se avere un portatarga aftermarket sia sinonimo di essere un pazzo pericoloso alla guida....

e intanto in italia circolano 5 milioni (CINQUE MILIONI) di autoveicoli privi di copertura assicurativa (dati letti oggi sul Corriere Economia) e non mi pare che ci sia una campagna altrettanto repressiva per questo comportamento OGGETTIVAMENTE gravissimo per le conseguenze economiche che ha su tutti noi.

Sulla questione filosofico/retorica vedo che potremmo aprire un OT che non finisce più ma qua non mi sembra il caso.
Io non dico che tu abbia "torto in assoluto" nel tuo modo di ragionare; sostanzialmente non la vediamo in modo totalmente diverso. Il mio discorso è un pò più semplice. Non so se l'hai notato ma io sono di napoli e qui nonostante sia vietato usare scooter/moto senza casco è un abitudine andare in giro senza (anche se la percentuale diminuisce sempre di più, ma è inutile cercare di nascondere l'evidenza). Perchè lo fanno, beh io credo perche sanno che al 99% non verranno fermati (perlomeno in certe zone qua, io ho molta meno esperienza di te in moto/macchina, sono poco meno di 5 anni e l'unica volta che sono stato fermato mi hanno semplicemente chiesto di dove ero e poi mi hanno fatto andare via; e questo per chi non ci credesse sono disposto a giurarlo e ho anche testimoni).
E' vero che se non ci sono controlli non è possibile far rispettare una norma, ma è anche vero che se una norma esiste perchè non dovrebbe essere rispettata per il semplice fatto che è "ingiusta" o che violazioni più gravi non sono sanzionate o vengono sanzionate meno.
A me questo fa rabbia, che in Italia ogni scusa venga accampata per non rispettare le regole: "il casco non lo metto tanto non faccio male a nessuno se cado mi faccio male da solo non è grave per gli altri, la moto la ripotenzio solo a libretto tanto è solo frode allo stato mica è grave come altre cose, lo scarico senza DBK non uccide nessuno fa solo un pò di rumore in più, la targa a 50° è visibile perchè multarmi, il sorpasso in curva se con buona visibilità e fatto in sicurezza non uccide nessuno....e cosi via".
io stesso non sono un santo in moto (nemmeno un criminale sia chiaro) però dico, Ca**o tutti sanno che il portatarga oltre i 30° non si può tenere perchè ci ostiniamo a regalare soldi e soddisfazione alle Fdo che magari un pò sopra ci marciano su sto fatto...
Loro stessi sanno che se vanno di domenica sulle dolomiti fanno miliardi (o meglio ne fanno fare al comune di appartenenza), perchè sanno che noi siamo sotto un certo punto di vista "ottusi";perchè quasi sembra che se ci fosse solo una multa di 50E allora gireremmo tutti col portatargo a 80° tanto ne vale la pena con una multa cosi irrisoria, e questo mi fa molta rabbia perchè cosi facendo si rovina la reputazione di tutti noi motociclisti!

Si forse non sarà 30° ma alla fine si vede...il portatarga non è solo uno strumento"anti multa" ma è anche un accessorio di bellezza....una targa perpendicolare all'asfalto rompe la linea della moto mentre se è inclinata ne segue l'andamento....

....i poliziotti infatti quando controllano non vanno col goniometro; ma si mettono ad una certa distanza e vedono se la targa è visibile...in caso contrario ci rimettiamo alla clemenza della corte

Ciao a tutti,

in merito a questo topic Messaggio #13062859 potete dirmi se per sistemare ed aggiungere quindi il catarifrangente devo cambiare tutto il porta targa?

Sapete darmi anche in ordine di prezzo?


Grazie

Raga mi sono letto tutto il topic, ma ho ancora dei dubbi:


L alloggiamento targa è il supporto su cui si avvita la targa, o la posizione fisica rispetto al veicolo (dettata da specifiche quote) in cui la targa si trova?
Nell appendice del articolo 78 è indicato come componente strutturale sto alloggiamento targa.

Quindi, se cambio portatarga, di conseguenza vario l alloggiamento, quindi sono in multa anche se la targa è installata secondo le misure di legge? E quale articolo infrango il 78 anche se non sono informazioni indicate nel libretto?

Ok il discorso catadiottro, che se il nuovo portatarga è più rientrato, la sua posizione non è più corretta.

Il discorso frecce, se cambio il portatarga, nonostante lascio le frecce originali, sicuramente saranno spostate rispetto alla posizione originale, anche se di poco. Sarei mutabile anche per questo volendo?

L'alloggiamento targa sarebbe che il nuovo portatarga deve essere montato nello stesso punto del vecchio. Ovvero usando le stesse impanature delle viti, per esempio.

Scusa non è chiaro quello che dici:

È il posto o il supporto?
Prima parli di posizioni, poi di viti (quindi presumo il supporto fisico)

Mi pare che l'hyper abbia il portatarga classico sotto gli scarichi, sbaglio?

Nella foto che hai fatto vedere non è montato lì, quindi non va bene. Comunque io sul monster ho svitato il vecchio, e attaccato il nuovo con le stesse viti, e sono il regola.

Ma anche tu hai sicuramente variato la posizione Dell alloggiamento rispetto alla configurazione originale, anche se di pochi centimetri, quindi sei irregolare anche te...
Non basta usare le stesse viti, se fosse solo quella cosa sarebbe una favola... Figuriamoci se tutto il casino è per via di viti diverse dai...

Leggi il mio penultimo post....

L'alloggiamento targa sono proprio le viti che il costruttore ha pensato e omologato per il portatarga originale.

Se mantiene quelle, ha luce, catadiottro e giusta inclinazione va bene.

Vediamo...
Il portatarga after-market oltre all'inclinazione regolare ed al catadiottro, deve essere montato nello stesso alloggiamento in cui era montato l'originale.

omissis ......

Insomma, io deduco solo una cosa:

Solo il portatarga originale è l'unico in regola.

Dimostratemi il contrario