Questo topic serve per discutere della legalità o meno dei portatarga aftermarket. Non per le polemiche.


No no, questo c'è scritto... se riesco vado a pescare l'articolo di legge (che ho letto)

Questo topic serve per discutere della legalità o meno dei portatarga aftermarket. Non per le polemiche.


No no, questo c'è scritto... se riesco vado a pescare l'articolo di legge (che ho letto)

narkelion ha scritto nel post# 13276260:
Non è il caso che tu ti accanisca in questo modo, dato che si discute tra persone civili su questo forum.

Comunque, lo ripeto un'altra volta, l'ennesima, I PORTATARGA NON SONO SOGGETTI AD OMOLOGAZIONE, nessuno!!! Capito?

Solo le posizioni sono da rispettare, e molti aftermarket le rispettano!! Le uniche cose da omologare sono luci e catadiottro.
Prima di divertirti ad urlare contro la gente, vedi di informarti, perché già sparare a zero è oltremodo offensivo, ma farlo dicendo cose sbagliate è anche molto fastidioso e motivo di presunzione.

Bassplayer, la questione della modifica della carta di circolazione si pone nel momento in cui il cambio del portatarga comporta una diversa lunghezza del veicolo. Ciò però non implica affatto che la sostituzione del portatarga sia ammessa qualora non si verifichi questa condizione!!! Il perchè lo ho spiegato sopra.

Ma la moto come la mia che ha la targa solo su un portatarga vero e proprio?

E da quello che so, solo gli elementi strutturali determinano la lunghezza del veicolo, non il portatarga...

Le dimensioni del veicolo sono determinate da tutto ciò che è del veicolo: frecce, specchietti, portatarga, carene,...

In sintesi:
La sostituzione del portatarga può avvenire con uno di altro modello purchè la posizione della targa rispetti esattamente quella con cui il veicolo è stato sottoposto ad omologazione.
Qualora la sostituzione del portatarga comporti una diversa posizione della targa (più avanti, più indietro, più in alto, più in basso, più a destra, più a sinistra) si viola l'articolo 72 poichè nessuno ha certificato che quel posizionamento della targa soddisfa i requisiti
Qualora la sostituzione del portatarga comporti una diversa misura del veicolo (caratteristica costruttiva/funzionale) si incorre nella sanzione dall'articolo 78, commi 3 e 4.

Ok, supponiamo sia legato all omologazione del veicolo nel suo toto come giustamente sostieni.

Ma dov è indicato che per legge uno è legato al dover NON cambiare il portatarga per restare a norma?
Pure il direttore del ministero dei trasporti afferma nella circolare che avevo postato, che modificando l alloggiamento targa non si è dovuti ad aggiornare la carta di circolazione, e che le multe per violazione del 78 sono non valide...

In quella circolare dicono:

La citata direttiva 1993/94/CEE specifica le caratteristiche dimensionali dell'alloggiamento della targa, nonché le relative specifiche di posizione affinché sia garantita la visibilità della targa stessa. Nulla specifica circa le modalità di fissaggio della targa, né vieta l'uso di un eventuale porta targa.
Analogamente, le norme contenute nel C.d.S. e relativo regolamento di esecuzione sulle modalità di installazione delle targhe, da ritenersi superate nelle parti disciplinate dalla sopra richiamata norma comunitaria, non contengono disposizioni sulle specifiche di fissaggio della targa.

Tutto ciò premesso, si ritiene, per quanto argomentato, che l'eventuale modifica dell'alloggiamento targa non debba essere oggetto di aggiornamento della carta di circolazione.
Infine, per quanto riguarda le altre questioni sollevate, ritenendo che riguardino sostanzialmente profili sanzionatori, è opportuno che le stesse siano rappresentate alle competenti Amministrazioni.


Quindi leggendo questo io deduco che posso modificare l alloggiamento e la sua eventuale posizione, senza dover aggiornare il libretto, ovvero che non è necessario andare in motorizzazione a farsi "timbrare" e ufficializzare tale modifica...

Ma il portatarga dove è indicato che per legge deve essere omologato per tale mezzo?
E' un pezzo esente da omologazione, infatti manco su quello originale è indicato nessun codice.

Ok, supponiamo ti fermano e ti contestano la sostituzione del portatarga con uno aftermarket, benchè questo rispetti le regole imposte dalla normativa CE: tali misure sono facilmente verificabili sul posto (altezza minima e massima da terra, posizione centrale simmetrica rispetto alla verticale del veicolo, inclinazione massima, dimensioni massime dell'alloggiamento 280x210, e visibilità garantita da diedri passanti per gli spigoli).
Ti possono contestare la mancata visibilità dovuta al mancato rispetto di una delle prescrizioni qui sopra e allora hanno ragione loro siccome ho posizionato la targa male (se dimostrano con appositi strumenti che il posizionamento è scorretto), ma se è posizionata correttamente? E ho la luce targa omologata, indicatori omologati (magari gli originali) e catadiottro perpendicolare al terreno a marcare esattamente la fine del veicolo?
Cosa possono contestarmi? Il 78 no di certo, c'è pure la circolare ministeriale.

E se mi mandano alla revisione per "targa non posizionata correttamente" senza indicare scientificamente con appositi rilievi la cosa, io faccio ricorso perchè o mi rilevi un infrazione con appositi strumenti sul posto, oppure non è valida la multa.
Come il discorso rumorosità scarico, o mi fai il fonometro sul posto, oppure la multa vale zero.


PS: poi si sa che ti fermano e tirano fuori il goniometro nel 99,99% dei casi, l 'inclinazione è bene o male l'unica cosa che effettivamente guardano nei posti di blocco.

Ma violazione di cosa?
Le uniche leggi chiare parlano solo di misure e quote che l alloggiamento targa deve avere, non dice che la targa va posizionata nella posizione originale se no si è fuori legge...

Riassumendoli (nel caso ci interessa per i motocicli) la targa deve essere posizionata posteriormente alla lunghezza del veicolo, centrale rispetto alla simmetria del veicolo (non quindi di fianco) ed alla stessa altezza di dove era posizionata con l'alloggiamento originale o comunque ad una altezza non inferiore a 0,20 m e non superiore a 1,20 m.

Un proverbio recita: Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Tu hai fatto una domanda ed io ti ho postato la risposta citandoti anche gli articoli.

E' inutile che ti ostini a dire che portatarga e alloggiamento sono la stessa cosa, a livello di codice sono palesemente diversi ed un Giudice di Pace non si basa su una interpretazione ma sulla legge così com'è scritta.

Le modalità di installazione sono postate appena due centimetri sopra in grassetto.

Se le rispetti sei ok altrimenti sei sanzionabile ai sensi dell'art. 100 C.d.S., la questione è semplice.

Io ho citato le norme, ognuno tragga poi le proprie conclusione ma non pianga se poi gli fanno un verbale con 3 mesi di fermo del veicolo .

Non ho mai detto che tu stia sbagliando e che abbia torto. Ti ho solo detto di dirlo con toni civili, che è ben diverso.

Ho letto la circolare che hai linkato, e noto ancora una volta che l'omologazione è riferita a dei parametri che, se rispettati, nessuno potrà contestare.

I parametri sono sempre gli stessi (altezza max, min, visibilità, inclinazione, dimensione alloggiamento). Se io li rispetto, non possono farmi storie, dato che comunque sul libretto nulla mi dice che io non abbia fatto omologare quel portatarga.

Infatti neanche quello originale riporta dei codici di omologazione. Se io avessi collaudato e omologato il portatarga comprato (ammesso che non sia omologato), dove lo vedrebbero eventuali contestatori?

E poi comunque non si parla di "entità strutturale del veicolo", ma, come hai detto tu, di "entità tecnica". La prima comporta contestazione del 78, la seconda no. Infatti ciò cui si riferisce l'articolo 78 è spiegato benissimo, e il portatarga non c'è.

Un proverbio recita: Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Tu hai fatto una domanda ed io ti ho postato la risposta citandoti anche gli articoli.

E' inutile che ti ostini a dire che portatarga e alloggiamento sono la stessa cosa, a livello di codice sono palesemente diversi ed un Giudice di Pace non si basa su una interpretazione ma sulla legge così com'è scritta.

Le modalità di installazione sono postate appena due centimetri sopra in grassetto.

Se le rispetti sei ok altrimenti sei sanzionabile ai sensi dell'art. 100 C.d.S., la questione è semplice.

Io ho citato le norme, ognuno tragga poi le proprie conclusione ma non pianga se poi gli fanno un verbale con 3 mesi di fermo del veicolo .

si ma le direttive comunitarie non hanno forza di legge finché non son recepite dallo Stato membro, al quale impongono un obbligo di raggiungere il risultato prescritto dalla direttiva, lasciando libero il come raggiungerlo.
Scaduto il termine di recepimento, le direttive hanno solo effetto verticale, e non orizzontale.
I cittadini cioè possono invocarle contro lo Stato in giudizio, ma non contro altri cittadini in giudizio.

Quindi o ci sono atti normativi interni di recepimento, oppure sono lettera morta nei confronti dei cittadini.



d'accordo su tutto, tranne che sulla frase in grassetto. chi ci ha a che fare quotidianamente come il sottoscritto sa bene che, purtroppo, spesso e volentieri vengono prese decisioni errate per non dire abnormi in qualche caso

si ma ditemi che legge e che articolo del cds io violo cambiando portatarga, sebbene questo rispetta articolo 100, 258 e 259 e posizionamento secondo le norme europee che impongono solo come deve stare la targa, e non dice nessun articolo che deve stare esattamente come l originale!!!!!!

sei duro .... ma io anche di più ....

l'alloggiamento targa deve essere quello originale omologato insieme al veicolo oppure uno non originale omologato per quel veicolo.

le norme non impongono " come deve stare la targa" ma come deve essere omologato l'alloggiamento portatarga.

l'alloggiamento targa è omologato ??? no ???
allora sei passibile di ritiro della carta di circolazione come quando monti gomme non omologate , specchi non omologati, fari non omologati, frecce non omologate, luci stop non omologate e ogni altra parte del veicolo che necessita di omologazione cioè praticamente quasi tutto.

Ma non è assolutamente soggetto ad omologazione l alloggiamento targa, ne è prova il fatto che manco l originale ha codici sopra di esso, come ad esempio scarico o luci o frecce!!!!!

E la legge, che tu dici tanto essere chiara, parla solo di norme di come fissare, ovvero le modalita di fissaggio e relative regole, al seguito del quale la targa deve rispettare certi parametri!! Non dice altro!
E ció che non è negato, a casa mia è consentito se rispetto i parametri!

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Gli pneumatici come dici tu hanno una propria omologazione, ovvio montarne uno di misura non indicata a libretto si è in multa, come montandone uno non omologato.
Ma se sono della mia misura e omologati sono a posto, se no tutti con il tuo ragionamento del portatarga dovremmo montare solo marca e modello di pneumatico fornito originariamente con la moto???
O se lo cambio con uno di altra marca devo fare la revisione???
Il ragionamento è lo stesso....