Rigidità telaio e dinamica della moto [come si infulenzano?]

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134604

134604 Inviato: 24 Nov 2005 21:33
Oggetto: Rigidità telaio e dinamica della moto [come si infulenzano?]

qualcuno sa l'influenza della rigidezza del telaio sul comportamento della moto?

granchicco

Foglio Rosa

Ranking: 19

134982

134982 Inviato: 25 Nov 2005 10:32

.... complimentoni per la domanda.... io passo la palla a chi ne sa di più

K_Potter

Very Important Tinga

Ranking: 2721

135114

135114 Inviato: 25 Nov 2005 12:39

anche io ero curioso

aspettiamo che arrivi qualche esperto e intanto provo a dire la mia.

Credo che la moto più è rigida, più è precisa e facile da guidare, in inserimento di Curva, in uscita e in staccata, ma credo che irrigidire la moto sia utile sono per uso sportivo, per strada non ce n'è motivo, ma come detto vado a intuito.

GioR6

Very Important Tinga

Ranking: 1978

135285

135285 Inviato: 25 Nov 2005 14:55

Al di la dell aspetto sportivo
Credo che una moto molto molto rigida non sia confortevole da guidare anzi nelle strade normali che in genere sono sfatte

deventa un po pericolosetta perche non assorbendo la discontinuita tende a perdere aderenza

Per quanto riguarda l aspetto sprtivo: forse una moto rigida tende a rimanere stabile e "impostata" nei cambiamenti di direzione e nelle curve quando il peso e l accelerazione laterale si fa sentire, soprattutto alle alte velocita

Barone

Very Important Tinga

Ranking: 2804

135328

135328 Inviato: 25 Nov 2005 15:13

Credo che nella progettazione di un telaio, si deve creare un telaio che sia poco soggetto ai movimenti longitudinali e trasversali, ma soprattutto sia resistente alle sollecitazioni torsionali che si verificano nei cambi di direzione.
Correggetemi se sbaglio.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

135443

135443 Inviato: 25 Nov 2005 16:18

6thgear ha scritto:

Ben detto, è molto importante che in fase di progettazione il telaio essendo la struttura portante, deve essere costruito in modo da permettere che il motore trasmetta tutta la potenza possibile, dare la possibilità alle sospensioni di svolgere il loro regolare lavoro per garantire sia l'aderenza in frenata che una buona tenuta di strada, Infatti come accennato da 6thgear, deve essere in grado di ridurre tutte le forze a cui e soggetto, ma un buon telaio non deve mai essere troppo rigido altrimenti non riusciremo mai a percepire le giuste sensazioni di guida, quindi deve anche avere una giusta capacità di elasticità, garantendo la reale percezione delle condizioni di guida, stabilità e aderenza.
Lamps.

Blackbaron

Very Important Tinga

Ranking: 3683

137284

137284 Inviato: 27 Nov 2005 20:42

NON sono l'esperto di turno e senza quotare nessuno vorrei solo aiutarvi ad aprire la mente (si diceva cosi nei seventies...)

la rigidezza o, più correttamente, l'inflessibilità di un telaio è una caratteristica che si cerca di stabilire di progetto sapendo bene che bisogna comunque accettarne una certa quota a meno di non rendere un telaio (comprese sospensioni e ruote) "brutto", pesante e vincolante negli alloggiamenti degli altri componenti della meccanica.

in questo ambito si analizzano separatamente e principalmente rigidità longitudinale e torsionale, trascurando o quasi le sollecitazioni che possono arrivare su altri piani.

una certa flessibilità longitudinale può aiutare il sistema di sospensione nelle sollecitazioni che superano il fine corsa delle singole sospensioni. per molto tempo è stato questo il motivo per cui nel motocross si è fatto a meno dei telai in alluminio, molto meno elastici di quelli in acciaio. successivamente i progressi fatti dalle sospensioni hanno permesso - inizialmente alla Honda - di rendere competitive delle cross con telaio in Al

in particolar modo sulle stradali, se questa flessibilità è eccessiva può manifestarsi anche in modo da interferire addirittura col sistema sospensivo innescando delle risonanze. una sorta di chattering del telaio, la cui flessibilità, và detto, è smorzata dalla sola isteresi molecolare (l'attrito che si verifica tra le molecole di un materiale quando lo si sollecita meccanicamente: ciò spiega anche il suo riscaldamento) a differenza di quella delle molle delle sospensioni che è smorzata... dagli appositi ammortizzatori!
__

la flessibilità torsionale è molto meno "tollerata" dai progettisti (e dai piloti!) in quanto può manifestare i suoi effetti con scomponimenti di assetto molto meno gestibili con la guida e con la regolazione degli assetti.
inoltre genera sollecitazioni molto più localizzate e pericolose per l'integrità dei singoli componenti come: ancoraggio del cannotto di sterzo, articolazione del forcellone, forcellone stesso (ancorpiù se monobraccio)

il discorso sulla rigidità del telaio non dev'essere confuso con quello sulle sospensioni. nella pratica quotidiana si parte sempre dal presupposto che il telaio abbia una rigidità "infinita" (fino a prova contraria o al parere di un tester particolarmente sensibile - non è affatto facile determinarlo con certezza, a meno di eseguire test industriali o simulati) e si lavora prima sulle sospensioni per cercare il giusto assetto. solo nel corso di questa ricerca possono infine emergere eccessive flessibilità del telaio.

un pò confuso? adesso ho fame, ne riparliamo un'altra volta. lamp

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

137369

137369 Inviato: 27 Nov 2005 22:09

Complimenti.
Un ottimo post a mio avviso.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

138439

138439 Inviato: 29 Nov 2005 7:41
Oggetto: GRAZIE "DA CORSA"

SPIEGAZIONE OTTIMA E DOTTA.......
MI SEMBRA COMUNQUE DI CAPIRE CHE UNA MOTO NON SUFFICIENTEMENTE RIGIDA TRASMETTE MENO POTENZA DA MOTORE A TERRA A CAUSA DI DEFORMAZIONI ELASTICHE DEL TELAIO CHE SI TRADUCONO IN ECCESSIVE SOLLECITAZIONI DI PARTI SPECIFICHE E RIDOTTA GUIDABILITA' DEL MEZZO.
IN OGNI CASO, SALVO CLAMOROSI ERRORI DI PROGETTAZIONE, LE MOTO STRADALI, CONDOTTE NON ALL'ESTREMO, NON HANNO LA NECESSITA' DI AVERE UN TELAIO ESTREMAMENTE RIGIDO CHE RENDE LA MOTO MENO STABILE SU UN FONDO STRADALE SCONNESSO.
NAMASTE'!

frontierman

Senza Benza

Ranking: 63

138441

138441 Inviato: 29 Nov 2005 8:13
Oggetto: Re: GRAZIE "DA CORSA"

frontierman ha scritto:

quoto più o meno quanto sopra con la precisazione che, in alcuni casi è necessario che il telaio abbia una certa quota di elesticità programmata (un telaio troppo rigido è, per certi versi, anche più fragile)

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

139882

139882 Inviato: 30 Nov 2005 16:35

nota del mod:
ho fatto alcune modifiche agli ultimi post, la discussione tecnica continua

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

140979

140979 Inviato: 1 Dic 2005 18:10

Scusate se mi permetto,concordo perfettamente con il collega motociclista "de_corsa".Infatti se notiamo le ultime produzioni di moto supersportive la rigidiatà torsionale è aumentata moltissimo!Se si prende ad esempio l'ultimo telaio R6 (dal 2003 al 2005),quello nero,per intenderci,si nota ke con un nuovo processo di fabbricazione le saldature rispetto al vecchio sono passate da 15 a 2!!!e il livello di rigidita torsionale è salito di circa il50%!!!DA questo se ne traduce una migliore guidabilita e una maggiore precisione soprattutto nell utilizzo in pista o comunque estremo:

jjLetho

Foglio Rosa

Ranking: 9

142803

142803 Inviato: 3 Dic 2005 15:18

E invece per le moto cross/motard? come deve essere il telaio?

Mi viene in mente anche un altra cosa: la derapata su asfalto.. quella si che mette a dura prova la rigidità torsionale

Barone

Very Important Tinga

Ranking: 2804

142942

142942 Inviato: 3 Dic 2005 16:39

Nelle moto da cross il telaio deve garantire resistenza ed elasticità.
I primi telai della Honda in alluminio erano troppo rigidi.

Infatti il famoso Geremy McGrath sputtanò la Honda in tutte le lingue proprio per questa rigidità anche troppo alta.

A vederlo infatti sembrava proprio il telaio di una moto supersportiva adattato al cross, con due enormi travi che passavano accanto al cilindro.

Adessi i telai sono molto più snelli.

Alcuni addirittura mantengono il telaio in acciaio, altre invece (come la KTM) ha mantenuto un telaio di impostazione tradizionale ma con materiali come Cromo e Molibdeno.

La yamaha ha fatto un telaio in alluminio ma di impostazione tradizionale.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

143035

143035 Inviato: 3 Dic 2005 18:23

6thgear ha scritto:

Alcuni addirittura mantengono il telaio in acciaio, altre invece (come la KTM) ha mantenuto un telaio di impostazione tradizionale ma con materiali come Cromo e Molibdeno.

Più esattamente: Cromo e Molibdeno sono utilizzati in piccolissime percentuali per conferire migliore saldabilità e resistenza meccanica agli acciai destinati alla costruzione dei telai (e non solo)

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

143262

143262 Inviato: 4 Dic 2005 0:55

Ecco appunto.
Mi sembrava strano che non ci fosse sempre una base in acciaio.
Solo che controllando nel sito KTM si fa riferimento solo al Cromo e Molibdeno.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

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