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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Incidenti in moto: cosa possiamo fare concretamente?
1524570
1524570 Inviato: 23 Apr 2007 11:10
 

Allora niente 13! icon_wink.gif
Mi pare di giocare a tombola! icon_lol.gif

(comunque se il piede mi regge verrò con la motilla)
 
1524950
1524950 Inviato: 23 Apr 2007 12:08
 

oltre a riportare quanto da me scritto in un altro topic voglio riproporre all'attenzione alcune cose pratiche che si potrebbero richiedere alle autorità competenti (non accenno neppure al collegare il cervello alla mano destra perchè è palese):

1) chiedere, come esistono in altri paesi, le protezioni in gomma nella parte bassa dei guard rail
2) usare materiale antisdrucciolo per la segnaletica orizzontale.

per una petizione in tal senso, magari con l'aggiunta di altre idee, offro la mia collaborazione

ciao
edo

"Oggi 22 aprile 2007, nei pressi di Borgosesia, un brutto incidente tra moto, uno come tanti, non importa la dinamica, il come, il perchè, la gomma che non ha tenuto, l'asfalto non in perfette condizioni, la sfiga.......importa solo il sangue versato in maniera idiota; è ora di finirla!!!!, guardiamoci tutti in faccia, abbiamo una grande passione, la amiamo, proviamo gioia quando cavalchiamo i nostri destrieri metallici, perchè sfidare la morte in tornei di stampo medioevale senza neanche la "donzella" in palio?
Siamo capaci di mettere il ginocchio a terra? bene, lo facciamo fuori dalle piste? siamo dei co...oni, anche un somaro sa benissimo che dobbiamo poter cambiare traiettoria in caso di emergenza!! Ci ingarelliamo? Allora siamo doppiamente co...oni perchè rischiamo pur sapendo perfettamente che ci sarà sempre qualcuno più bravo di noi. Che ca@@o dobbiamo dimostrare? Se andiamo un pò più lentamente di altri ci sentiamo sminuiti come persone? No ragazzi! questo vale solo per gli animali la cui vità e regolata esclusivamente dall'istinto....fatti non foste per viver come bruti...... diceva il poeta. Pensiamo che succeda solo agli altri? Ricordiamoci di una famosa frase tratta dal romanzo di Hemingway ambientato all'epoca della guerra civile spagnola:
"non chiedere mai per chi suona la campana, la campana suona per te!"
La nostra non è solo una passione, è un fantastico stile di vita del quale gli "altri" non riescono neanche ad intuirne l'intensità, ma è uno stile di vita, non uno stile di morte.
Faccio questo appello come motociclista di 56 anni e 38 di "carriera" e più appassionato che mai, e lo faccio senza alcuna presunzione perchè vale per me come per tutti coloro ai quali mi rivolgo e che spero lo leggano e ci riflettano per almeno un attimo.
Come ha già scritto qualcun'altro, siamo angeli, non lasciamoci trascinare all'inferno!!!!!
grazie a tutti!!!
edo"
 
1525058
1525058 Inviato: 23 Apr 2007 12:28
 

Calimar ha scritto:
supercazzola ha scritto:
Secondo me al di là di una educazione stradale come si deve, c'è poco da fare, quando il botto deve succedere, succede, salvo avere magari l'attenzione e l'abilità di evitare l'evitabile.
Magari evitare di cercarsele.
Ieri se non avevo le dita sul freno e velocità ridotta, la simpaticona che non ha rispettato la precedenza nella rotonda che io avevo impegnato mi avrebbe steso...


Sicuramente... allo stesso modo pero' credo che da parte nostra come motociclisti ci vorrebbe un segnale diretto ed esplicito che non condividiamo certi comportamenti: magari non servirà a ridurre gli incidenti, ma forse puo' migliorare la nostra "fama" rendendo più semplice il dialogo sia con le forze dell'ordine che con le autorità.

Inoltre, c'è sempre la speranza che da un lato una piccola parte degli smanettoni scopra che ci si puo' divertire lo stesso andando piano... dall'altro una presa di posizione compatta di un numero notevole di motociclisti puo' dar da pensare ad altri.

Male non fa, secondo me ha anche molti lati positivi una azione in questo senso icon_smile.gif


Ottima idea.. se si decidesse di mettere su carta la cosa e volerla presentare alle autorità per la zona di Varese e parte della provincia posso fare da mediatore..

Vorrei ricordare a tutti quelli che adducono come motivazione l avere 14 anni piuttosto all esser giovane che ciò non rende ne invulnerabili ne immortali , non bisogna trovarsi scuse , ne trovarne ad altri , in un post riguardante gli specchietti ho dato apertamente del pirla ad un ragazzino che affermava che senza specchietti la moto era più bella quindi poteva rischiare tranquillamente le 74 euro di multa..
Verso i più giovani secondo me è giusto farli sentire male , farli sentire sporchi quando cazziano così come per tutti quelli che per l enorme imbecillità che li contraddistingue trasformano la strada in pista , è l emarginazione che può magari indurli a rifletytere , magari non tutti , ma in parte si , sarebbe da cazziare gli indisciplinati addirittura per strada , vedo troppi centauri che perchè hanno qualche cavallo sotto ne fanno di tutti i colori , e personalmente da solo o in gruppo in moto o a piedi quantomeno un gesto glielo faccio facendogli capire che parte anatomica del corpo secondo me è.. un trattamento tale da tutti i suoi simili magari.. icon_rolleyes.gif

Naturalmente mi rendo disponibile fin da subito per qualsiasi funzione legata al progetto
 
1526359
1526359 Inviato: 23 Apr 2007 14:48
 

anto965 ha scritto:
Visto che la Lombardia ha già proposto una data, mi rivolgo ai Laziali per organizzarci anche noi. Domani aprirò il topic nella sezione Uscite. icon_wink.gif


questo è un argomento serio...però scrivere laziali equivale insultarci.. icon_lol.gif
 
1526385
1526385 Inviato: 23 Apr 2007 14:52
 

Acc..... Nasello, hai scritto mentre tagliavo! icon_lol.gif

Per le uscite si continua qui:

Proposta: uscite per la sicurezza

Poi chiuderò quando apriremo il topic in sezione Uscite Lazio! icon_wink.gif

(laziali è un'offesa? icon_eek.gif ahhhhh...... icon_lol.gif )
 
1526420
1526420 Inviato: 23 Apr 2007 14:55
 

Per qualsiasi uscita motorizzata prima del 7 di giugno io sono impossibilitato a partecipare per causa di forza maggiore(chi è stato attento avrà già capito)ma per ogni altra iniziativa ci sono.

Per alexVulkano si stà già formando un piccolo gruppo operativo in zona Varese composto da me,7chakra e mio cugino,se ti aggreghi potremmo già organizzare un gruppo di lavoro appena Anto965 mi passerà il materiale su cui lavorare si farà una bella riunione per mettere a punto le cose come da programma...se poi usciranno idee le si passeranno al comitato organizzativo...sei dei nostri?
 
1526430
1526430 Inviato: 23 Apr 2007 14:56
 

anto965 ha scritto:
Barone, la mia non era una contestazione, era solo un voler rimarcare quanto grande sia la responsabilità di chi va in moto.
Spesso sento lanciare accuse (sacrosante) contro le strade dissestate, le leggi che ci discriminano ecc., ma il primo problema, a mio parere, è il maledetto vizio di molti di noi: il sentirsi onnipotenti, appagati solo dal raggiungere nuovi record (cavalli, velocità, pieghe), il bisogno della sfida quotidiana, per poi puntare il dito contro solo contro l'automobilista di turno (o il fato) e mai contro sé stessi..... icon_rolleyes.gif


idem vedo tanta ipocrisia ,, ma i post sul forum non li vedete? ..
da quello che si pensa nasce l'azione ..si vede gia da come scrive il tipo di motociclista.

gli smanettoni dovrebbero diventare la minoranza .. e nonostante questo le due ruote rimangono sempre rischiose ..

ma si eviterebbero tante cadute e morti .. icon_rolleyes.gif
 
1526463
1526463 Inviato: 23 Apr 2007 15:00
 

bigsen, queste sono uscite pilota: l'idea è di ripeterle con cadenza mensile, quindi potrai parteciparvi quanto prima! icon_wink.gif

(v. l'altro thread che ho linkato sopra)
 
1526567
1526567 Inviato: 23 Apr 2007 15:13
 

anto965 ha scritto:


(laziali è un'offesa? icon_eek.gif ahhhhh...... icon_lol.gif )


di +..però visto che ti leggo sempre con molto piacere ti perdono..ma solo a te... 0509_doppio_ok.gif
 
1527838
1527838 Inviato: 23 Apr 2007 17:51
 

bigsen ha scritto:
Per qualsiasi uscita motorizzata prima del 7 di giugno io sono impossibilitato a partecipare per causa di forza maggiore(chi è stato attento avrà già capito)ma per ogni altra iniziativa ci sono.

Per alexVulkano si stà già formando un piccolo gruppo operativo in zona Varese composto da me,7chakra e mio cugino,se ti aggreghi potremmo già organizzare un gruppo di lavoro appena Anto965 mi passerà il materiale su cui lavorare si farà una bella riunione per mettere a punto le cose come da programma...se poi usciranno idee le si passeranno al comitato organizzativo...sei dei nostri?


PRESENTE!!!

Ultima modifica di AlexVulkano il 24 Apr 2007 8:37, modificato 1 volta in totale
 
1527920
1527920 Inviato: 23 Apr 2007 18:05
 

Voglio solo dire questo: tutte le volte che vedo qualcuno che va sparato, mi vengono in mente tutti i compagni motociclisti morti, e mi sale una rabbia dentro: perchè ve la cercate?
 
1530645
1530645 Inviato: 24 Apr 2007 7:24
 

AlexVulkano ha scritto:
bigsen ha scritto:
Per qualsiasi uscita motorizzata prima del 7 di giugno io sono impossibilitato a partecipare per causa di forza maggiore(chi è stato attento avrà già capito)ma per ogni altra iniziativa ci sono.

Per alexVulkano si stà già formando un piccolo gruppo operativo in zona Varese composto da me,7chakra e mio cugino,se ti aggreghi potremmo già organizzare un gruppo di lavoro appena Anto965 mi passerà il materiale su cui lavorare si farà una bella riunione per mettere a punto le cose come da programma...se poi usciranno idee le si passeranno al comitato organizzativo...sei dei nostri?


PRESENTE!


Ovviamente... contate anche me icon_wink.gif
 
1532835
1532835 Inviato: 24 Apr 2007 13:25
 

saresti disposto a venire in zona Varese Calimar?
Ok che milano è qui vicino ma non pensavo a questa evenienza,nel caso benvenuto a bordo del TeamVarese...improvvisamente mi è venuto stò nome,potrebbe essere adottato no? icon_wink.gif
 
1532930
1532930 Inviato: 24 Apr 2007 13:37
 

bigsen ha scritto:
saresti disposto a venire in zona Varese Calimar?
Ok che milano è qui vicino ma non pensavo a questa evenienza,nel caso benvenuto a bordo del TeamVarese...improvvisamente mi è venuto stò nome,potrebbe essere adottato no? icon_wink.gif


Ci sono, non c'è problema, e il nome mi piace. Tieni presente che per il momento non sono provvisto di moto icon_sad.gif A parte quello, abito a Cuggiono, non è poi lontanissimo da varese icon_smile.gif
 
1543611
1543611 Inviato: 26 Apr 2007 13:13
 

ORA DI FILOSOFIA icon_wink.gif

Io vorrei sottolineare il problema fondamentale alla questione che come si diceva prima consiste nel convincere gli altri, non quelli che qui discutono, che quello che fanno e' pericoloso.

Il problema consiste nel fatto che chi corre per strada lo fa per suo piacere e perche' si sente invisibile alla legge; cerchiamo di capire il fenomeno aiutandoci con un passo della repubblica di Platone:


"Gige era un pastore della Lidia, una regione dell'Asia minore, che lavorava alle dipendenze del sovrano locale. Un giorno, un nubifragio accompagnato da un terremoto aprì un voragine nel terreno dove pascolava il suo gregge. In questa voragine, Gige trovò un cadavere di enormi proporzioni, con un anello al dito.
Impadronitosi dell'anello, Gige si rese conto per caso che, se ne girava il castone dalla parte interna della mano, diventava invisibile, e tornava visibile girandolo di nuovo verso l'esterno. Si fece allora mandare dal re per il rapporto mensile dei pastori sui greggi; sfruttando l'invisibilità garantitagli dall'anello, gli sedusse la moglie e col suo aiuto lo assalì, lo uccise, e si impadronì del potere al suo posto.
Se due anelli di questo tipo venissero dati a una persona giusta e a una ingiusta, entrambi, essendo al riparo dalla vista e quindi dalla punizione degli altri, ne approfitterebbero per comportarsi secondo i loro capricci, "come un dio fra gli uomini". Questo dimostra che si è giusti solo se si è costretti, e privatamente tutti giudicano più vantaggiosa l'ingiustizia, piuttosto che la giustizia."

Nel racconto di Glaucone, rielaborazione di un passo erodoteo, Platone dimostra che l'unico motivo per essere giusti risiede nell'attenersi ad una convenzione sociale e vale comportarsi bene solo in pubblico.
La condizione morale di un "invisibile" permette invece al soggetto di sottrarsi al controllo della comunita' con il fine di vivere in maniera parassitistica sulla societa' stessa.
Mentre nel mondo dei visibili il controllo sociale rende possibile imporre comportamenti giusti, nonostante gli interessi di ciascuno possano entrare in conflitto con gli interessi comuni, al contrario la giustizia degli invisibili si fonda su un modello assiologicamente disarmante: gli invisibili, essendo al di là di ogni condizionamento sociale, possono formare una società se e solo se la giustizia sociale e la giustizia personale vengono a coincidere.

Il racconto di Glaucone rapportato al nostro caso motociclistico propone dunque il dilemma se sia preferibile una guida tranquilla e nei limiti indipendentemente dal controllo sociale. (polizia, altre persone, ecc.)

In sostanza bisognerebbe inculcare nella mente del motociclista scriteriato che la moralità e la sua applicazione dovrebbero essere indipendenti dalla visione e dalla considerazione altrui!!!!
 
1746870
1746870 Inviato: 28 Mag 2007 17:51
 

Ri-innalzo questo topic per raccontarvi il mio punto di vista:

Sono sempre quello che ha la moto da pochissimo, principiantissimo e che deve ancora fare un'uscita con qualcuno; questa condizione mi ha per ora messo nella situazione del "bambino con il giocattolo nuovo".

Cosa succede quando un bambino ha un gioco nuovo?
Ci gioca, ci rigioca e ci rigioca ancora, cercando di fare tutto il possibile.

Prima di iscrivermi al forum avevo un atteggiamento molto meno restrittivo, vedevo la moto in maniera si pericolosa, ma decisamente meno di quanto pensassi.

Non pensavo che avrei rispettato i limiti di velocità in città (50 all'ora...in auto quando mai li ho fatti...pur non correndo affatto almeno a 70 in zona non proprio urbana è quasi normale farli), eppure già dai primi giorni in cui ho frequentato il forum ho iniziato a cambiare atteggiamento, cercando di essere più prudente.

Le frasi come "casco sempre allacciato, protezioni, fare sempre attenzione, prudenza" sono un monito che bene o male tutti quelli che hanno una 2 ruote conoscono, ma di cui bellamente spesso ci si dimentica quando si sale in sella.

Da quando ho iniziato a leggere i thread invece noto che è quasi una costante , queste frasi sono presenti sempre , e cavolo, meno male!
Se fossero rimaste un "monito" ora non ce le avrei stampate in testa. Non avrei mai pensato che un automobilista generico (io incluso ) potesse essere così "scomodo" per una dueruote.

Sinceramente non pensavo proprio che il modo di guidare l'automobile potesse essere così pericoloso, e l'ho scoperto solo dopo avere iniziato a fare i piccoli giretti in moto in città...queste cose una persona che non ha mai guidato una moto non le vedrà mai...
Ho imparato alcune cose solo dopo aver letto le esperienze di altre persone sul forum.

E ora mi riunisco al "cosa possiamo fare?"

Io vi propongo in qualche modo un obiettivo che a mio parere e' MOLTO , MOLTO MOLTO alla portata del Tingavert e che può portare vantaggi sia al club che ai motociclisti.

Fare pubblicità al forum, non pubblicità intesa come "Tingavert, iscriviti e avrai piu donne", ma pubblicità come:

" 34 morti in un mese. Noi non siamo d'accordo."

Opuscoli, banner pubblicitari, volantini, un qualcosa che possa fare in modo che altre persone come me che hanno la moto in mano (da un mese o 1 lustro non importa) capiscano che il bello di una dueruote non è la velocità di punta.

Delle comunicazioni che possano fare avvicinare le altre persone ai messaggi che vogliamo esporre, per esempio un'altra cosa banalissima, mettere il forum "Sicurezza e Prevenzione" in un carattere enorme, lampeggiante, se possibile fate pure uscire un pugno dallo schermo, ma dare un'attenzione PRIMARISSIMA alla possibilità di morire per delle inezie, perché una persona come me queste cose non le sa, io non le sapevo, e di sicuro ci sono ancora un sacco di stupidaggini che continuo a fare senza accorgermene, pericolose per me e per gli altri.

Sono dell'opinione che organizzare un qualcosa a livello nazionale sia impossibile allo stato attuale delle cose, ma comunicare un messaggio ad una quantità di persone più limitata (1000 persone? 5000? 10000? ) sia un obiettivo più raggiungibile, e se una sola di queste persone legge il thread "Per non dimenticare " ( Non dimentichiamoci di loro...... ) sarà già un piccolo successo ,se 100 persone imparano quali altri fattori possono costituire un pericolo , saranno già 100 persone un po più attente,anche se fossero automobilisti!

Secondo me uno dei punti chiave nella diffusione di questo messaggio è proprio il farsi conoscere.

Scusatemi se ho detto delle cose inopportune
 
2091415
2091415 Inviato: 18 Lug 2007 14:28
 

UP! icon_cool.gif

Mi cospargo il capo di cenere per questo mio intervento, a dir poco molto tardivo... (non so perché ma mi era sfuggito...) ma sostanzialmente in buona parte quoto Thor82, ed infatti in questo periodo sto seminando (leggi: lre rompo a tutti-tutti, ndr), ogni qual volta si esce in gita con amici biruotati.
In questo modo, spero di sensibilizzarne quanti più è possibile... anche se ritengo ancora possibile, e ne resto convinto, che una "grossa manifestazione" conferirà il giusto... al nostro intento.
Piccoli passi per un migliore afflusso domani. icon_wink.gif
Lamps
 
2091705
2091705 Inviato: 18 Lug 2007 14:54
 

Il problema e' l'unione!Si fa fatica ad andare daccordo fra amici,figuriamoci fra diversi siti!Io ci sto provando con il mio blog,ma con molte difficolta'.Spesso saltano fuori gli sponsor diversi,le idee diverse,ecc.e ognuno rimane ancorato alle proprie convinzuoni e arroccato al proprio stemma.Comunque nonostante cio' sono speranzoso in un futuro migliore,anche perche' se non facciamo qualcosa noi chi lo deve fare ?I politici?Magari,ma nella politica Ti siedi spesso se Ti ci fanno sedere,con compromessi enormi.Vedremo...

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati



**canc**
 
2092119
2092119 Inviato: 18 Lug 2007 15:42
 

Barone_Rosso ha scritto:
@Ropons:Ti rispondo approfittando del quoting di Anto965, sarei ancora più prolisso di quanto no sia già stato, nel seguirti punto x punto, perdonami. icon_wink.gif
anto965 ha scritto:
Barone, Ropons..... è giusto incavolarsi perché le cose cambino, è giusto voler fare qualcosa..... ma è anche giusto ricordare che la prima forma prevenzione deve venire da noi, che dobbiamo adottare ogni misura per evitare che certe cose accadano: prudenza, cautela, attenzione massima..... piste per correre, strade per andare..... adeguamento alle circostanze (per le cose che non vanno protestiamo, cerchiamo di cambiarle, ma al tempo adeguiamo il nostro modo di guidare)..... icon_sad.gif
Vero, anzi è verissimo quel che dici. Ma nonostante molti di noi osservino un tale "memento", esiste anche il "very faigo" di turno che si sente gratificato nel dare show delle sue performances... e spesso non è mai tra quelli che saluto in Chiesa per l'ultima volta.
Anto, prova ad immaginare se questo tipo di atteggiamento non venisse mai "applaudito" o meglio ancora venisse del tutto vibratamente icon_cool.gif denigrato da una massa compatta e determinata, non solo nelle parole.
Cambierebbero tante cose, tanti modi di pensare ed agire, di rapportarsi con gli altri e nel valutare molti rischi "gratuiti" ...non si noterebbero più dei motociclisti con casco, canotta e scarpe da ginnastica, facendo almeno così diminuire una percentuale... del tutto nera.

Ad esempio, fino a pochi anni fa, chi indossasse il casco (peggio se era integrale), spesso veniva automaticamente considerato un "soggettone".
E' da quando ho avuto il cinquantino che lo indosso e... mi è servito molte volte... ma oggi poi, nel napoletano (ed io sono partenopeo), esistono anche delle efficacissime "scuse legali" per poter non-indossare il casco.
Questa è la realtà in cui viviamo. Ma penso che se siamo noi i primi a dare un costruttivo esempio (pensa solo a quanti motociclisti in erba gravitano in questo stesso forum), a denigrare "alzo zero" certi comportamenti a rischio... esiste una discreta probabilità che qualcuno domani si salvi... anche perché non dovrà più accollarsi il rischio di tutelare lo spericolato di turno, nel superarlo con l'intenzione di fermarlo prima che... icon_cool.gif
Mi è oltremodo chiara quindi "la provocazione" del buon Ropons. icon_wink.gif
Può sembrare che voglia attaccare qualche nostra indolenza, ma ha puntato diritto al punto, cercando di smuovere dal profondo questo nostro attuale "stallo emotivo". (almeno io lo vedrei come tale)
A nulla serve che ognuno di noi, nel suo piccolo, sia e resti prudente... salverà solo sé stesso e non creerà mai una "degna imitazione" ed è invece la nostra mentalità che quindi dovrebbe poter cambiare le cose radicalmente.

Secondo me dovremmo diventare meno accondiscendenti e più fattivi.
Basterebbe veramente poco, riunirsi, avere uno scopo, un obiettivo da raggiungere... e la finalità di non dover più venire a sapere di queste tristi notizie... ma solo perché non ne avverranno. icon_cool.gif
allo stesso tempo mi rendo conto che in merito ai molti che ho ormai salutato, ciò non sarebbe magari servito ed anche per i motivi più disparati... ma le mie inutili parole vorrebbero solo tutelare, chi ancora non ha ben chiara la situazione, chi ancora pensa in cuor suo di essere immortale ed indistruttibile.
Penso a mio nipote... che in questo stesso forum "ruba" consigli ogni dove e magari per puro spirito di emulazione, un brutto giorno... ebbene vorrei ribaltare proprio questo stesso "spirito di emulazione" ...come? Ancora non lo so, ma sono consapevole che solo tutti uniti si riuscirà meglio a definire e a portare avanti "il ricordo" e "la cura". Da solo, pirleggerei soltanto. icon_cool.gif

In quest'ottica, la subornazione di Ropons ha un senso veramente reale ...infatti lo capisco, Io in genere mi arrabbio nei confronti delle persone di cui mi importa, gli altri mi sarebbero del tutto indifferenti... ma, vorrei che qui non mi fraintendiate, un lenzuolo sull'asfalto è una immagine che fa urlare di rabbia, chiunque lo osservi nella sua solitudine e freddezza.
Questa rabbia costruttiva vorrei vederla attiva e ciclicamente presente. Vorrei sentire come urlerà questo "nostro motore". Magari sono solo un illuso ma, è proprio sulla scorta del dolore attuale, su cui faccio leva, che vorrei Voi consideriate la possibilità di renderci "veri attori" della nostra (di noi motociclisti tutti) sicurezza.
L'invettiva e le domande di Ropons... bè, a meno che la mia senilità galoppante sia attiva, penso di aver compreso le finalità ed anche il modo "diretto" che ha voluto usare per diventare il più incisivo possibile.

Mi piacerebbe quindi che già da questo stesso w/e, ci si riunisca per portare la nostra piccola (per ora) protesta itinerante, nelle nostre città.
Ovvio che se sarò l'unico a farlo... l'effetto "pirla" mi attende subito dietro l'angolo o alla prima curva... ma spero che qualcun altro di noi si muova, spero che per una volta mandi a ramengo la porchetta e mi invii un timido MP scrivendomi qualcosa come: ...non so dove né come, ma ora so il perché... facciamoci sentire. Ti raggiungo alla punta con altri amici. icon_cool.gif

Vi confermo di quotare quanto da voi scritto in precedenza ma, ditemi che almeno non cestinerete del tutto questa mia... "ipotesi" e che magari un bel giorno...
Lamps

MI ASSOCIO.... buttiamo qualche ideuzza concreta.... icon_wink.gif
 
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