Quindi per te è più probabile portare oltre il limite una moto moderna con pneumatici moderni - cosa che la maggior parte di noi ha difficoltà a fare pure in pista - piuttosto che incontrare un imprevisto su una strada dalle condizioni variabili e aperta al traffico?
Potrei capire se il punto fosse che "sì, preferisco perseguire una guida tecnica nelle poche occasioni dove la strada me lo consente con un discreto margine di sicurezza, pur essendo conscio che sto sacrificando buona parte di questa per non trarne un apprezzabile beneficio che non sia godimento ludico", altrimenti no.

Mi sembra un bello stile ma, per l'appunto, i movimenti tutto sommato non sono molto accentuati.
Magari è uno stile al quale tenderó con il passare dei km (fatte ovviamente le dovute proporzioni rispetto a dei professionisti).

Comunque mi piacerebbe anche vederli alla guida di una super sportiva, giusto per curiosità.

Mah!
Guardando il video mi pare di vedere 3 tester professionisti che, su strada chiusa alla circolazione, guidano di manubrio, con minimi movimenti del corpo e ben piantati sulla sella. Peraltro rifacendo sempre la stessa sequenza di curve.
E nonostante debbano fare un po' di "cinema".

Quello che appunto si diceva.

Cambierebbe poco o niente .
Se non per il "cinema" a cui faceva riferimento Paolo Grandi .
Nel senso che , per ragioni puramente scenografiche , adotterebbero posture più "pistaiole" ( Licciardello e Paolillo di più , meno Perfetti , a causa dei suoi trascorsi fuoristradistici ) .
Perchè pure questi 3 , sicuramente più esperti e "manici" della maggior parte di noi " Tingamotociclanti" , tendono ad adottare la postura che garantisce loro il miglior feedback .
Perfetti , da grande esperto di tasselli e mulattiere , anche ( o forse soprattutto ) quando ci dà dentro , tende ad usare relativamente poco gli spostamenti del corpo verso l' interno , preferendo lavorare il corpo moto con la gamba esterna , più o meno come si deve fare in fuoristrada .
Se il nostro amico che ha aperto il topic ha il miglior feedback senza muovere le chiappe dalla sella , è giusto che guidi in quel modo .
Fermo restando la possibilità , guidato nella maniera corretta e con sufficiente motivazione , di modificare la propria postura , magari in favore di "qualcosa" di più efficace nella guida molto spinta .
Con la consapevolezza , come già rimarcato più volte , che una postura molto "di corpo" , se adottata correttamente , porta indubbi vantaggi su stabilità , qualità dell' appoggio e direzionalità della moto .
Tutte qualità apprezzabili , che chiedono però pegno in caso di imprevisti .
Perchè avere il corpo molto spostato verso l' interno richiede più tempo/spazio per modificare una traiettoria .
Oppure per riportare semplicemente il carico dalla parte opposta , come si usa fare per recuperare un' inaspettata carenza di grip .

Per l'appunto sono io l'amico che ha aperto il topic

Battute a parte, grazie per questo approfondimento.
Ieri sera, per curiosità, sono finito a guardare qualche video di un certo youtuber chiamato "ducatista_x", un vero smanettone tocca-pedane di Raticosa e passi affini. Gira con una Panigale V4 e praticamente non ha bisogno di andare oltre la seconda

Tutto questo perché curioso di capire lo stile di chi sembra andare "forte".

Ora, premesso che io quelle velocità NON le voglio raggiungere, perché NON voglio ammazzarmi e trasformarmi in un mazzetto di fiori a bordo strada, mi sembra di aver notato una cosa, dai vari on board che riprendono lui e gli amici: con l'obbiettivo di grattare la saponetta, spostano molto il sedere, compensando però un po' con testa e spalle.

Quindi il movimento si traduce comunque in pieghe molto accentuate, al punto di grattare le pedane come scrivevo sopra, ma con traiettorie che a volte si allargano ugualmente un po' e, soprattutto, poche possibilità di recupero se non chiudendo il gas e probabilmente pinzando con il posteriore (cosa secondo me non facilissima in una situazione come quella).

Tutto questo per dire che, secondo me, tenere velocità davvero elevate su strada è quasi inevitabilmente una grossa forzatura, dal punto di vista tecnico.
Non ci sono né margini né tantomeno spazi sufficienti, nemmeno su strade come quelle. Tutto questo ricordando che questa gente fa curve ai 120, dove io terrei si e no gli 80 all'ora, per carità.

Ho visto altri video di ragazzi americani (mulholland riders, per chi bazzica sul tubo), che guidano in modo completamente diverso. Grandissime pieghe ginocchio e gomito a terra, ma SEMPRE nella loro corsia, APPARENTEMENTE con margine e con velocità sicuramente più ridotte, tant'è che girano in gruppo, indistintamente, naked, ss, GS ed Harley tutte più o meno alle stessa velocità.

ho provato a vedere un paio di video, ma ho trovato solo un caso in cui segue uno che con una supersportiva guida e tocca il ginocchio, ecco diciamo che quello che ho visto io (penso un panigale con tuta nera) guida molto old style, con il ginocchio fuori, ma col busto e le spalle sulla moto. Guidare così probabilmente porta un minimo vantaggio, ma come dicono tutti gli altri in questo topic non ti permette di avere un buon controllo della moto se hai un imprevisto. é bello solo perchè si riesce a toccare il ginocchio
Se vuoi andare molto più piano di loro allora non dovresti neanche porti il problema, devi guidare come ti senti più sicuro, tanto da quello che dici non fai pieghe molto accentuale e a velocità da codice percui la sicurezza viene prima di tutto, e la sicurezza ce l'hai quando e sopratutto tu ti senti sicuro.
Ho prensente anche gli altri video di cui parli,le strade agevolano di più, ma anche loro tendono solo a buttare fuori il sedere e restare(nei video che ho visto) con spalle e busto sulla moto

Ciao bognagol, sì sì la mia era solo una disquisizione generale, non ho velleità di diventare il re della Cisa o della Futa, anzi, ci tengo alla buccia e provo sempre una certa diffidenza su strada.

Ciò non toglie che sgrossare il mio stile e guidare in modo più fluido e scorrevole è un obbiettivo che mi sono posto, nel breve termine.

Anche un corso di guida in pista e... Non sarebbe un brutto punto di partenza, imparare leggendo sui forum è impossibile. Sì, impossibile, se si sa cosa chiedere e si ha esperienza allora si riesce ad ampliare la propria conoscenza, ma qui abbiamo tutti esperienze ed abitudini diverse, non conosciamo il nostro amico e facciamo fatica a spiegarci su di una cosa che, pur avendo dei capisaldi, è molto personale.

Fai un corso in pista, un pista base, giusto per provare la moto in sicurezza con un qualcuno di provata esperienza che ti valuta ed ascolta, poi torna qua a scrivere per approfondire dettagli e sfumature.


Detto senza polemica sia chiaro, ma ri-leggendo il topic si leggono consigli che, presi singolarmente, sono giusti ma non riusciamo a capire come li applicherai e come sapresti applicarli, quindi facciamo casino!

Certamente, ho capito il tuo intento, ma leggo e vedo che ci stiamo un poco incartando, per questo ho scritto quanto sopra.
🙂

Alla peggio organizziamo un incontro e facciamo qualche km tutti assieme!
😁

Siccome le chiacchiere se le porta via il vento e le immagini valgono più di mille parole al minuto 9:27 si può chiaramente vedere come andrebbe guidata una moto su strada. Naturalmente ognuno (e ci mancherebbe altro) è libero di guidarla un po' come gli pare .
Link a pagina di Youtube.com

che sarebbe molto divertente ma da marzo in poi...

che sarebbe molto divertente ma da marzo in poi...

Ora, premesso che io quelle velocità NON le voglio raggiungere, perché NON voglio ammazzarmi e trasformarmi in un mazzetto di fiori a bordo strada, mi sembra di aver notato una cosa, dai vari on board che riprendono lui e gli amici: con l'obbiettivo di grattare la saponetta, spostano molto il sedere, compensando però un po' con testa e spalle.

Per l'appunto sono io l'amico che ha aperto il topic

Battute a parte, grazie per questo approfondimento.
Ieri sera, per curiosità, sono finito a guardare qualche video di un certo youtuber chiamato "ducatista_x", un vero smanettone tocca-pedane di Raticosa e passi affini. Gira con una Panigale V4 e praticamente non ha bisogno di andare oltre la seconda

Tutto questo perché curioso di capire lo stile di chi sembra andare "forte".

Ora, premesso che io quelle velocità NON le voglio raggiungere, perché NON voglio ammazzarmi e trasformarmi in un mazzetto di fiori a bordo strada, mi sembra di aver notato una cosa, dai vari on board che riprendono lui e gli amici: con l'obbiettivo di grattare la saponetta, spostano molto il sedere, compensando però un po' con testa e spalle.

Quindi il movimento si traduce comunque in pieghe molto accentuate, al punto di grattare le pedane come scrivevo sopra, ma con traiettorie che a volte si allargano ugualmente un po' e, soprattutto, poche possibilità di recupero se non chiudendo il gas e probabilmente pinzando con il posteriore (cosa secondo me non facilissima in una situazione come quella).

Tutto questo per dire che, secondo me, tenere velocità davvero elevate su strada è quasi inevitabilmente una grossa forzatura, dal punto di vista tecnico.
Non ci sono né margini né tantomeno spazi sufficienti, nemmeno su strade come quelle. Tutto questo ricordando che questa gente fa curve ai 120, dove io terrei si e no gli 80 all'ora, per carità.

Ho visto altri video di ragazzi americani (mulholland riders, per chi bazzica sul tubo), che guidano in modo completamente diverso. Grandissime pieghe ginocchio e gomito a terra, ma SEMPRE nella loro corsia, APPARENTEMENTE con margine e con velocità sicuramente più ridotte, tant'è che girano in gruppo, indistintamente, naked, ss, GS ed Harley tutte più o meno alle stessa velocità.

Quindi secondo te quel piccolissimo spostamento sulla sella che si vede ti fa guadagnare 20 gradi di inclinazione?

Ueeh Gilberto, mi sa che mi hai confuso con qualcun altro. Io non ho mai parlato di 20 gradi di inclinazione.

Sì ma lo spostamento sulla sella deve essere proporzionato all'inclinazione della moto e al grado della curva naturalmente. A parer mio rischiare di cadere perché si va a sollecitare troppo il mezzo per paura di non essere pronti ad un'eventuale inconveniente dietro la curva mi pare un po' un ossimoro.
Insomma, la via di mezzo come sempre è la cosa giusta.

Si hai ragione, non hai parlato di 20 gradi.
Riformulo la domanda:
Secondo te quel piccolissimo spostamento del sedere è quello che ti impedisce di non sollecitare troppo il mezzo e ti evita il rischio di cadere?

Quoto tutto. Quelli di Mullholland Drive me li guardo spesso. E' proprio un bell'esempio per vedere chi utilizza le tecniche giuste e chi no. Comunque anche lì si stampano eh, cercati Mullholland Drive Crash, finiscono anche giù dal dirupo... , infatti la polizia li bastona.

La polizia bastona di brutto, ma non ho ancora capito bene con quale criterio.
In un video si vedeva un tizio con una moto da pista senza targa, che faceva su e giù preceduto da un'altro tizio con la Tuono stradale, gli smanettoni nostrani sono dei gran pivelli in confronto

Ma che domanda è? Hai voglia di far polemica?

Qui si tratta di fisica, non di opinioni, poi tu vuoi guidare con il culo incollato alla sella? Ma sei liberissimo di farlo, ci mancherebbe.
Link a pagina di Youtube.com

Le strade chiuse al traffico...

Nessuna polemica, volevo solo capire.
Ti chiedo solo di spiegarmi che vantaggio ti porta quel piccolissimo spostamento a quella velocità, visto che si riesce a tenere lo stesso identico passo senza nessun problema, anche senza fare quello spostamento.

Ti ho linkato già due volte un video che mi pare esaurientissimo per capire come la penso...
Link a pagina di Youtube.com
...e 3.

No, a me non pare esauriente, vorrei che me lo spiegassi a parole, non a video

Se quel video non ti pare esauriente chi sono io per fartelo capire... ci rinuncio.

Si, meglio, credo di aver capito anche il motivo

A parole non riesci perchè a "velocità da strada" quel piccolo spostamento non porta nessun tipo di vantaggio

Spostano molto il sedere per poter arrivare a grattare più facilmente la saponetta, unico scopo della loro guida.
Il fatto che "compensino" con testa e spalle, come dici, serve, non tanto per compensare lo spostamento del corpo, sacrificare il meno possibile la visibilità.
Cioè con più la testa rimane centrale e alta sulla moto con maggiora sarà la visibilità.
Questo di tipo di guida definito old style (moto e pilota sono due linee convergenti) viene utilizzato anche oggi nelle gare su strada.

Spostano molto il sedere per poter arrivare a grattare più facilmente la saponetta, unico scopo della loro guida.
Il fatto che "compensino" con testa e spalle, come dici, serve, non tanto per compensare lo spostamento del corpo, sacrificare il meno possibile la visibilità.
Cioè con più la testa rimane centrale e alta sulla moto con maggiora sarà la visibilità.
Questo di tipo di guida definito old style (moto e pilota sono due linee convergenti) viene utilizzato anche oggi nelle gare su strada.

a causa proprio delle mutevoli condizioni del fondo