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Multa in italia [ma residente all'estero!]
15883153
15883153 Inviato: 2 Ott 2017 13:37
Oggetto: Multa in italia [ma residente all'estero!]
 

Salve,

sono un cittadino italiano residente all'estero da ormai 5 anni. Ho ricevuto una multa per eccesso di velocita' durante un mio viaggio in Italia.
La multa mi e' stata "notificata" al mio indirizzo estero, ma qui nasce l'inghippo. Il postino ha lasciato la notifica nella mia cassetta delle lettere, senza pero' richiedere la firma di nessuno. Ha addirittura lasciato il tagliandino di notifica di ricenzione della raccomandata assieme alla lettera, tagliandino che dovrebbe dovuto essere stato firmato da qualcuno e poi rispedito indietro.

Ora mi chiedo: la notifica e' valida dato che io non ho firmato niente?

Leggo sul web di un caso in cui si rifiuti la raccomandata, e questa se rimane in giacenza per tot tempo, viene poi considerata letta comunque. Ma il mio caso penso sia diverso, dato che l'ente preposto non potrebbe provare che io abbia ricevuta multa alcuna, dato che io non ho firmato niente (e ho fisicamente io la ricevuta di ritorno che sarebbe dovuta tornare). Sbaglio?

Sul sito delle poste la raccomandata viene mostrata come "spedita", ma non da nessun'altro tipo di informazione (ad esempio se la ricevuta di ritorno e' stata consegnata, cosa che non e' possibile sia successa dato che ce l'ho io).

Ringrazio chiunque voglia aiutarmi.
 
15883166
15883166 Inviato: 2 Ott 2017 14:07
 

Non so quanto ti possa convenire a livello economico fare ricorso .
Ti potrebbe convenire di pagare e finirla li'
 
15883170
15883170 Inviato: 2 Ott 2017 14:11
 

Se non hai beni in Italia non credo tu rischi nulla. Altrimenti ci sarebbe da districarsi fra la matassa di microprovvedimenti e la discrezionalità di certi enti per capire se rischi di vederti spuntare un fermo amministrativo su un veicolo che hai in Italia. Resta il fatto che, se hai commesso un'infrazione (e non a causa di un limite di 30 km/h su un rettilineo deserto di 5 km), la multa sarebbe dovuta anche da un punto di vista etico...
 
15883175
15883175 Inviato: 2 Ott 2017 14:20
 

che io sappia, senza una data di notifica o una compiuta giacenza, (si chiama così se non ritiri la raccomandata dalla posta) non esistono gli estremi per far partire il procedimento di equitalia.
 
15883187
15883187 Inviato: 2 Ott 2017 14:33
Oggetto: Re: Multa in italia [ma residente all'estero!]
 

francesco81 ha scritto:
Ora mi chiedo: la notifica e' valida dato che io non ho firmato niente?


credo che equivalga ad una non-notifica... ma siccome non ho idea di come si comportino in caso di errori nelle notifiche all'estero, la pagherei subito per evitare che ti arrivi di nuovo con le sanzioni, e stavolta magari notificata per benino icon_smile.gif

ciao

WK
 
15883205
15883205 Inviato: 2 Ott 2017 15:13
 

Io la vorrei pagare anche, ma dato che quando mi e' arrivata io ero in vacanza, quando sono tornato i 5 giorni per pagare la multa ridotta erano gia' scaduti, e credo tutto questo perche' il postino non ha richiesto la firma (altrimenti sarebbe dovuto ripassare, e sarei stato a casa, e avrei potuto pagare con lo sconto dei 5 giorni). E' un po' frustrante! Poi solo 5 giorni icon_evil.gif
 
15883209
15883209 Inviato: 2 Ott 2017 15:16
 

Secondo me, una "non notifica" di questo tipo si può tradurre solo in due modi:

- una successiva notifica, magari fra un paio di mesi.
- eventuale prescrizione, che credo sia di 1 anno dall'evento contestato.

Non esiste una scelta giusta, esistono solo scelte sbagliate in questo caso 0509_up.gif
Il postino (svizzero?) probabilmente si aspettava un comportamento civilmente impeccabile, per questo ha lasciato tutto così aperto. Ha avuto un comportamento superficiale visto che le multe hanno delle scadenze progressive a seguito della data di notifica, anche per i ricorsi!
 
15883211
15883211 Inviato: 2 Ott 2017 15:19
 

threnino ha scritto:
Secondo me, una "non notifica" di questo tipo si può tradurre solo in due modi:

- una successiva notifica, magari fra un paio di mesi.
- eventuale prescrizione, che credo sia di 1 anno dall'evento contestato.

Non esiste una scelta giusta, esistono solo scelte sbagliate in questo caso 0509_up.gif
Il postino (svizzero?) probabilmente si aspettava un comportamento civilmente impeccabile, per questo ha lasciato tutto così aperto.



il problema non è tanto quello del comportamento civile del "multato" ma di quello sbagliato del postino.
se l'ente che ha emesso la multa non riceve la cartolina firmata, o la compiuta giacenza della stessa, non ha modo di far valere la notifica.
 
15883217
15883217 Inviato: 2 Ott 2017 15:29
 

pazuto ha scritto:
il problema non è tanto quello del comportamento civile del "multato" ma di quello sbagliato del postino.
se l'ente che ha emesso la multa non riceve la cartolina firmata, o la compiuta giacenza della stessa, non ha modo di far valere la notifica.


si si, infatti ho editato il messaggio attribuendo gran parte degli errori al comportamento del postino.
 
15883222
15883222 Inviato: 2 Ott 2017 15:46
 

francesco81 ha scritto:
Io la vorrei pagare anche, ma dato che quando mi e' arrivata io ero in vacanza, quando sono tornato i 5 giorni per pagare la multa ridotta erano gia' scaduti


penso che puoi serenamente pagarla in misura ridotta, visto che il pasticcio sulla notifica non dipende da te e ne hai le prove (la ricevuta in bianco).

ciao

WK
 
15883223
15883223 Inviato: 2 Ott 2017 15:50
 

threnino ha scritto:
- una successiva notifica, magari fra un paio di mesi.
- eventuale prescrizione, che credo sia di 1 anno dall'evento contestato


temo invece che il postino abbia dichiarato che la multa è stata notificata ai sensi delle norme del suo paese (forse diverse dal nostro), e se il nostro amico ignora la cosa gli arriverà di nuovo la multa da pagare con in più la mora e le ulteriori spese di notifica... per la prescrizione di un credito ci vogliono 5 anni e stai tranquillo che non li fanno passare icon_smile.gif

ciao

WK
 
15883230
15883230 Inviato: 2 Ott 2017 16:05
 

wkowalski ha scritto:
temo invece che il postino abbia dichiarato che la multa è stata notificata ai sensi delle norme del suo paese (forse diverse dal nostro), e se il nostro amico ignora la cosa gli arriverà di nuovo la multa da pagare con in più la mora e le ulteriori spese di notifica... per la prescrizione di un credito ci vogliono 5 anni e stai tranquillo che non li fanno passare icon_smile.gif

ciao

WK



la multa per essere correttamente notificata deve essere spedita con ricevuta di ritorno.
se la ricevuta non ritorna, nessuno può ritenerla notificata.

comunque, la cartolina era rosa o verde?
 
15883231
15883231 Inviato: 2 Ott 2017 16:07
 

wkowalski ha scritto:
temo invece che il postino abbia dichiarato che la multa è stata notificata ai sensi delle norme del suo paese (forse diverse dal nostro)


In fondo e' da qui che nasce proprio la mia domanda e questo topic.

Immagino che se il peggior caso possibile succeda (che vogliano i soldi in futuro) io possa sempre fare ricorso in Italia. Leggendo qualche legge qua e la sul web (scusa ora non trovo il link) leggevo che l'accertatore (quindi non io) ha l'onere di dimostrare che la notifica e' avvenuta. In questo caso non e' possibile provarla, dato che non c'e' ne' firma, ne' ricevuta di ritorno.

Queste sono tutte mie assunzioni, postavo qua per avere qualche parere in piu'.
 
15883239
15883239 Inviato: 2 Ott 2017 16:22
 

pazuto ha scritto:
la multa per essere correttamente notificata deve essere spedita con ricevuta di ritorno. se la ricevuta non ritorna, nessuno può ritenerla notificata


in Italia sì, ma all'estero chissà? se non si parla di cifre importanti, io pagherei subito in misura ridotta e amen, a cercare cavilli rischi solo di rimetterci tempo e denaro.

ciao

WK
 
15883240
15883240 Inviato: 2 Ott 2017 16:27
 

effettivamente, se l'importo non è esagerato, conviene pagare per non andare incontro a complicazioni..... 0509_up.gif 0509_up.gif
 
15883285
15883285 Inviato: 2 Ott 2017 18:13
 

francesco81 ha scritto:
leggevo che l'accertatore (quindi non io) ha l'onere di dimostrare che la notifica e' avvenuta. In questo caso non e' possibile provarla, dato che non c'e' ne' firma, ne' ricevuta di ritorno.'.


Non ci contare,
alla mia compagna, la regione lazio ha annullato le esenzioni sanitarie per i figli, perche' a loro dire, risulta che ha un reddito che non giustifica la cosa,
in realta' , e' disoccupata da anni con tanto di isee,( fa la casalinga)
Quando ha chiesto di vedere la dichiarazione dei redditi a cui hanno fatto riferimento ( che non esiste),
hanno avuto il coraggio di dire che e' lei che deve dimostrare che non ha mai lavorato eusa_think.gif eusa_think.gif
 
15883299
15883299 Inviato: 2 Ott 2017 18:42
 

wkowalski ha scritto:
in Italia sì, ma all'estero chissà? se non si parla di cifre importanti, io pagherei subito in misura ridotta e amen, a cercare cavilli rischi solo di rimetterci tempo e denaro.


Piu' di un consiglio, che puo' essere opinabile, cercavo un parere tecnico. Non penso centri molto cosa succeda all'estero, dato che la legge a cui dovrei rispondere e' quella italiana. Amenoche mi sfugga qualcosa? Comunque grazie per l'aiuto.
 
15883301
15883301 Inviato: 2 Ott 2017 18:44
 

pazuto ha scritto:
comunque, la cartolina era rosa o verde?


La cartolina che ho con me e' quella rosa, ho appena verificato. Senza data, ne firma (e ce l'ho io icon_biggrin.gif).
 
15883310
15883310 Inviato: 2 Ott 2017 19:04
 

Non ci hai detto una cosa, se ti va di dirla.
A quanto ammonta?
 
15883324
15883324 Inviato: 2 Ott 2017 19:40
 

190 euro. 130 se pagata entro 5 giorni.
 
15883331
15883331 Inviato: 2 Ott 2017 19:55
 

Quindi, non è una cifra astronomica, ma non voglio fare i conti in tasca a nessuno.
Secondo me, appena accortisi che la prima notifica non è andata a buon fine, fanno il secondo tentativo.
Secondo te, la multa era legittima?
 
15883348
15883348 Inviato: 2 Ott 2017 20:20
 

Si', lo era. Pagherei volentieri, mi secca solo pagare 190 al posto di 130 per un errore non mio.
 
15883659
15883659 Inviato: 3 Ott 2017 13:24
 

Secondo voi c'e' qualche speranza nel telefonare a chi ha emesso la multa, spiegare la situazione e sperare di poter pagare la multa ridotta? O e' un tentativo che e' meglio evitare?
 
15883687
15883687 Inviato: 3 Ott 2017 14:08
 

Nel.peggiore dei casi la pagheresti intera, io un tentativo lo farei.
 
15883689
15883689 Inviato: 3 Ott 2017 14:09
 

francesco81 ha scritto:
Secondo voi c'e' qualche speranza nel telefonare a chi ha emesso la multa, spiegare la situazione e sperare di poter pagare la multa ridotta?


mi sembra la cosa più corretta da fare... tanto hai in mano la prova della notifica "strana" e della tua buona fede.

ciao

WK
 
15883740
15883740 Inviato: 3 Ott 2017 15:18
 

francesco81 ha scritto:
Secondo voi c'e' qualche speranza nel telefonare a chi ha emesso la multa, spiegare la situazione e sperare di poter pagare la multa ridotta? O e' un tentativo che e' meglio evitare?


Suppongo sia l'eccesso diurno del +10/+40 km/h che contempla anche i 3 punti della patente (nome del conducente da comunicare entro 30 giorni dalla notifica).

Potrebbe essere sensato pagare la multa in forma ridotta, e poi delegare l'onere di verificare che il pagamento sia incompleto a chi di dovere?
Al telefono potresti ricevere più o meno le stesse risposte che riceveresti su un forum, ognuno sostiene la sua tesi, raramente sulla base di esperienza diretta o specifica.
 
15883753
15883753 Inviato: 3 Ott 2017 15:34
 

threnino ha scritto:
Suppongo sia l'eccesso diurno del +10/+40 km/h che contempla anche i 3 punti della patente (nome del conducente da comunicare entro 30 giorni dalla notifica).

Potrebbe essere sensato pagare la multa in forma ridotta, e poi delegare l'onere di verificare che il pagamento sia incompleto a chi di dovere?
Al telefono potresti ricevere più o meno le stesse risposte che riceveresti su un forum, ognuno sostiene la sua tesi, raramente sulla base di esperienza diretta o specifica.


In teoria se dovesse telefonare dovrebbe trovare risposte certe, o almeno si spera che accada.
 
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