Una curiosità: geometricamente, come fa la moto a compiere diversi raggi di curva con la stessa piega?

Una curiosità: geometricamente, come fa la moto a compiere diversi raggi di curva con la stessa piega?

Geometricamente intendo: il raggo di curvatura è determinato dalle ortogonali alla direzione sulle due ruote. Ma questo angolo come fa a variare a seconda del raggio che mi serve? Come fa, essendo appoggiata sempre allo stesso modo a variare geometrie? come fa a variare l'avancorsa sempre con la moto piegata allo stesso angolo?

Non capisco bene come rientri la velocità nella geometria. Immaginate da fermo di inclinare la moto, ad ogni inclinazione corrisponde un angolo di sterzo che determina un raggio di curvatura

Non capisco neanche come possa essere che la velocità incida sull'angolo di piega (sempre ipotizzando che il grip non vari con la velocità).
Mumble mumble....

Eh già,
a furia di concentrarsi su giroscopi, baricentro, forze centrifuga e grip si rischia di perdere d'occhio la cosa più ovvia: per girare si usa lo sterzo (che poi per girare a sinistra sia necessario spingere a destra...), almeno in situazioni distanti dal limite.
Ovviamente esisterà una situazione ottimale sterzo+piega che minimizza le forze sulla ruota anteriore, ma se la gomma lavora (ovvero c'è grip, vero stefano1960?) la moto sterza.
Immagina una bicicletta con le rotelle, che quindi non piega: se ruoti il manubrio la bici gira, al posto della piega le forze centrifughe sono compensate dall'appoggio della rotella esterna.
Poi, come già detto, la piega non è l'inclinazione della moto rispetto al terreno ma è data dalla posizione del baricentro del sistema moto+pilota. Quindi chi scende di sella ottiene una piega maggiore migliorando il lavoro della gomma.

Chi "scende di sella" come dici tu, ottiene una piega minore (non maggiore) migliorando il lavoro della gomma.
Forse ti sei confuso nella scrivere

Chi "scende di sella" come dici tu, ottiene una piega minore (non maggiore) migliorando il lavoro della gomma.
Sporgersi serve a piegare meno a pari velocità o ad aumentare la velocità a parità di piega, non so spiegarti in base a quale legge fisica, ma fidati, è proprio così, garantito

dipende se e' sobrio od ubriaco!! ho visto scendere dalla sella gente in uno stato pietoso ed effettuare "pieghe" strepitose!!

"Purtroppo scendendo dalla moto non hanno più la capacità autostabilizzante delle 2 ruote."
Infatti il trucco è che più ubriaco sei più devi correre!

Io invece mi domando quale sia la relazione tra configurazione dello sterzo al limite della piega per le varie velocità e raggio (nella figura sopra si illustra il rapporto con l'interasse a moto verticale, ma è molto chiara e comunque vale anche in piega).

Quello che mi chiedo è...
Immagina di essere in piega a 100 all'ora al limite (tanto per dire che non varia l'angolo di rollio e che la forza centripeta è uguale) e senza esercitare forze sul manubrio cioè tenendolo leggero leggero. La curva potra essere fatta se sul terreno le due ruote hanno diversa direzione. A 200 all'ora con lo stesso angolo di rollio e la stessa forza centripeta diciamo che il raggio raddoppia. Ma allora deve diminuire anche la differenza di direzione tra la ruota davanti e quella dietro.
Ecco, come fa la moto ad assumere queste due diversi angoli di sterzo (che non sono di sterzo, ma una qualche combinazione tra sterzo, interasse, avancorsa eccetera, ma l'unico che può variare è solo lo sterzo)?

(certo che è dura spiegarsi così al volo sul forum, ... esercizio di italiano per tutti )

Si, ok non li assume da sola (in effetti me la immagino sbagliando in configurazione stabile), ma dove nascono i due diversi angoli di "sterzo" (o direzione) della ruota anteriore a due diverse velocità? Eliminiamo tutti le diversità: ipotizziamo che non ci sia nè ingresso nè uscita ma due tondi perfetti di diverso raggio, stessa moto, stesso peso, stessa piega, stessa posizione in sella, stesso grip, stessa velocità, stessa deriva del pneumatico...
In effetti le mie chiappe fanno quello che non riesco a fare con il cervello...

Si ci sono, ok, ma in macchina la regolazione avviene applicando allo sterzo angolo e forza e sono io che in base a questo determino il raggio. Ma in moto mi pare che mi regoli con pochissimo angolo o sforzo, pare che vada da sola al giusto raggio e con il giusto angolo delle direzioni, in pratica faccio la curva con lo sterzo quasi dritto e senza forzarlo, come se sapesse da sola. Come faccio ad avere la stessa precisione sull'anteriore che ho con la macchina se non ho rotazioni o sforzi considerevoli che mi facciano capire "solo" dallo sterzo che sono al limite (o al raggio che io voglio)? (pff questa mi pare fuffa non vorrei incasinare tutto)
In pratica mi stai dicendo che è impossibile mollare le mani dal manubrio in curva e che sono io con le mie stesse mani che determino (con spostamento o sforzo sui semimanubri) l'angolo tra le 2 ruote?
Ho l'impressione che ci stiamo (mi sto...) un po' infognando col ragionamento...
Tra l'altro se aumentiamo la velocità all'infinito (fatte salve le ipotesi che dicevo sopra, ma so di certo che ciò è impossibile perchè non posso ubriacarmi all'infinito) possiamo anche eliminare l'effetto giroscopico (perchè non cambiamo l'angolo di piega) e la rotazione imposta attorno a z (essendo che la traiettoria tende a diventare rettilinea), tenendoci solo lo sbalzo fuori dalla verticale.

In pratica mi stai dicendo che è impossibile mollare le mani dal manubrio in curva e che sono io con le mie stesse mani che determino (con spostamento o sforzo sui semimanubri) l'angolo tra le 2 ruote?