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Shiver m.y.14 vs Yamaha MT 07: quale comprereste?
15241397
15241397 Inviato: 26 Gen 2015 16:58
 

CBR_125R ha scritto:
Zimbo ripeto: se è la tua prima moto grossa prendi la MT!
La Shiver è sicuramente meglio, ma non credo che se prendi una moto adesso che hai 20 anni poi non la cambierai più! E con la Shiver rischi di perderci molti più soldi che con la MT!
Facciamo due conti: la MT, nuova, metti che la porti a casa a 5500€, dopo tre anni ti stanchi e la metti in vendita, se è tenuta bene e tutto il resto, il suo prezzo sarebbe 4000€. Per una moto di seconda mano.
Prendi una Shiver usata, una moto con diciamo 4 anni, quindi una 2011, la rivendi tra 3 anni e diventa una moto con 7anni e di terza mano! eusa_think.gif

Poi questi sono discorsi che hanno un senso relativo, se ti piace di più la Shiver prendila!
Solo non vorrei che a volte i motociclisti più esperti sottovalutino troppo le moto entry level, moto come la MT-07, ER-6N, CB650F sono ottime moto sia per imparare che per motociclisti adulti, non sono moto "da piccoli", così facendo un neofita è portato a pensare che una moto entry level sia una specie di 125 più pesante e quindi non degno di considerazione.
Non so se mi sono spiegato.


tikkio ha scritto:
zimbo94 ha scritto:
Quindi l'hai venduta? per che Honda? Comunque di recente ho letto che ci sono dei richiami per le ultime shiver proprio al motore..peccato icon_confused.gif

Comunque grazie della risposta, apprezzo molto il tempo che mi hai dedicato.

Tuttavia da quello che ne so io (leggendo un po in giro e su riviste) la Shiver alla ruota ha circa 75cv effettivi, per questo mi interessava un bel confronto con la mt07 che ne ha una 70ina (e pesa 25kg in meno).
Inoltre ho letto che la Shiver ha una "ciclistica" molto superiore alla mt, tant'è che in questo post nessuno ha consigliato la Yamaha contro la Shiver; e vorrei meglio capire questo fatto (il termine ciclistica mi sembra troppo generico e non è mai stato specificato cosa fosse meglio di cos'altro).

Tutto quello che hai detto tu è giustissimo e utilissimo per me, però per meglio mettere in luce i pregi della Shiver mi piacerebbe avere un confronto diretto con la mt07. Per cui se qualcuno ha esperienza di entrambe si faccia avanti.. icon_rolleyes.gif



L'ultimo (anzi unico direi) richiamo riguarda il pignone per gli ultimi modelli e si risolve facilmente.

la shiver originale ha 82/84 cv alla ruota

la shiver è superiore in tutta la componentistica 0509_up.gif mono posteriore sachs, anteriore showa o andreani... la 07 non ha nemmeno le forcelle rovesciate eusa_wall.gif

un amico ha la 09 e la prima cosa che ha fatto (oltre a cambiare scarico) è stato cambiare tutte le sospensioni perché non all'altezza... immagino quindi la 07 a che livello possa essere (mai provata, se non solo come seduta)

per quanto riguarda l'affidabilità, è in linea con tutte le altre moto/marche. I casi sfortunati ci sono ovunque, moltissime MV vanno senza problemi, altre stanno più ferme che in strada.. bmw fa un richiamo l'anno sui GS (moto da 20mila €) ma si può dire che vadano male?
Insomma se prendi un usato accertati di che stato abbia e vai tranquillo.

Se vuoi un moto più easy, ma più leggera e magari più da traffico cittadino, pensa alla 07 0509_up.gif


Certo ho capito quello che dici. Però non capisco come si colloca una moto usata nel tuo ragionamento. Cioè non andrebbe mai comprata usata? È normale che un po di anni li avrà dopo.. Però hai avuto di più spendendo meno. Se spendi di più hai una cosa nuova che però è meno "duratura" e avanzata tecnicamente mi pare di capire,quindi una cosa che sarà venduta perché dopo un po annoia e delude (immagino).

Il punto è:

Shiver: un paio d'anni, accessori, dotazioni tecniche, piu grande, poca rivendibilità
€4000

Mt07: nuova, tanta rivendibilità, più pubblicizzata, ciclistica mediocre
€5000

Per cui è da capire se è meglio seguire la novità o meno. Magari l'anno prossimo esce la nuova shiver che taglia ancor di più le vendite dell'usato. Con la mt stai più sicuro da questo punto di vista, ma hai di meno e paghi di più.. È una scelta davvero difficile.. Come si fa a scegliere? Chi riesce a sciogliere la matassa?
 
15241482
15241482 Inviato: 26 Gen 2015 18:03
 

ho letto 3/4 di post e... che dire, ho notato alcune piccole inesattezze:
icon_arrow.gif svalutazione:
è un terno al lotto: alcuni marchi si svalutano tanto perché hanno venduto così tanto da quasi saturare il mercato (vedi il caso delle GS1200 che ormai sono in ogni angolo). In altri casi la svalutazione viene da un letterale buco nell'acqua (una azienda punta su un modello e quel modello vende pochissimo, mi viene in mente il caso della NUDA 900 che sia alla carta che sulla pratica era una gran moto ma dato lo stato della HUSQVARNA ha venduto meno del previsto, ma ora si sta lievemente rivalutando). Ho letto che si è paragonata la Z750 del 2010 con la shiver 750 come esempio di svalutazione. C'è da dire che la Z750 ha saturato il mercato, molti hanno "il kawa". mentre la shiver (che ha venduto alla chetichella qualche migliaio di esemplari in pochi anni) vuoi perché meno pubblicizzata, vuoi perché per quanto i giornali dicessero che è valida a Noale hanno avuto la brillante idea di non farla provare molto al pubblico (e chi comprerebbe a scatola chiusa?)... vuoi anche un po' il clamore della sorella (sia maggiore che gemella) DD è sempre passata alla "chetichella" dietro le quinte svalutandosi maggiormente RISPETTO ALLE (e ripeto, sempre rispetto alle) altre Italiche (come i DUCATI e i DUCAUDI). All'atto pratico, non è vero che la shiver si svaluta tantissimo (erchè un kawa o una hornet bene o male si ritrovano più o meno nella stessa fascia di mercato come valore di usato).

icon_arrow.gif assistenza
Il comportamento di Noale riguardo i problemi, riguarda solo i modelli nuovi (per esempio la RSV4 al momento del lancio, ho sentito uno che aveva la centralina difettosa e gli sono arrivati a casa con i camion, l'hanno caricata, gli hanno dato una sostitutiva in perfette condizioni, l'hanno portata in fabbrica e hanno sostituito TUTTO l'impianto elettrico). Su quelli collaudati, si affidano all'assistenza territoriale (e quindi va a gestore).

Tutta la perfezione dell'assistenza giapponese io non la riscontro ne in yamaha e nemmeno nella "intoccabile" honda. Per esempio: CBR1000rr 2009, dava problemi di ABS dal momento che è uscita dalla fabbrica. Il conce fa lo spurgo e le procedure comunicate da HONDA italia e sembra tutto risolto (momentaneamente). Poco tempo dopo si ripresenta sempre in garanzia, si rifanno le procedure e la problematica è segnalata alla casa madre (quindi se ricapita sono problemi della casa perché il guasto è presente dal momento di vendita della moto). Successivamente si ripresenta il problema e il concessionario (abbastanza incazzato perché è uno di quelli che ci tiene alla serietà) fa un reclamo ufficiale alla casa (l'ennesimo) ribadendo che il problema persiste da diverso tempo. La risposta fu "arrangiati". Ora ci si vede costretti ad arrangiarsi e a modificare l'impianto frenante sostituendo gli inutili tubi i gomma di serie.
 
15241550
15241550 Inviato: 26 Gen 2015 19:08
 

binox ha scritto:
Permettimi di contraddirti la shiver e la DD, non montano di serie la forcella Andreani.

Ciao


alcuni modelli creati da aprilia per esposizioni ed altro si, che poi son stati venduti.
così so io.


Comunque non credo uscirà una nuova shiver, tanto meno l'anno prossimo icon_asd.gif
poi nuova si prende a 6000/6500€
 
15241575
15241575 Inviato: 26 Gen 2015 19:29
 

Zimbo compro SOLO moto usate! 0509_up.gif
E moto che nessuno vuole... 0509_doppio_ok.gif

Non mi spiego forse, non voglio convincerti a NON comprare la Shiver, vorrei solo farti ragionare che se sei alle prime armi non esiste "ciclistica mediocre" per un principiante! La Shiver tanto non la sapresti sfruttare!

Ribadisco se ti piace di più prendi pure la Shiver, ma visto che ho 24 anni e so la smania di moto che viene, prenderei la 07 per imparare e poi tra un paio d'anni e dopo qualche decina di migliaia di km, penserei che moto fa davvero per me, senza avere in casa una moto vecchia difficile da piazzare!

Ovviamente opinione personale!
Io le prenderei tutte! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
15242047
15242047 Inviato: 27 Gen 2015 11:55
 

tikkio ha scritto:
alcuni modelli creati da aprilia per esposizioni ed altro si, che poi son stati venduti.
così so io.


Non lo sapevo. icon_rolleyes.gif
In ogni caso sul mercato dell' usato qualche shiver / dd fornita di sospensioni evolute Andreani si trova.

Ciao
 
15242343
15242343 Inviato: 27 Gen 2015 18:22
 

CBR_125R ha scritto:
... ... Facciamo due conti: la MT, nuova, metti che la porti a casa a 5500€, dopo tre anni ti stanchi e la metti in vendita, se è tenuta bene e tutto il resto, il suo prezzo sarebbe 4000€. Per una moto di seconda mano.
Prendi una Shiver usata, una moto con diciamo 4 anni, quindi una 2011, la rivendi tra 3 anni e diventa una moto con 7anni e di terza mano! eusa_think.gif ... ...

Perdonami CBR, ma a me questi 2 conti sembrano... sbagliati! icon_biggrin.gif
Quando mai si vede una giapponese, entry level di 3 anni, che trovi in vendita nuova a 5500 euro, venduta per 4000? In verità tu la compri oggi a 5500, e fra 3 anni la venderai a 3000/3500 perdendoci più di 2000 euro (basta vedere su subito a che prezzi trovi una Er6 o moto simili di 3 anni... un gsr600 di 3 anni un mio amico lo comprò quasi nuovo a 2500 euro!).
Se compri una Shiver di 3 anni a 4000 ora, fra 3 anni varrà più di 2000 euro (basta vedere ora cosa costa una Shiver 2009) e ci perderai molto meno, avendo avuto in quei tre anni una moto migliore 0509_up.gif
Poi ovviamente bisogna valutare caso per caso (stato della moto,...) ma in generale direi che riguardo alla svalutazione è proprio il contrario di quel che dici.

Concordo invece con tutto il resto del tuo messaggio... un neofita non si accorgerà nè delle sospensioni migliori nè della maggiore potenza, e men che meno della qualità del telaio Aprilia, anni luce avanti.
Questo a meno che il neofita non inizi a prenderci gusto e a macinare km su km... magari facendo giri in gruppo dove uno tende sempre a chiedersi "ma come fa quello a fare quello?" E quando passa a una moto con freni, sospensioni, telaio,... migliori, capisce perchè 0509_up.gif

gagginaspinnata ha scritto:
Certo che questi due ultimi interventi di ex possessori aprilia fanno riflettere parecchio eusa_wall.gif Alla faccia di chi dice che sono solo luoghi comuni icon_neutral.gif

Invece per me sono luoghi comuni e non saranno pochi utenti a farmi cambiare idea icon_wink.gif
Anzi, nei molti giri di gruppo e raduni che ho fatto ho visto molte "indistruttibili giappo" lasciare a piedi i loro proprietari. Ma solo perchè in un anno ho visto 4 honda non far finire il giro ai propri proprietari, non giro per tutto il forum dicendo che le honda sono pessime moto 0509_up.gif
La mia Shiver ha 4 anni e 67'000km, e va come un orologio. Pensa che non ho avuto ancora la necessità di regolare le valvole 0509_up.gif . La mia Suzuki di prima mi ha dato in proporzione molti più problemi icon_wink.gif

PS: e ci tengo a dire che la Tracer (la versione turistica della MT09) la trovo una moto molto interessante, come caratteristiche e anche come prezzo, tanto che la settimana prossima andrò a provarla 0509_up.gif
 
15242690
15242690 Inviato: 28 Gen 2015 6:44
 

Alberto ti sei visto le quotazioni delle moto che si possono guidare con la nuova A2?
Ecco dai un occhio... Moto fresche e con pochi km le rivendi quasi al prezzo che vuoi!

Una moto di 7/8 anni, con almeno 25000km, con due/tre proprietari alle spalle, di un marchio di cui non tutti sono fan e famoso per avere qualche problema con i pezzi di ricambio, a quanto la puoi rivendere, se l79a vuoi vendere? Era questo il mio ragionamento! 0509_up.gif

Poi usando il tuo ragionamento se prendo una moto a 5000 e la vendo a 3500 perdo 1500€, se la prendo a 4000 e la rivendo a 2000 ne perdo... 2000€!

Per il discorso dei giri... Bah... sono passato dal Ninja 636, con sospensioni tarate per il mio peso, ad un CBF che guido sempre con la mia morosa, se conosci Madcap oppure AlbertoVR, chiedi come va il CBF! Certo se proprio tiri come un disperato allora ok, ma sospensioni più morbide e freni più progressivi, in strada, sono solo vantaggi, specie per chi deve imparare! 0509_up.gif
Sarò tardo io, ma prima di chiedere di più alla mia moto mi servono almeno un 10000km fatti per bene!
Spesso rimaniamo abbagliati da cose che non ci servono solo per poter dire "la mia moto ce l'ha la tua no!".

Ripeto non voglio sminuire la Shiver, ci mancherebbe, però gliela consiglierei se chiedesse un confronto tra Monster 796 e Z750/800.
Essendo un neofita partirei per gradi e mi prenderei una moto che non appena mi stanca la rivendo e via...
Sempre tornando a parlare di prezzi, se prende la MT e la riesce a piazzare anche a 3500, si prende la Shiver senza spendere un solo euro!
 
15262750
15262750 Inviato: 21 Feb 2015 19:42
 

MT07 senza pensarci un secondo...l'ho provata e mi e piaciuta tanto bel motore spinto,maneggevole,leggera ...un piccolo aereo icon_biggrin.gif attualmente su questa tipologia di moto penso sia la migliore senza alcun dubbio!!
 
15262957
15262957 Inviato: 22 Feb 2015 1:52
 

[quote="CBR_125R"#15242690].. non voglio sminuire la Shiver, ci mancherebbe, però gliela consiglierei se chiedesse un confronto tra Monster 796 e Z750/800.
Essendo un neofita partirei per gradi e mi prenderei una moto che non appena mi stanca la rivendo e via../quote]

Quelle non le ho prese in considerazione perché le valuto inferiori (e di molto) alla shiver come rapporto qualità - prezzo.
L'unica che credo possa competere su questo piano mi sembra la mt, che pur essendo inferiore sotto diversi aspetti, è un progetto fresco e più commerciale.
Quindi volevo sapere un po i vostri pareri in merito a questo dilemma (sempre tra moto ad elevato rapporto qualità prezzo), cioè se dalle vostre esperienze è meglio una moto migliore e duratura, o una moto che compri con già il pensiero di rivenderla? E non lo dico con accezione negativa! Perché come prima moto vera può essere anche una strategia vincente.. Che ne dite?

mak5 ha scritto:
MT07 senza pensarci un secondo...l'ho provata e mi e piaciuta tanto bel motore spinto,maneggevole,leggera ...un piccolo aereo icon_biggrin.gif attualmente su questa tipologia di moto penso sia la migliore senza alcun dubbio!!


Grazie per aver riportato la tua esperienza! Hai provato anche la shiver? Perché non mi sembra che ci sia uno che le abbia provate entrambe.. A volte i numeri sono soltanto numeri..
 
15263018
15263018 Inviato: 22 Feb 2015 10:08
 

zimbo94 ha scritto:
Grazie per aver riportato la tua esperienza! Hai provato anche la shiver? Perché non mi sembra che ci sia uno che le abbia provate entrambe.. A volte i noumeri sono soltanto numeri..
La shiver non ha avuto successo non se ne vede nessuna in giro un motivo ci sara'
 
15263061
15263061 Inviato: 22 Feb 2015 10:48
 

Zimbo te lo ripeto, poi mi sembra che tu ormai sia deciso per la Shiver.

Se la MT non l'hai provata non puoi sapere se la compri per rivenderla dopo due anni. Chi l'ha criticata come freni e sospensioni non l'ha provata e si limita ad un giudizio estetico.
Nel caso la volessi rivendere dopo due anni, sai che avrai una moto fresca e guidabile da chi, come te, cerca una moto per imparare.

La Shiver, d'altra parte, è un progetto con specifiche migliori (come freni e ciclistica), però la prenderesti usata, non sapendo chi l'ha avuta come la tenuta e se ha fatto tutti gli aggiornamenti tecnici/elettronici del caso. Quando la vorrai rivendere avrai in mano una moto con alle spalle più di un proprietario e con diverse migliaia di km, in più aggiungi che non ha un grandissimo mercato, ti ritroverai con una moto che dovrai rivendere a peso.

Questo ragionando sul fatto che essendo la tua prima moto prima o poi ti verrà la voglia di cambiare, magari scopri che le naked non fanno per te e preferisci un cruiser (stò solo facendo un esempio!).
Per questo ti dico di prendere una MT07. Devi imparare e devi capire che moto ti piace davvero, con questa non ti rimarrà sul groppone e non ci perderai troppi soldi.

Non voglio obbligarti a pensare come me, ti parlo solo per esperienza personale! Se non avessi comprato il CBF (moto ciclisticamente inferiore al Ninja), non avrei capito che, in strada, mi trovo meglio con le moto a manubrio alto e non avrei preso la Tracer.
 
15263532
15263532 Inviato: 22 Feb 2015 22:03
 

Vanno solo provate entrambe, la shiver non ha avuto successo perché nessuno l'ha pubblicizzata, nessuni ha fatto le campagne sui giornali ed è passata alla chetichella (comunque ha venduto eccome). Inoltre non si tiene conto che a prendere un nuovo si perde l'l'iva più la svalutazione e sono soldi! Un nuovo da 5000 euro lo rivendi a 3500 abbondanti dopo due anni mentre un usato a 5000 lo rivendi a 4000 a parita di valore e di svalutazionie
 
15263559
15263559 Inviato: 22 Feb 2015 22:38
 

Io prenderei la shiver.....io ho una Tuono new del '08 presa usata ci giro parecchio tutto l'anno....ciclisticamente e come motore non c'è storia....la shiver l'ho provata anni fa appena uscita e va molto bene...poi scelsi la tuono perché mi piaceva di più.....non ho avuto grossi problemi adesso superati i 40000 ho dovuto cambiare lo statore...ci sono andata in Austria l'estate scorsa e mi sono divertita come una scolaretta e quest'estate tutto il Trentino...icon_biggrin.gif
 
15263606
15263606 Inviato: 22 Feb 2015 23:52
 

fctz170 ha scritto:
Vanno solo provate entrambe, la shiver non ha avuto successo perché nessuno l'ha pubblicizzata, nessuni ha fatto le campagne sui giornali ed è passata alla chetichella (comunque ha venduto eccome). Inoltre non si tiene conto che a prendere un nuovo si perde l'l'iva più la svalutazione e sono soldi! Un nuovo da 5000 euro lo rivendi a 3500 abbondanti dopo due anni mentre un usato a 5000 lo rivendi a 4000 a parita di valore e di svalutazionie
ma che stai a dire ahahah se compri una shiver 4000 euro hai perso i soldi perche' non la rivendi piu'...questo e un dato di fatto non me lo sto inventando...le dorso duro nuove le svendono ma non le compra nessuno
 
15263658
15263658 Inviato: 23 Feb 2015 0:18
 

mak5 ha scritto:
ma che stai a dire ahahah se compri una shiver 4000 euro hai perso i soldi perche' non la rivendi piu'...questo e un dato di fatto non me lo sto inventando...le dorso duro nuove le svendono ma non le compra nessuno
quando non si legge per stanchezza si fanno errori e si parla a vanvera vedo, rileggi il mio post. Poi comunque le aprilia si svalutano come le jappo ed è comprovato: kawa z750 shiver750 hanno la stessa quotazione, motivi (una perché ha venduto troppo e l'altra perché le aprilia sono da sempre considerate le moto commerciali italiane anche se è una casa con i contro cosi). Poi è meglio che te la riguardi la shiver, la yamaha ora come ora sta "copiando" moltissimo dai progetti piaggio (vedi il coso a tre ruote e certe soluzioni tecniche su alcuni modelli che il gruppo piaggio ha venduto alla yamaha). Se poi sei un jappo a prescindere... allora parlare è una causa persa. Sappi solo che la marca perfetta non esiste, tutte hanno difetti o lacune: yamaha ha smi****ato un'intera gamma di successo negli anni '90 con all'attivo numeri da capogiro nelle vendite anche se la qualità calava di tre anni in tre anni , mi riferisco ai mono, per dire uno sbaglio di Iwata. La honda ha creato la gamma nc e la gamma 500 (mi scuso con i possessori ma non le digerisco, sono a mio parere tra le più brutte honda degli ultimi anni insieme alla DN01) o sul cbr1000 rr 2009 fece un abs da pista perfetto, ma basta che il motore scaldo un mezzo grado in più del normale uso extra urbano che fa bolle da surriscaldamento... Se si prendono tutte le case (anche la Borile che è quasi inattaccabile dato che ha creato un mezzo trial/enduro con il verricello!! GENIO quello è un mezzo da enduro) si trovano difetti su quasi tutti i modelli, ma fino ad adesso ho sentito più delusi della serie mt che della shiver (poi c'e chi è riuscito a cambiare tre moto e a beccarsi una shiver con il chattering e una hyperstrada con i freni che fanno gli scherzi, c'e chi si è beccato anche le mt con i dsplay che andavano a caso... sono caso e sfiga)
 
15263970
15263970 Inviato: 23 Feb 2015 12:18
 

La verità è che nei concessionari shiver ferme non se ne vedono, e quando dovevo prendere la mia (3 anni fa, quindi la shiver ancora meno si conosceva, seppure già sul mercato da 5 anni) ogni annuncio era una corsa per riuscire a vederla, perché finiva venduta. Poi, probabilmente, tra lombardia e sicilia ci sarà differenza.

Aggiungo che i concessionari "svendono" perché il listino ormai è notevolmente abbassato, forse Aprilia dovrebbe rivederlo in modo ufficiale al ribasso piuttosto che farli passare come promo o sconti, in quanto un potenziale cliente che non conosce la moto, e vede il prezzo di qualche anno fa, punta direttamente sul risparmio di qualche jappo, ovviamente a discapito della qualità.... non sapendo che alla fine i prezzi sono similari
 
15263996
15263996 Inviato: 23 Feb 2015 12:38
 

secondo me non si pone neppure il dubbio: a me pare tutto a favore della mt07 a partire dal prezzo.
Se poi contiamo che la shiver ha robe assolutamente inutili per non dire "nocive" come rbw, il cerchio è chiuso. 0510_saluto.gif
 
15264045
15264045 Inviato: 23 Feb 2015 13:20
 

mak5 ha scritto:
ma che stai a dire ahahah se compri una shiver 4000 euro hai perso i soldi perche' non la rivendi piu'...questo e un dato di fatto non me lo sto inventando...

Nelle tue frasi c'è qualcosa di illogico, se ci pensassi un attimo...
Perchè se uno compra una Shiver a 4000, vuol dire che un altro la vende a 4000 con una svalutazione minima.
Se uno la vende "a peso", come scrivi in un altro commento, significa che un altro "la compra a peso", facendo un affarone.
Oppure per te tutti comprano a 4000 e vendono a poco? Ti posso tranquillamente dire che la cosa non è materialmente possibile icon_asd.gif
Mi vien da ridere a leggere chi scrive certe cose... non si scosta molto da quello che scriveva tempo fa che le Aprilia usate costavano un botto, e che si svalutavano un sacco... quando gli ho fatto capire che "o è vera una, o l'altra", non l'ho più sentito... icon_lol.gif

Io come prima moto consiglio sempre un usato di 5-6 anni da 1500-2000 euro in modo da fare esperienza con una moto con cui posso fare pochi danni. E dopo 2-3 anni posso scegliere con più cognizione di causa (come ha detto CBR125, magari ti piaceranno le custom...).
Se uno però vuole partire con una moto tra MT07 nuova (dato che si parlava di svalutazione, un nuovo si svaluta molto prima e di più) e Shiver, prenderei tutta la vita la Shiver.
E sapete una cosa? Non mi interesserei nemmeno molto di chi la vuole comprare dopo e a che prezzo... Con la mia ho fatto 70'000km e ogni giorno ci risalgo sopra con il gusto che avevo il primo giorno.
La moto è emozioni. Non svalutazione e compravendita... icon_wink.gif

Ultima modifica di AlbertoSSP il 23 Feb 2015 13:22, modificato 1 volta in totale
 
15264049
15264049 Inviato: 23 Feb 2015 13:22
 

fg ha scritto:
secondo me non si pone neppure il dubbio: a me pare tutto a favore della mt07 a partire dal prezzo.
Se poi contiamo che la shiver ha robe assolutamente inutili per non dire "nocive" come rbw, il cerchio è chiuso. 0510_saluto.gif


Dai.. dire tutto a favore di mt è un po eccessivo.. Riordinando un po' le idee:

+ MT07:
novità
pubblicità ->rivendibilità (utile come prima moto?)
leggerezza (è sinonimo di praticità o di instabilità?)
bassi consumi (non si sa di quanto effettivamente)
prezzo (leggermente più basso, ma costretto a prenderla nuova->soldi persi per l'iva)

+SHIVER:
ciclistica
comodità sella (così sembra)
maggiore potenza (anche se non si sa quanto influisca visto il peso maggiore)
più alta (sono 1.84)
tecnologia (sembra un plus ma potrebbe ritorcersi contro nel tempo)
possibilità di trovare un usato già con accessori
forse meno rubata?

Ho dimenticato qualcosa??

Ultima modifica di zimbo94 il 23 Feb 2015 18:46, modificato 1 volta in totale
 
15264066
15264066 Inviato: 23 Feb 2015 13:40
 

zimbo94 ha scritto:
Dai.. dire tutto a favore di mt è un po eccessivo.. Riordinando un po' le idee:

+ MT07:
novità
pubblicità ->rivendibilità (utile come prima moto?)
leggerezza (è sinonimo di praticità o di instabilità?)
bassi consumi (non si sa di quanto effettivamente)
prezzo (leggermente più basso, ma costretto a prenderla nuova->soldi persi per l'iva)

+SHIVER:
ciclistica
comodità sella (così sembra)
maggiore potenza (anche se non si sa quanto influisce visto il peso maggiore)
più alta (sono 1.84)
tecnologia (sembra un plus ma potrebbe ritorcersi contro nel tempo)
possibilità di trovare un usato già con accessori
forse meno rubata?

Ho dimenticato qualcosa??

non è poi così detto, un "intenditore" tra qualche anno conoscendo la shiver potrebbe vedere la tua e domandarti di venderla icon_asd.gif

a me con il TT capita spesso... dipende quanto la moto influisce sul pensiero comune, per dirti di DUKE690 non ne vedi uno dietro l'angolo eppure chi ne ha uno di richieste di rivendere ne ha parecchie. Nel caso della shiver ci sono molti che da ex possessori se la riprenderebbero o altri che vedendola girare in "compagnia" e provandola se trovassero un occasione da prezzo abbordabile un pensiero gli viene.

La MT è stata propinata molto bene (dal vivo non mi entusiasma con i cablaggi del display in bella vista e altre componenti elettriche esposte ai quattro venti, almeno sulle vecchie enduro quelli di Yamaha erano riusciti a far passare come punto di "stile" la centralina in bella vista)
 
15264067
15264067 Inviato: 23 Feb 2015 13:40
 

AlbertoSSP ha scritto:
Nelle tue frasi c'è qualcosa di illogico, se ci pensassi un attimo...
Perchè se uno compra una Shiver a 4000, vuol dire che un altro la vende a 4000 con una svalutazione minima.
Se uno la vende "a peso", come scrivi in un altro commento, significa che un altro "la compra a peso", facendo un affarone.
Oppure per te tutti comprano a 4000 e vendono a poco? Ti posso tranquillamente dire che la cosa non è materialmente possibile icon_asd.gif
Mi vien da ridere a leggere chi scrive certe cose... non si scosta molto da quello che scriveva tempo fa che le Aprilia usate costavano un botto, e che si svalutavano un sacco... quando gli ho fatto capire che "o è vera una, o l'altra", non l'ho più sentito... icon_lol.gif

Io come prima moto consiglio sempre un usato di 5-6 anni da 1500-2000 euro in modo da fare esperienza con una moto con cui posso fare pochi danni. E dopo 2-3 anni posso scegliere con più cognizione di causa (come ha detto CBR125, magari ti piaceranno le custom...).
Se uno però vuole partire con una moto tra MT07 nuova (dato che si parlava di svalutazione, un nuovo si svaluta molto prima e di più) e Shiver, prenderei tutta la vita la Shiver.
E sapete una cosa? Non mi interesserei nemmeno molto di chi la vuole comprare dopo e a che prezzo... Con la mia ho fatto 70'000km e ogni giorno ci risalgo sopra con il gusto che avevo il primo giorno.
La moto è emozioni. Non svalutazione e compravendita... icon_wink.gif
Ti stai confondendo io non ho scritto in nessun post che le aprilia le vendono a peso icon_smile.gif)
 
15264090
15264090 Inviato: 23 Feb 2015 13:59
 

Vorrei capire a prescindere da tutto perche' ci sono cosi' tanti topic aperti in cui si spara a zero su l' MT07 cioe' io sono andato a provarla e devo dire che lo trovata un' ottima moto divertente,spinta,maneggevole,bella cose che alcune moto piu' costose non ti danno...sicuramente non sara' perfetta ma per il costo che a va piu' che bene....cioe' che importanza ha stabilire se la shiver e meglio ho peggio.....chi se ne frega senza offesa per i possessori della shiver icon_smile.gif
 
15264108
15264108 Inviato: 23 Feb 2015 14:15
 

mak5 ha scritto:
Vorrei capire a prescindere da tutto perche' ci sono cosi' tanti topic aperti in cui si spara a zero su l' MT07 cioe' io sono andato a provarla e devo dire che lo trovata un' ottima moto divertente,spinta,maneggevole,bella cose che alcune moto piu' costose non ti danno...sicuramente non sara' perfetta ma per il costo che a va piu' che bene....cioe' che importanza ha stabilire se la shiver e meglio ho peggio.....chi se ne frega senza offesa per i possessori della shiver icon_smile.gif


Ma la Shiver l'hai provata? o meglio quante altre moto di questa gamma hai provato?
Te lo chiedo perchè scrivi che la Mt 07 è spinta e questo mi fa pensare icon_rolleyes.gif . Io l'ho provata al motodays lo scorso anno ed è un polmone. La differenza di prezzo è di 500 euro (appena visto su moto.it) e per 500 euro la Shiver è nettamente superiore sia come motore, ciclistica e qualità dei materiali e questo non è discutibile Basta fare un giro su youtube per vedere la clamorosa differenza di prestazioni.

Forse non ha importanza per te ma sarà importante per chi ha aperto il topic proprio per capire vista la poca differenza di prezzo quale sia migliore tra le due.

Detto questo per me la Shiver vince a mani basse anche con le noie che ho avuto (comunque risolte in garanzia).
 
15264115
15264115 Inviato: 23 Feb 2015 14:25
 

che poi cosa significa spinta.... se per quello è "spinta" anche la mia o anche un ciao... sono tutte "spinte"... da un motore icon_asd.gif eusa_whistle.gif 0509_doppio_ok.gif
 
15264120
15264120 Inviato: 23 Feb 2015 14:39
 

mak5 ha scritto:
....cioe' che importanza ha stabilire se la shiver e meglio ho peggio.....


Ma tu non sei sempre quello che ha scritto millemila messaggi nell'altro topic per dire che la MT-07 è mille volte meglio della Hornet?

Hornet 2011 usata o MT-07 nuova?

Qui ti hanno messo nell'angolo ed allora quale sia la moto migliore non ha più importanza?

Coerenza mia, portami via... icon_wink.gif
 
15264127
15264127 Inviato: 23 Feb 2015 14:49
 

mak5 ha scritto:
Vorrei capire a prescindere da tutto perche' ci sono cosi' tanti topic aperti in cui si spara a zero su l' MT07 cioe' io sono andato a provarla e devo dire che lo trovata un' ottima moto divertente,spinta,maneggevole,bella cose che alcune moto piu' costose non ti danno...sicuramente non sara' perfetta ma per il costo che a va piu' che bene....cioe' che importanza ha stabilire se la shiver e meglio ho peggio.....chi se ne frega senza offesa per i possessori della shiver icon_smile.gif


Non si tratta di sparare a zero....semplicemente la Shiver è superiore alla MT07 e quindi è ovvio che tra le due consiglio la Shiver....per me poi è anche più bella esteticamente... icon_biggrin.gif
 
15264157
15264157 Inviato: 23 Feb 2015 15:11
 

mak5 ha scritto:
Vorrei capire a prescindere da tutto perche' ci sono cosi' tanti topic aperti in cui si spara a zero su l' MT07 cioe' io sono andato a provarla e devo dire che lo trovata un' ottima moto divertente,spinta,maneggevole,bella cose che alcune moto piu' costose non ti danno...sicuramente non sara' perfetta ma per il costo che a va piu' che bene....cioe' che importanza ha stabilire se la shiver e meglio ho peggio.....chi se ne frega senza offesa per i possessori della shiver icon_smile.gif

Non si tratta di sparare a zero sulla MT07 che trovo sia una bella moto, perfetta secondo quello che richiede il mercato ora e in una parola "onesta".
Si tratta di dire se sia meglio la MT07 o la Shiver (perchè è il titolo del topic) e la Shiver semplicemente "stravince" un po' su ogni fronte.
 
15264177
15264177 Inviato: 23 Feb 2015 15:25
 

AlbertoSSP ha scritto:
Non si tratta di sparare a zero sulla MT07 che trovo sia una bella moto, perfetta secondo quello che richiede il mercato ora e in una parola "onesta".
Si tratta di dire se sia meglio la MT07 o la Shiver (perchè è il titolo del topic) e la Shiver semplicemente "stravince" un po' su ogni fronte.
ahhahahah infatti come gli hornettisti dite la stessa cosa ma da cosa giudicate che sia meglio ahahah mi fate morire icon_smile.gif))
 
15264183
15264183 Inviato: 23 Feb 2015 15:33
 

allora non è la stanchezza a farti dire cose senza senso eusa_think.gif

la MT è una buona moto, ma è una entry level come la ER6n. Con una ER puoi fare un raffronto, ma con una shiver 750 (che è entry level solo nel prezzo) ha poco a che fare...
 
15264259
15264259 Inviato: 23 Feb 2015 16:50
 

mak5 ha scritto:
ahhahahah infatti come gli hornettisti dite la stessa cosa ma da cosa giudicate che sia meglio ahahah mi fate morire icon_smile.gif))


Per carità, sono dell'idea che ognuno debba propugnare le proprie idee, se le ritiene giuste, anche contro il mondo intero, però se una larga maggioranza la pensa diversamente da te io qualche dubbio, almeno per un istante, me lo farei venire.
 
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