Nono ma infatti mi baso su ciò che mi hanno detto i possessori..i concessionari sono lì per vendere,non possono mica dirti che un loro prodotto dopo 5mila km ti lascia a piedi

Io oggi sono stato in fiera a Verona.
Che dire....le Italiane sono uniche, estetica e dotazioni base al top.
Onestamente vedere ninja, gsxr, r1 coi tubi di gomma mi lascia perplesso.
Ducati, Aprilia, MV, splendide.
Le Bimota poi sono spettacolari! Opere d'arte!
Logico che le jappo sono sicuramente moto validissime dal punto di vista tecnico, ma diciamoci la verità, non hanno il "cuore" delle italiane e probabilmente non lo avranno mai.
Forse come le italiane non avranno mai l'affidabilità delle giapponesi (in generale).
Le bmw sono la via di mezzo. Ktm sarà sempre la regina del motocross, e con le stradali sta dimostrando di avere un'ottima personalità.

Che i tubi in treccia siano migliori di quelli in gomma è fuori dubbio, ma mi chiedo sempre a cosa servano in strada.
Ormai oggi qualunque moto è più che adatta alla guida in strada ed è molto molto difficile metterne in crisi la ciclistica o l'impianto frenante, cioè in strada checchè se ne dica è quasi impossibile raggiungere i limiti di una moto, vuoi per il traffico, vuoi per lo stato pietoso delle nostre strade, vuoi per la severità del CdS, vuoi per il fatto che un minimo di margine te lo tieni sempre perchè sai che ci sono in giro certi automobilisti idioti che farebbero meglio a starsene a casa anzichè per strada, insomma ci sono mille ragioni sia materiali che psicologiche che ci impediscono di portare una moto al limite, e allora mi chiedo se è meglio avere i tubi in treccia o un po' di cervello quando si guida una moto.

Per chi va in pista posso capire che le migliorie siano indispensabili perchè in quel caso il limite lo raggiungi e i "difetti" o le mancanze di materiali adeguati sulla moto si fanno sentire parecchio, ma per favore, smettiamo di esaltare particolari che in strada servono si e no all'1% e cerchiamo di essere realisti (ad esempio una moto con tubi in gomma con ABS frenerà comunque meglio di una coi tubi in treccia senza ABS, quindi la differenza la fa l'ABS, mica i tubi).
Un mio amico corre in moto con una R6 ed ha avuto diverse moto sia italiane che straniere (attualmente ha una Street Triple) e lui stesso dice che in strada non è mai riuscito a portare una moto al limite, eppure è uno che sa come si guida e conosce pregi e difetti di ogni singola vite di qualunque moto, si perchè oltre a correre fa pure il meccanico ed il collaudatore.
Insomma, penso che il suo parere sia abbastanza realista ed affidabile, ed in effetti qunado lo vedi guidare capisci subito che sa il fatto suo, e se non ci riesce nemmeno lui a fare certe cos in strada vorrei proprio vedere chi ci riesce fra noi motociclisti normali.

Come ho detto in un post precedente qualunque moto ha un cuore ed un carattere, quelli del proprio pilota.

Una MV guidata da un neofita avrà sempre meno cuore e carattere di una ER-6 guidata da uno capace, tanto per fare un esempio, anche se l'estetica delle MV vince a mani basse.

Innanzitutto i tubi in treccia, come dite voi, costano 100 euro. Cosa gli costerebbe montarli, almeno sulle supersportive, dato che uno magari qualche giro in pista va a farselo dato che sono costruite per quello? Cioè io mi compro una moto e già gli devo mettere le mani ancor prima di portarla fuori dal concessionario. Per me sbagliano sotto questo punto di vista, non credo che i 50 euro di listino in piu' possano influire sulla scelta di una moto. Poi vabbè è un parere personale...

Per quanto riguarda il "cuore" dite quello che volete, ma a parer mio, si nota molto la differenza di "concepimento" di una moto italiana e di una jappo. Secondo me le italiane hanno qualcosa in più, un fascino particolare che colpisce alla prima occhiata. Comunque non voglio dire che questo giustifica il prezzo di una ducati in confronto ad un honda.
Supponete di avere 100 persone e di mettergli davanti tutte le supersportive piu' prestigiose sul mercato. Avendo la possibilità di provare una sola moto, secondo voi su 100 persone quanti monterebbero su una japponese? A parer mio meno di 50, ma è solo un parere personale .

Tornando all'affidabilità le japponesi si sono migliori, nulla da dire. Pero' in fin dei conti c'è anche da dire che i jappo hanno sempre fatto motori a 4 cilindri, gli italiani a 2. Un motore a 2 cilindri nasce di fatto meno affidabile di un 4 cilindri, avendo dei pistoni parecchio piu' grossi. Pero' comunque anche i bicilindrici percorrono chilometraggi che vanno oltre i 100 mila km dunque se non ci fai il giro del mondo o non la usi in pista, non vedo che problemi ci siano ad avere un bicilindrico.
Per quanto riguarda l'elettronica forse qualche rognetta in piu' c'è, magari perché i fili non vengono fatti passare nei posti giusti, le centraline sono difettose, la strumentazione si impregna di umidità.
Ok è fastidioso e a volte le case produttrici non fanno nemmeno i richiami ma si sa, siamo italiani
anche se negli ultimi anni forse qualche miglioria c'è stata, come per la fiat d'altronde, faceva macchine rognose negli anni 90, adesso a parte qualche cavolata o esemplare difettoso vanno piu' che bene.

senza parole spero sia un caso!

Mettiamo anche in conto che il 90% della produzione giapponese è un affinamento progressivo dei modelli precedenti, mentre il grosso della produzione italiana degli ultimi anni è fatta di progetti completamente nuovi o comunque più giovani. E' molto più probabile quindi che i guasti si verifichino su un prodotto nuovo e spesso ambizioso. Le aziende italiane poi (salvo Ducati, ma è ancora presto) non hanno a disposizione le risorse che hanno le giapponesi, la cui produzione motociclistica è spesso una piccola parte del fatturato.
Non so perché ma a tutto ciò si somma anche la brutta abitudine di noi italiani di denigrare i nostri prodotti, e di avere memoria solo dei problemi.
Inoltre, l'esempio dei tubi in gomma per me (considerazione strettamente personale) è emblematico non di una qualità generale scadente, ma di un impostazione "utilitaria" del prodotto, al contrario della produzione nazionale che ambisce a raggiungere, per quanto possibile, l'eccellenza.
Io, anche solo per orgoglio, preferisco premiare il coraggio e l'estro nazionale e apprezzo molto di più una moto tricolore, o in generale europea.

1 - sinceramente parlando, tu in prima persona, sei abbastanza bravo in pista da non farti bastare la frenata di una gsx r 1000 con tubi in gomma, pinze radiali brembo, pompa radiale e dischi da 310 mm?
2 - elettronica con qualche rognetta, i fili vengono fatti passare in posti NON giusti, centraline difettose, strumentazione che si impregna di umidità... ma siamo sicuri che moto fatte così valgono veramente 20.000 euro?!

Secondo me se si gira bene in pista, un decadimento della frenata si sente di sicuro. Soprattutto se i tubi hanno qualche anno.

Comunque DI FATTO se si fa un acquisto con la testa, si punta sul japponese. Se invece non si resiste al fascino, le italiane sono sicuramente le migliori.

Veramente io ti avevo chiesto se tu stesso eri in grado di sfruttare a tal punto una gsx r 1000 da sentire quel "decadimento" della frenata... non parlavo di Marc Marques... ma di te e di noi comuni mortali

Sasquatch,più che con la testa,direi con il braccino tirato

Questo non è un dato di fatto, è un tuo personale pensiero
L' esempio ce l'hai proprio qui che scrive. la mia Zetina l'ho acquistata di cuore, non di testa.
Stavo cercando una moto e ne ho viste/provate una decina, tutte diverse (sempre naked) e sono andato avanti 2 mesi senza trovare nulla che appagasse fino in fondo i miei gusti poi per puro caso mi sono imbattuto nella Z ed è stato amore all'istante, prima ancora di appoggiare il mio sedere sulla sella.
Figurati quando ci ho fatto un giretto in pochi minuti avevo già deciso.
I dubbi e le notti insonni a penasre e ripensare sono svaniti in un lampo e dopo una settimana quella Z stava nel mio garage.

E tanto per dirtene un'altra, se dovessi cambiarla, pensiero che al momento non mi sfiora minimamente, andrei sulla GSR 750, non perchè è una Jappo ma perchè mi fa sbarellare quando la vedo.

Io non credo che la testa in questi casi ci metta lo zampino, anzi, penso sempre che uno scelga col cuore tranne chi fa parecchi viaggi in giro per l'Europa e rinucia ad una Naked o ad una SS che magari gli piace da impazzire ma che non è la migliore per viaggi di un certo tipo e si prende una ben più comoda Tourer (se poi viaggia zavorrato la testa ha un peso ancora maggiore nella decisione).

Detto questo, si è riparlato dei tubi in treccia che costano poco, ok, ma IN STRADA siamo sicuri che servano? Quanti riescono a tirare la moto a tal punto da mettere davvero in crisi i freni?
Molto meglio un ABS, se proprio si vuole un impianto frenante come si deve.
I tubi in treccia da soli servono a ben poco in strada, anche perchè ammesso che qualcuno riesca a mandare in crisi i freni in strada secondo me è un aspirante suicida.