Allora Rotax fa' motori per BMW, anzi a detta di un concessionario Rotax è stata ceduta a BMW (spero mi abbiano detto il vero) a questa stregua fosse così vantaggioso l'avrebbero già installato da un pezzo sulle loro moto senza aspettare le alchimie dei privati. 150000 km con i pistoni? sulla base di quale esperienze se è montato solo su motoslitte? l'hanno testato in Rotax? Esiste una documentazione? E' installato su qualche veicolo terrestre su gomma?

Non credo si possa cominciare a parlare di slitte e trattori altrimenti cominciamo a dire che sui mezzi agricoli ci mettono i diesel e quindi dobbiamo fare cross con il motore del Landini.

Il perché è semplice, quale ditta, la quale ha bisogno di soldi per campare, venderebbe un prodotto che una volta acquistato non necessità quasi più di manutenzione?
Ritengo fondamentale invece cercare le tecnologie da altri reparti, altrimenti tu non potresti avere i tuoi famigerati tubi in treccia aeronautica, o le prese D'aria naca che ci sono in ogni carena di moto sportive o tutte quelle leghe particolari come la fibra di carbonio.

il 2tempi è concettualmente e fisicamente più robusto di un 4tempi di pari prestazioni
icon_exclaim.gif e sfido chiunque a dimostrare il contrario!

e ciò per una serie di motivi, a cominciare dal'imbiellaggio che è sollecitato a sola compressione (mentre nel 4 vengono alternate compressioni ed estensioni che finiscono per snervare i materiali); la leggerezza delle masse in moto alterno, ecc. per finire alla semplicità meccanica che esclude di fatto la presenza di molti componenti che si possano rompere, come possono rompersi tutti i componenti della distribuzione, assenti nei 2tempi (catene, ingranaggi, assi a cammes, bilancieri, valvole e altra inutile ferraglia)

è un discorso che ho affrontato a lungo e diverse volte in questo forum, il sunto è che se i 2tempi che conoscete si rompono è colpa vostra: i motori a 2tempi sono indistruttibili, se ben progettati, ma a patto di respirare esclusivamente aria ben filtrata da eventuali tracce di polvere e la lubrificazione dev'essere esattamente quella prevista dal progettista.

basta togliere il filtro del'aria per far fuori un 2tempi, visto che l'eventuale polvere aspirata, a differenza del 4tempi, anderebbe ad insinuarsi nei cuscinetti di banco e tra cilindro e pistone, agendo da smeriglio.

ma pur vero che i motori più robusti e duraturi del pianeta, sopratutto quelli progettati per lavorare in condizioni estreme, sono tutti a due tempi: motoseghe, motoslitte, moto d'acqua, grosse macchine da movimento terra, navi, ecc.. ma anche quelli da moto sono nettamente più robusti e potenzialmente duraturi dei loro colleghi a 4tempi: in un 2t a volte è sufficiente sostituire una serie di segmenti per rimetterlo a nuovo: così non è per il 4.

del resto di 2tempi ne ho avuti molti, compreso alcuni utilizzati per le competizioni e, in 40anni di motorismo attivo (a cominciare dal'età di 8anni), ho grippato - senza conseguenze (raffreddatosi è ripartito subito) - una sola volta un kart da 100cc sul quale stavo compiendo dei test di lubrificanti ed una volta ho sbiellato un K125 da gara dopo aver corso 4gare (di cui l'ultima vinta) senza revisionare il motore (andrebbero revisionati dopo ogni gara)

STOP

mentre l'elenco di 4tempi auto (Diesel compresi) e moto che mi si sono sbiellati, fusi, ESPLOSI in marcia sarebbe così lungo e ricco che non sarei neanche in grado di comporlo, dopo tanti anni di attività motoristica!

gran parte delle moto a 2tempi costruite attorno agli anni 70 - e anche prima - sono perfettamente funzionanti e continueranno a funzionare a lungo, avendo ben pochi componenti soggetti ad usure difficilmente riparabili: gran parte delle famose Kawasaki e Suzuki di quel periodo sono ancora perfettamente funzionanti mentre altrettanto non si può dire per tutte le loro contemporanee a 4 tempi.
la storia motociclistica è piena di moto a 4tempi dalla scarsissima affidabilità (tutti primi mono della Honda, alcune serie di 4cilindri Suzuki, alcuni Kawasaki, i V trasversali della Honda, i primi V longituinale della Suzuki, i (finti) Guzzi della serie "piccola" le Husqvarna 450cc, ecc. ecc. a non finire!
mentre non riesco a pensare neanche ad un esempio di 2tempi particolarmente delicato di suo, forse un pò il Rotax 123 (applicazioni Aprilia) ma solo perché si tratta di un motore simil-competizione da utilizzare con una certa accortezza; e le Vespa che, pur essendo potenzialmente longeve, richiedevano in realtà una continua serie di piccoli e grandi interventi per farle andare avanti (le concorrenti Lambretta già erano meglio)

icon_idea.gif se è nata questa leggenda, il motivo è dovuto ad un fatto semplicissimo: un motore a 2tempi ha costituito per tutti il primo approccio col motorismo in genere: imparando a rompere un motore a 2tempi, s'impara, con la seconda o terza moto, a non rompere il 4tempi.

il 2 tempi sviluppa il doppio di potenza rispetto al 4 tempi a parità di cilindrata e potenza

- i 2T sono responsabili dell'immissione nell'atmosfera di idrocarburi incombusti (sia carburanti che lubrificanti)
sono gli unici motori cha hanno questo problema, che però potrebbe essere radicalmente ridimensionato esonerando il carter dalla sua funzione di pompa e utilizzando esclusivamente alimentazioni ad iniezione diretta.
ottuse disposizioni di legge hanno precluso ricerca&sviluppo in tal senso.

- il problema delle emissioni di idrocarburi incombusti è stato accentuato dall'utilizzo di benzine "verdi" che hanno una percentuale di frazioni volatili e tossiche molto più alta di quello che avevano le benzine "rosse"
tra l'altro, considerando che i catalizzatori NON funzionano affatto per i primi 20' di utilizzo, anche i motori 4T emettono nell'atmosfera frazioni di idrocarburi (combusti) estremamente tossiche.
inoltre i 4T, sia Diesel che a benzina, emettono un sottoprodotto di combustione, il biossido di azoto che non può essere prodotto in un ciclo a 2tempi per sua struttura!
e il NO2 è incomprensibilmente uno dei parametri di cui tengono conto le centraline quando danno l'input per il blocco del traffico delle moto... a 2T
i Diesel, in più, sopratutto quando NON sottoposti a regolare manutenzione (cioè nella maggioranza dei casi) emettono componenti pressoché sconosciuti ai motori a benzina: i particolati (PM10) di accertata cancerogenità.
oltretutto i gasoli normalmente venduti in Italia sono particolarmente ricchi di componenti dannosi come zolfo (>composti acidi nell'atmosfera) e paraffine (>combustioni incomplete, cali di rendimento)

vero è che in particolari condizioni (solo in laboratorio) il 2T è il motore che al suo attuale stato di sviluppo (ormai fermo per legge) inquina globalmente di più.

in laboratorio (condizioni ideali e carburanti selezionati) il Diesel 4T è il motore che inquina meno, seguito dal 4T a benzina.

ma nella realtà giornaliera i Diesel sono senz'altro in testa alla classifica dei motori responsabili del maggior PESO e VOLUME di agenti inquinanti dell'atmosfera e delle acque (piogge acide) con i loro filtri sporchi & pessimi carburanti.

seguono (gli attuali ma non i futuribili...) i motori a 2T con le loro emissioni di incombusti.

ultimi quelli a 4T, particolarmente privi di emissioni DOPO i circa 20' necessari per l'ingresso a regime termico del catalizzatore (ammesso che funzioni: basta una fuoriuscita d'olio dalle guidevalvola di scarico per inibirne per sempre il funzionamento)

Ho corretto "e potenza" non ci va
Io ho quotato de_corsa che è uno che ne ha di esperienza sui motori, e dice che il 2t è più robusto, può essere considerato una fonte attendibile

Guarda cosa dice sempre de_corsa sull'inquinamento:


Il tuo discorso della cilindrata (benzina diesel ecc.) non c'entra perchè li parli di motori della stessa cilindrata ma di potenza diversa, io invece voglio considerare la stessa cilindrata e la stessa potenza cambia solo la tipologia del motore
Ricordo poi che lo sviluppo del motore a 2 tempi è fermo da anni, il 2 tempi potrebbe essere molto più efficiente, consumare e inquinare meno..

è quello che ho ripetuto anche io! ma devi capire che c'è gente che odia i 2t, odia il profumo! e non capisce che a parità di cilindrata e potenza un 4t diventa ingestibile! comunque vatti a confrontare i costi di manutenzione di un 2t e un 4t nel cross/enduro e dopo cambi idea sul 2t

Guarda cosa dice sempre de_corsa sull'inquinamento:

Il problema sta nel fatto di decidere quale sia il fulcro del dilemma.
Cilindrata o potenza??
Il bollo lo si paga in base ai kw, l'assicurazione pure.....
Quindi chi se ne frega se é 125 o 250???

io volevo un motard
ero partito con i 450-510-530 che sono motori spinti e ho deciso di passare al 2t solo per motivi di manutenzione

sai cambiare ogni 1000 km l'olio e 8000 il pistone e poi il resto mi ha fatto desistere dall'acquisto


poi ho letto che qualcuno ha citato rs 250 vs 600 moderni

non cìè storia i 4t moderni sono nettamente più performanti di un 2t vecchia scuola


il vantaggio dei 4t è che la superficie a disposizione per il transito dell'aria aumenta al quadrato all'aumentare del pistone

i 2t non è cosi e questo è un forte limite siccome aumentando l'alessaggio si ha un aumento dell'aria a dispozione per i travasi di aspirazione ma lo stesso si hanno dei problemi e in più non è che aumenta come nei 4t

Nel cross/trial/motard il 2t domina
Un motivo in più per confrontare il 2t contro il 4t a parità di cilindrata (e di potenza ovviamente)

Per il fatto dei consumi del 2t ricordo che alcune vespa (che tra l'altro avevano un motore indistruttibile) di molti anni fa tenevano una media di quasi 30 km/l, impegnandosi era facile fare più km..
.....ed erano più di 30 anni fa pensate quanto potrebbe fare con la tecnologia di oggi
Non voglio assolutamente dire che fa più km di un 4t però con la tecnologia tutta la differenza di consumi e inquinamento che c'è tra un 2t e un 4t potrebbe essere notevolmente ridotta.
Ma il problema è che lo sviluppo dei motori 2t è fermo da molti anni e li certo che un 4t con tecnologia "più nuova" consumi e inquini meno.

Non è che siccome il 2t consuma e inquina tanto allora nessuno investe nello sviluppo:
è il contrario
Siccome lo sviluppo è fermo da anni il 2t inquina e consuma di più.
..E un 2t che consuma e inquina meno può essere consono nell'utilizzo odierno.

Di vantaggi il 4t ha che è più adatto per chi ha poca esperienza, ha un'erogazione molto più lineare, quindi una moto di grossa potenza a 4t è molto più sfruttabile di un'altrettanta moto di grossa potenza a 2t (il discorso non vale invece per chi ha molta esperienza e/o è un'appassionato e si vuole divertire).

La leggenda metropolitana che il 2t è delicato è dovuta al fatto che in genere i 2t sono motori molto spinti di piccola cilindrata, usati da gente inesperta (14enni) e che non gliene frega nulla della salute della moto.

Se nessuno investirà sul 2t ahimè vederne in giro sarà sempre più raro a causa di norme anti-inquinamento sempre più restrittive, non ci vuole nulla a ribaltare la situazione basta un investimento

ho deciso di passare al 2t solo per motivi di manutenzione

non ci vuole nulla a ribaltare la situazione basta un investimento

eh eh, la cosa bella è che 2t o 4t se fai enduro seriamente li devasti nello stesso modo

ciao

WK

ma se il 99% delle multinazionali che producono motori ci hanno rinunciato, non pensi che forse un qualche motivo c'è?

ciao

WK

ma se il 99% delle multinazionali che producono motori ci hanno rinunciato, non pensi che forse un qualche motivo c'è?

ciao

WK

hahaha, comunque si capisce che ti stanno li i 2t!!! li devasti uguale ma in un 4t il conto in banca va a farsi friggere con un 2t no!!!

Io mi riferisco per la stessa cilindrata nell'utilizzo stradale..

e questo non ha senso non puoi conforntare tipologie di motore diversi basandoti unicamente sulla cilindrata

ah ma prima o poi ci tornano. Nel 2015 dovrebbe fare un ulteriore scatto le norme euro, e la kappa se vuole avere ancora dei 2t di grossa cilindrata dovrà tirare fuori l'iniezione diretta (cosa che secondo me ha già, sta solo tenendo per quando sarà obbligata e nel frattempo continua comunque a vendere bene così).

E questo potrebbe dare un impulso al mercato, magari qualche piccolo costruttore o anche medio (beta? tm?) potrebbe cominciare il rilancio o magari anche vendere il motore a qualcun altro interessato a una piccola stradale arrabbiata.