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Probabile multa senza casco [furto - come comportarsi?]
14769912
14769912 Inviato: 9 Dic 2013 0:20
Oggetto: Probabile multa senza casco [furto - come comportarsi?]
 

Salve a tutti; oggi uscendo dallo stadio io e mio padre abbiamo fatto una brutta constatazione: i caschi ci erano stati rubati.
che fare? siamo andati per comprarli, ma i vigili che c erano nelle strade che abbiamo percorso, si sprecavano!!!
successivamente ci siamo recati a sporgere denuncia..

domanda numero 1: sperando che non arrivi la multa, ho visto che la sanzione va dai 60 ai 300 euro con anche il fermo del mezzo per due mesi. questo fermo è sicuro esserci o è applicato solo in alcuni casi?

domanda numero 2: ho letto da qualche parte di un ricorso uscito vincente per guida senza casco ad una persona a cui era stato rubato. ho quindi qualche possibilita di vincere un eventuale ricorso, data la mia situazione?


Grazie!!!
 
14769946
14769946 Inviato: 9 Dic 2013 7:00
 

Non posso dare un giudizio obiettivo,ho sempre detestato il calcio e lo ritengo uno delle cause del malfunzionamento italiano. 0509_mitra.gif Ma preferirei non parlarne qui sopra
Facciamo finta che era un concerto rock. 0509_doppio_ok.gif
Un morto di fame ha rubato le "bocce" ,che fare? Primo allontanrsi con la moto A SPINTA,lo so pesa....ma LEGALMENTE sei a posto.
Solo dopo che ti sei allontanato a sufficenza dalla zona mal frequentata (divise ad ogni angolo) vai SUBITO a fare denuncia intendo entro poche ore,non aspettare "il giorno dopo".
Uno torna con la moto l'altro prende il pulma,almeno le multe sono una e non due.
Per il resto spera nella clemenza della divisa di turno e spera nel giudice se con la multa e la denuncia in mano fai ricorso.
Spesso rubare i caschi è un modo per fare si che il motociclista non porti via la moto e dopo si ruba pure quella.
Come erano legati? Erano belli?
 
14770097
14770097 Inviato: 9 Dic 2013 9:52
 

Doc_express ha scritto:

Spesso rubare i caschi è un modo per fare si che il motociclista non porti via la moto e dopo si ruba pure quella.
Come erano legati? Erano belli?


ho fatto la denuncia il giorno stesso, dopo qualche ora. speriamo non serva, senno si farà ricorso..
e lì mi serviranno altre dritte!

perfortuna non erano niente di che, 50 euro l uno, demijet grigi.
nonostante il bauletto e il vano sottosella, questa volta li avevo "appesi", visto che i vani erano occupati da libri con cui avrei studiato un oretta appresso. (se mi rubavano quelli ero anche piu disperato).
però l avevo fatto tante volte col vecchio motorino, e tanti altri lo fanno sempre... ma stavolta...

domanda numero 3: essendoci il fermo del mezzo, forse la multa dovrebbe arrivare presto? oppure come al solito puo arrivare anche dopo una vita??

grazie!
 
14770102
14770102 Inviato: 9 Dic 2013 9:56
 

Quoto quanto detto da Doc: a meno che uno non fosse proprio bloccato sulla vetta di un monte mentre stava calando la notte e approssimandosi una tormenta di neve, sarebbe stato opportuno non risalire in moto senza casco (non tanto e non solo per le multe ma per la propria incolumità, visto il genere di strade fatte e la lunghezza del percorso). Penso che tale considerazione (tanto più che eravate in due ed in città) la farebbe eventualmente anche un giudice di pace, quindi difficile vincere un ricorso. Anche per quel che riguarda la violazione dell'art. 171 del cds non vedo eccezioni per non applicare il fermo (anzi, in caso di reiterazione della violazione si arriva perfino a 90 giorni). Purtroppo anche la denuncia di furto potrebbe apparire come un maldestro tentativo di giustificarsi, quindi non credo ti sarà di grande aiuto. Anche per i tempi penso ci sia poco da fare.

Per il resto mi dispiace per l'accaduto.
 
14770121
14770121 Inviato: 9 Dic 2013 10:17
 

balbo91 ha scritto:
senno si farà ricorso..


ricorso contro cosa, perdonami? Mi spiace molto per il furto, ma se la legge dice che non si può andare in moto senza casco, e tu eri in moto senza casco (qualunque fosse la causa), non c'è alcun modo di evitare la sanzione... qualsiasi ricorso è perso in partenza.
Considera però che se i vigili non ti hanno fermato ed erano nei pressi dello stadio, al 99% l'hai fatta franca, in quei casi (partita di calcio) chiudono sempre un occhio - e a volte tutti e due.

ciao

WK
 
14770166
14770166 Inviato: 9 Dic 2013 11:16
 

wkowalski ha scritto:
ricorso contro cosa, perdonami? Mi spiace molto per il furto, ma se la legge dice che non si può andare in moto senza casco, e tu eri in moto senza casco (qualunque fosse la causa), non c'è alcun modo di evitare la sanzione... qualsiasi ricorso è perso in partenza.
Considera però che se i vigili non ti hanno fermato ed erano nei pressi dello stadio, al 99% l'hai fatta franca, in quei casi (partita di calcio) chiudono sempre un occhio - e a volte tutti e due.

ciao

WK


E' assolutamente impossibile giustificare un reato dicendo che ne abbiamo appena subito un altro.

Solitamente, però, questo tipo di sanzioni avviene con contestazione immediata, invece da quanto ho capito non ti hanno fermato. Forse la sentenza che hai letto (se davvero c'è una sentenza di cassazione passata in giudicato) faceva appello proprio a questo: senza foto è la tua parola contro quella del vigile. Si fa presto però a capire quale vale di più, ahimè...insomma, considerato che dovresti anche pagarti il ricorso, se arriva la multa ti consiglio di pagarla e amen, altrimenti rischi di rimetterci di più. [Non dimenticare che hai torto, per cui sono ben poche a prescindere le possibilità di aver ragione].

Il nostro sistema legislativo è di civil law, cioè le leggi sono solo quelle scritte nei codici. Nei paesi anglosassoni è diverso: nel sistema common law i giudici hanno potere legislativo e le loro sentenze possono essere equiparate a delle norme vere e proprie. Qui puoi fare riferimento a decisioni già prese come indicazioni, ma non hanno un valore vincolante --> basatevi sempre sulle norme e non su quello che è capitato ad altri!!!

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14770171
14770171 Inviato: 9 Dic 2013 11:19
Oggetto: Re: probabile multa senza casco [furto - come comportarsi?]
 

balbo91 ha scritto:
domanda numero 1: sperando che non arrivi la multa, ho visto che la sanzione va dai 60 ai 300 euro con anche il fermo del mezzo per due mesi. questo fermo è sicuro esserci o è applicato solo in alcuni casi?

Viene applicato sempre. Il fatto che venga definito come "sanzione accessoria" non indica che sia opzionale ma che è una "sanzione in più" rispetto a quella meramente economica.

balbo91 ha scritto:
domanda numero 2: ho letto da qualche parte di un ricorso uscito vincente per guida senza casco ad una persona a cui era stato rubato. ho quindi qualche possibilita di vincere un eventuale ricorso, data la mia situazione?

Ni'... nel senso che la sentenza c'e' (G.d.P. Agrigento sent. n. 489/12.) e si basa sul fatto che il sanzionato ha agito "in stato di ecessità"

Fra i tanti articoli di cronaca in merito: Link a pagina di Cim-fema.it

Essendo però una sentenza di un G.d.P. non ha valore giurisprudenziale (come invece potrebbe avere una sentenza della Cassazione). Un altro G.d.P. potrebbe tranquillamente ignorarla e confermare la sanzione.
 
14770186
14770186 Inviato: 9 Dic 2013 11:33
 

A me le piagnucolate sulle multe non piacciono per niente, ma anche l'eccessiva fiscalita' e' poco sopportabile, dai.
Va bene che non si deve circolare senza casco, che la parola di un viglie vale di piu' eccetera eccetera, ma questi due avevano subito un furto, non credo che esista un commisariato nel parcheggio dell'Olimpico e a vedere la partita con gli elmi non ci potevano certamente andare.
Mettersi poi a spingere la moto nel caos non la vedo ne' semplice ne' salutare.
Anche secondo me non avevndovi fermati non succedera' niente, ma nel caso succedesse sarei stupito che un giudice non prenda in considerazione lo stato di forza maggiore, il muoversi a passo d'uomo e la denuncia succesiva. E perbacco!
 
14770206
14770206 Inviato: 9 Dic 2013 11:44
 

wilecoyote ha scritto:
A me le piagnucolate sulle multe non piacciono per niente, ma anche l'eccessiva fiscalita' e' poco sopportabile, dai.
Va bene che non si deve circolare senza casco, che la parola di un viglie vale di piu' eccetera eccetera, ma questi due avevano subito un furto, non credo che esista un commisariato nel parcheggio dell'Olimpico e a vedere la partita con gli elmi non ci potevano certamente andare.
Mettersi poi a spingere la moto nel caos non la vedo ne' semplice ne' salutare.
Anche secondo me non avevndovi fermati non succedera' niente, ma nel caso succedesse sarei stupito che un giudice non prenda in considerazione lo stato di forza maggiore, il muoversi a passo d'uomo e la denuncia succesiva. E perbacco!


Wilecoyote tutti nella vita abbiamo fatto e facciamo qualche fesseria, ma da qui a giustificarla ci vuole parecchia fantasia...un po' troppa.

Al di là della questione legale, sinceramente mi sento di dire che andare senza casco è sempre e comunque una cosa stupida da non fare mai. Specialmente in mezzo a una giungla come le strade di Roma!!! Se cadi e ti fai male (corna facendo), non so cosa tu possa fartene della ragione.
 
14770221
14770221 Inviato: 9 Dic 2013 11:58
 

wilecoyote ha scritto:
stato di forza maggiore


Qui entra in gioco la discrezionalità.
La moto senza casco non si può condurre, la forza maggiore la vedrei dovessi correre in ospedale, fuggire da un luogo pericoloso, mi trovassi in una situazione di emergenza, che comunque formalmente non mi autorizzerebbe, ma per tornare a casa dopo la partita non la vedo proprio.

Il comportamento a norma va sanzionato.
Se poi trovi chi, capendo il tuo giramento per il furto subito, ha un'illuminazione di umanità e chiude un occhio ben venga 0509_up.gif .

Lamps!
 
14770337
14770337 Inviato: 9 Dic 2013 13:12
 

Be', non posso certamente contestare i principi che enunciate, ma se mi hanno fregato il casco e torno a casa lemme lemme fa parte della forza maggiore, mica posso ricomprare un casco la domenica sera.
E chi mi assicura che non mi sciroppano la moto nel frattempo?
Fa pari e patta con il danno subito, a patto che abbia denunciato il fatto alla prima occasione.
Secondo me sarebbe solamente buonsenso e confido che finisca cosi'.
 
14770441
14770441 Inviato: 9 Dic 2013 14:30
 

grazie a tutti per le risposte,
dall idea che mi sono fatto, sarebbe molto difficile vincere il ricorso, e forse non mi converrebbe farlo.
sperando che non mi abbiano multato, vi invito a non dare per scontato il fatto di dover rimanere appiedato...
la distanza con casa mia era notevole, e ad ogni modo non è mai piacevole passare una giornata intera tra autobus e kilometri quando si hanno gia altri impegni.
purtroppo queste cose succedono, ma non mi dispero troppo, poteva essere sempre qualcosa di peggio.

sperando sempre che non arrivi la multa, un ringrazio per le risposte e un augurio di buona settimana!!

lamps!!
 
14770485
14770485 Inviato: 9 Dic 2013 14:52
 

Naturalmente ti auguro anch'io che tu non debba ricevere la multa ma a parte il rischio furto, converrai con noi che il rischio di a) farsi male b) rimediare una multa e soprattutto il fermo amminisistrativo siano poi una prospettiva peggiore che sbattersi una mezza giornata per il recupero del mezzo, tanto più che senza casco ti sei fatto evidentemente diversi chilometri. Purtroppo capisco che quando ci si trova in frangenti così spiacevoli (ed a proposito, che gli possa venire la diarrea ai simpatici autori del furto) ci si trova costretti a fare delle scelte, ma non sempre son quelle giuste e comunque ci si deve purtroppo, pur per colpa degli altri, assumere la responsabilità delle nostre azioni.

Come detto, spero comunque che non ti arrivi la multa, per non essere doppiamente punito (e d'altra parte la legge non ammette ignoranza e le deroghe, se pur possibili, non sono scontate).
 
14770595
14770595 Inviato: 9 Dic 2013 16:00
 

wilecoyote ha scritto:
sarei stupito che un giudice non prenda in considerazione lo stato di forza maggiore


"stato di forza maggiore" lasciare la moto lì e andarla a prendere l'indomani?
Forse oggi al supermarket non dovevo pagare, potevo rubarmi tutto e se mi arrestavano poi gli dicevo che mi avevano rubato il portafogli e avevo fame icon_smile.gif

ciao

WK
 
14770728
14770728 Inviato: 9 Dic 2013 17:22
 

Uomo, questi il furto l'hanno subito, il tuo esempio non calza.
Forza maggiore si, e' una situazione non voluta, non capitata per volonta', inflitta da gentiluomini che campano rubando. Se ritornano a casa piano piano piano piano non vedo il dolo, ma solo una soluzione temporanea ad un problema serio. La moto abbandonata in un parcheggio, la tempistica ed il tipo degli impegni che non conosciamo, la distanza da casa non valgono niente? Ma di cosa stiamo parlando?
 
14770946
14770946 Inviato: 9 Dic 2013 19:54
 

Questo è uno dei casi nel quale un integrale (anche da cross) era più "antifurto" Sebbene io sia contrario alla "burnia" (modo poco elegante per definire un integrale) ,quando vado in posti a rischio ho un vemar naked ultra rovinato e un koji Kj2 (se cerchi su e bay li trovi a poco) che come sicurezza faranno schifo (ma chisse....) ma una volta che gli passi una bella catena nella mentoniera e legata al telaio del sissybar (fissato con viti in pollici e belle rugginose) non te li frega manco mandrake!
 
14771658
14771658 Inviato: 10 Dic 2013 12:10
 

wilecoyote ha scritto:
Uomo, questi il furto l'hanno subito


come ho detto, mi dispiace per il furto, ma non è se subisci un furto la legge si sospende e puoi fare quello che ti pare!
Non vedo poi minimamente l'urgenza di tornare a casa in moto senza casco piuttosto che in autobus... erano forse in pericolo di vita? icon_smile.gif

ciao

WK
 
14771727
14771727 Inviato: 10 Dic 2013 13:18
 

Evidentemente la vediamo in modo diverso, niente di male, siamo qui apposta. icon_wink.gif
La mia "giustificazione momentanea", chiamiamola cosi', nasce dal fatto che la giusta e sacrosanta legge sul casco obbligatorio in questo caso non viene violata scientemente (sono usciti di casa senza casco) o da motivazioni inconsistenti (vede agente, ho chiesto di provare la moto di un mio amico ma non mi ha prestato il casco perche' era caldo e gli faceva schifo che gli sudassi dentro) ma da una situazione contingente di cui gli interessati sono stati vittime e non attori.
Ciao
 
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