Tentativo di creare una derbi gpr 350cc - Work in Progress per moto stradali e da pista

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Tentativo di creare una derbi gpr 350cc

14780739

14780739 Inviato: 18 Dic 2013 13:11

avete ragione, sono io che stavo fantasticando sull' elaborazione del motore leggendo un libretto,
mi immaginavo di tirare fuori un mostro da un motore che ha 25cv originali.

ma chi non lo fa??

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14780760

14780760 Inviato: 18 Dic 2013 13:29

mazzo1 ha scritto:

ma chi non lo fa??

eh si, fosse il nostro topic saresti tu a dover frenare i nostri istinti

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

14780954

14780954 Inviato: 18 Dic 2013 15:26

Ugo51 ha scritto:

Un momento.
Quella tabella non ti dice nulla sul grado di preparazione del motore. Inizia a vedere dove ti porta il tuo 38, che 99 su 100 se l'elaborazione che fai non e' troppo spinta andra' piu' che bene.

Sono perfettamente d' accordo , penso che facendo un' elaborazione corretta , col cilindro originale , potresti aumentare senza troppi problemi di 7-8 CV , che sarebbero il 30% in piu' ( non male) poi si vedra'.
La configurazione a terza luce ( per intendersi luce di asp comandata dal pistone) e' abbastanza critica per il tiro ai bassi e medi ( a meno di utilizzare soluzioni "particolari") , quindi e' meglio non esagerare troppo col diametro del carb

A riguardo del progetto dell' espansione , aspetto che mi dici come hai deciso di fare il lavoro della luce di scarico ( e di tutto il cilindro)

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14780982

14780982 Inviato: 18 Dic 2013 15:44

bisogna anche considerare le (relativamente) limitate capacita' di raffreddamento.
La testa e' di quelle con le alette piu' corte sul lato sx per fare posto all'espansione?

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

14780992

14780992 Inviato: 18 Dic 2013 15:51

Ugo51 ha scritto:

bisogna anche considerare le (relativamente) limitate capacita' di raffreddamento.
La testa e' di quelle con le alette piu' corte sul lato sx per fare posto all'espansione?

Non penso che abbia problemi di questo genere ,
e' un mezzo da pista non da traffico.
Comunque se lo scarico passasse sotto il motore invece che sopra, sarebbe meglio

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14781060

14781060 Inviato: 18 Dic 2013 16:52

in via quasi teorica,
ma se a questo punto volessi fare una elaborazione estrema, e ponendo come certo l' uso in pista.
la marmitta passa sotto al motore, quindi il raffreddamento non è compromesso, inoltre tutta l' aria che entra nella pancia della carena si riversa sul motore eumentando l' efficienza delle alette.
migliorare la testata che quella originale a mio parere fa schifo, sembra una vasca da bagno.

immagini visibili ai soli utenti registrati

quali sono le altre cose da dover modificare?
ho intenzione di allineare i travasi tra pistone cilindro e carter, che non sono per nulla in linea, e se possibile allargherei quelli nel carter.
per lo la luce di scarico aspettavo notizie da Snowstorm, se chiudere o allargare il buco, purtroppo non ho conoscenza in questo campo e non voglio fare stupidate.
ma visto che in pista con un motore a 2T non si sfruttano i bassi e medi giri, vorrei concentrarmi sui alti.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14781076

14781076 Inviato: 18 Dic 2013 17:07

Secondo me, visto che e' improbabile riuscire a trasformare un 350 monocilindrico per uso turistico in un guizzante 2T da competizione, faresti meglio invece a cecare di ottenere tutto sommato un motore dall'erogazione abbastanza lineare cosi' da poterne sfruttare l'elasticita' (anche considerando che la moto pesera' molto poco).

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

14781867

14781867 Inviato: 19 Dic 2013 11:41

snowstorm ha scritto:

Il problema e' che il cilindro e' cromato quindi dopo il lavoro deve essere ricromato

A riguardo del cilindro e dello scarico ,
La mia idea e' chiudere il foro sopra lo scarico ed alzare il bordo superiore della luce principale ,
poi spessorare sotto il cilindro per aumentare di 7-8° le fasi tra e sca e tagliare il mantello del pistone dalla parte della luce d'asp di un paio di mm,
Naturalmente poi bisogna ripristinare la compressione tornendo la parte superiore del cilindri ed arrivare ad uno squish non inferiore ad 1,5mm

ho trovato su wiki le caratteristiche tecniche di questo motore
Link a pagina di It.wikipedia.org

Considerando che il motore elaborato dovrebbe passare da 5750 giri/ min a circa 7000-7500 giri/min ,
carburatore originale da 34, quindi passare a 38 e' piu' che sufficiente
la mia idea sarebbe di chiudere il foro sulla luce di scarico , ed allineare il bordo superiore della luce principale e di alzarla di 1,5 mm ai lati del foro sup in modo da non assottigliare il setto che divide le 2 luci
e poi seguire la modifica che ho riportato sopra .
A lavoro finito le fasature dovrebbero essere (circa) asp 170 , tra 128 , sca 185.
RdC geometrico portato a ( circa) 11:1
Aggiungo di centrare bene l' albero motore , e gia' che ci sei di lucidare la biella .
La forma della camera di scoppio lasciala stare ( a meno di rifarla ex-novo), e stai attento al senso di montaggio

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14782966

14782966 Inviato: 20 Dic 2013 11:36

snowstorm ha scritto:

ok inizio a vedere il lavoro da fare, prendo come riferimento questi valori

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14783058

14783058 Inviato: 20 Dic 2013 12:45

ciao, sto seguendo interessato ma se posso permettermi....

io prima lo metterei in moto....assemblerei tutta la moto e una volta marciante penserei ad elaborare il motore...

dottorp

Ospite

Ranking: -

14783104

14783104 Inviato: 20 Dic 2013 13:13

DottorP ha scritto:

ciao, sto seguendo interessato ma se posso permettermi....

io prima lo metterei in moto....assemblerei tutta la moto e una volta marciante penserei ad elaborare il motore...

certo che ti puoi permettere,
è che avendo gia il motore smontato preferisco fare le modifiche prima di rimontare tutta la moto, in modo che una volta finita devo solo fare piccoli rittocchi, o tarature.
se monterei tutto per averla marciante, dopo dovrei rismontare tutto il motore per fare le modifiche.
tieni presente che ciclisticamente parlando non viene al momento modificata, quindi una volta finito il motore il resto è gia pronto.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14783409

14783409 Inviato: 20 Dic 2013 18:59

mazzo1 ha scritto:

ma visto che in pista con un motore a 2T non si sfruttano i bassi e medi giri, vorrei concentrarmi sui alti.

Un certo Walter Villa ,4 volte campione del mondo con gli ultimi motori 2T a terza luce, chiedeva di togliere 4-5 cv agli alti pur di avere piu' coppia

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14785243

14785243 Inviato: 23 Dic 2013 9:51

ma se trovassi il modo di mettere un pacco lammellare, cambierebbe qualcosa giusto?

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14785411

14785411 Inviato: 23 Dic 2013 12:01

Perché l aspirazione é a piston port? O come si scrive

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

14785489

14785489 Inviato: 23 Dic 2013 13:17

mettere un radiatore per raffreddamento motore con una piccola modifica,si riuscirebbe???

tiger

Impennata

Ranking: 325

14785532

14785532 Inviato: 23 Dic 2013 14:05

tiger ha scritto:

mettere un radiatore per raffreddamento motore con una piccola modifica,si riuscirebbe???

si può fare una testa raffreddata a liquido ma per il cilindro é quasi impossibile e sicuramente svantaggioso economicamente

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

14785571

14785571 Inviato: 23 Dic 2013 14:39

tiger ha scritto:

mettere un radiatore per raffreddamento motore con una piccola modifica,si riuscirebbe???

non conviene trasformare un motore ad aria a liquido, dovrei incamicciare l' intero motore saldando le alette superiori e quelle inferiori alla camiccia, questo porterebbe una deformazione alla canna del cilindro.
inoltre il carburatore è montato sul cilindro e non saprei come poter siggillare il tutto, senza interventi drastici.
la stessa cosa farla per la testa, dovendo separare temicamente i due gruppi, non so se ci possono essere conseguenze ache sulla resa

.
ma il raffreddamento non è un problema.

per rispondere a Mikgod88 si è un motore con l' aspirazione a piston port, e stavo pensando che se siuscissi a montare un lamellare del genere

immagini visibili ai soli utenti registrati

spazio permettendo, potrebbe apportare un' ulteriore miglioria di prestazioni???
ovviamente modificando il pistone.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14785822

14785822 Inviato: 23 Dic 2013 19:17

Guarda mazzo giusto settimana scorsa ho finito di trasformare il mio minarelli v1( che ha il piston port) in lamellare sinceramente ho guadagnato in erogazione e poi facendo così si può anticipare l aspirazione,

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

14786427

14786427 Inviato: 24 Dic 2013 12:19

Molti anni fa (circa 25) elaborai la lambretta 125 di mio fratello , non avendo molti mezzi economici e non essendoci cilindri specifici potenziati per questo motore decidemmo di montare il cilindro 200 purtroppo il collettore del carburatore andava ad interferire col tubo del telaio , quindi faceva una curva molto stretta .
Aggirammo l' ostacolo saldando un tubo al manicotto del carb proprio sulla curva in modo da fare un condotto rettilineo che andava ad alimentare un pacco lamellare posizionato nel carter pompa ma manteneva anche l' alimentazione di serie trasformando il motore in doppia aspirazione , con lamelle nel carter , quindi aspirazione asimmetrica .
Questa soluzione stava uscendo in quei anni (rotax 420 , dopo ,hiro 125) .
Questo lavoro era facilitato dal fatto che il carter era separato dal cambio quindi c' era abbastanza spazio per saldare il supporto del pacco lamellare , ed in piu' era del tipo a tunnel quindi nessuna giuntura e l' apertura si trovava proprio tra i 2 volantini dell' albero .
Il problema e' che abbiamo usato il pacco del minarelli 50 ( i primi usciti lamellari) e in poco tempo pero' le lamelle si snervavano per l' eccessivi numero di giri e non facevano piu' tenuta .
Sempre in quella elaborazione ho progettato la mia prima espansione ,
Quella lambretta era incredibile , buoni bassi , medi con un buco assurdo , ma se rimanevi col gas aperto e passavi quel buco si impennava (nel vero senso della parola) partendo come un missile .
Per eliminare quel buco abbiamo interpellato preparatori noti a roma e fuori , e tutti erano stupiti del lavoro , ma ci hanno dato consigli a volte contraddittori ma inutili.
Una volta un ragazzo ha aspettato per 3 ore vicino alla lambretta parcheggiata per sapere che cosa era quella cosa strana vicino al carburatore .

Certo che poter montare un pacco lamellare sarebbe una svolta , in questo modo potrebbe uscire anche un terzo travaso con un grande miglioramento della fase di lavaggio
Il pacco lamellare deve essere adeguato alla portata dl carburatore da 38.

aggiunta alla modifica del cilindro : allargare la luce di aspirazione di un paio di mm ( uno per parte) per adattarla all'aumento della sezione del carburatore

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14786834

14786834 Inviato: 24 Dic 2013 19:02

Questi lavori, tenuti insieme con passione, ingegno e artigianalità mi fanno impazzire, molto più di quelle merde di "moto manichino" che si vedono per strada con il proprietario babbo di m*****a che tutte le volte che va a far benzina deve leggere se ci va la verde o il gasolio

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

14786910

14786910 Inviato: 24 Dic 2013 21:05

Aahaah, questa mi ha fatto morire, Mik

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

14787900

14787900 Inviato: 26 Dic 2013 13:01

snowstorm ha scritto:

aggiunta alla modifica del cilindro : allargare la luce di aspirazione di un paio di mm ( uno per parte) per adattarla all'aumento della sezione del carburatore

Rettifica :
Ho dato un valore all' aumento della luce , considerando la mia esperienza su motori abbastanza spinti , naturalmente con questo "motorone" la situazione e' un po' diversa .
la sezione della luce d' asp dovrebbe essere (circa) il 10% maggiore della sezione del carburatore (d=38mm =1133 mm2) , altrimenti e' quasi inutile montare un carburatore maggiorato
quindi la misura di 2 mm detti in precedenza non hanno un gran valore ,
non ho visto la forma della luce , se e' ovale forse potrebbe bastare renderla rettangolare ed allargarla poco

N.B. PRIMA di fare qualunque lavoro misurare se c'e' lo spazio e materiale per allargare

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14788472

14788472 Inviato: 27 Dic 2013 10:13

ho fatto una foto al cilindro per far vedere come è fatta l' aspirazione

immagini visibili ai soli utenti registrati

potrei togliere la parte centrale unendo le due luci d' aspirazione, dovrebbe essere sufficiente per il nuovo carburatore.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14788824

14788824 Inviato: 27 Dic 2013 17:48

mazzo1 ha scritto:

potrei togliere la parte centrale unendo le due luci d' aspirazione, dovrebbe essere sufficiente per il nuovo carburatore.

ASSOLUTAMENTE NO !!!!!
Domanda da 1000000 di euro ,
perche' no ?

Tanto per cominciare rendi rettilinei i bordi superiori ed inferiori , ed angoli arrotondati ,,
poi se serve , allarga le luci , ma senza toccare il setto divisorio.

Lascia perdere il pacco lamellare

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14788946

14788946 Inviato: 27 Dic 2013 20:01

snowstorm ha scritto:

come mai no??????
e niente lamellare? mi sembrava una buona idea.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

14788985

14788985 Inviato: 27 Dic 2013 20:46

Pensaci bene, che ci arrivi.
Le lamelle sono lo step successivo.

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14789052

14789052 Inviato: 27 Dic 2013 22:05

Perdonate un secondo l' OT ma sfrutto la presenza di snow per un paio di domande sulle lamelle e precisamente, lo spessore e la rigidità di esse cosa comporta nel motore? Nel senso cosa cambia da una lamella più o meno morbida?

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

14789061

14789061 Inviato: 27 Dic 2013 22:16

Lamelle più sottili e flessibili si aprono prima e con basse depressioni del carter-pompa,
però agli alti regimi vanno in risonanza e non chiudono più.
Hanno migliorato la situazione usando lamelle con balestrino, che sarebbe una lamella più corta montata su una lamella standard, ma più sottile.
In questo modo la lamella più sottile si apre ai bassi regimi, quando la depressione aumenta (alti regimi)
entra in azione anche la lamella più corta, che evita il fenomeno della risonanza.
Altro sistema sono le lamelle boysen (cerca la foto, che se la vedi è più chiaro)

N.B. Mikgod88 sai dirmi il motivo per il quale non si deve togliere il setto divisorio della luce d' aspirazione del cilindro di mazzo1?

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

14789075

14789075 Inviato: 27 Dic 2013 22:26

Magari non ho capito cosa intende ma non é perché li passano i fermi delle fase elastiche ?

No perché ti spiego il mio problema riguardo le lamelle, da quando ho fatto il v1 lamellare ho notato che a centro erogazione ho un buco il motore sento che per un 1000 giri o poco più perde velocità nel salire per poi dopo esplodere come un petardo e pensavo potessero essere le lamelle troppo dure

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

14789095

14789095 Inviato: 27 Dic 2013 22:52

Vabbè, massa di ignoranti

Non si deve togliere il setto divisorio perchè in quel punto si scarica la spinta laterale del pistone.

Che modifiche hai sul v1? Sembra il tipo di erogazione che avevo sulla mia Lambretta.
Che carburatore hai?

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

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