Tentativo di creare una derbi gpr 350cc - Work in Progress per moto stradali e da pista

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Tentativo di creare una derbi gpr 350cc

15178233

15178233 Inviato: 7 Nov 2014 15:43

Tenere d'occhio la temperatura dello scarico e' sempre cosa buona e giusta

Alcuni ci mettono una termocoppia, ma esattamente dove venga posizionata non lo so anche perche' in quella zona le temperature sono alte e variano di molto in poco spazio. Metterla qui o li puo' fare la differenza...
La temperatura dell'espansione offre un dato abbastanza oggettivo perche' riflette la temperatura dei gas di scarico, ma e' forse piu' utile ai fini della carburazione che per monitorare il raffreddamento...

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

15178235

15178235 Inviato: 7 Nov 2014 15:47

Io uso il sensore sottocandela e da varie prove fatte su termiche in alluminio sono arrivato che 100/110 gradi sono temperature nella norma

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

15178262

15178262 Inviato: 7 Nov 2014 16:23

in effetti riuscire a beccare la temperatura della candela sarebbe la cosa migliore, ma ho dato un occhio ai sensori con display non sono proprio a buon mercato

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15178416

15178416 Inviato: 7 Nov 2014 19:16

Io il mio l ho preso su duepercento, é della koso l ho pagato tipo 70€ l unica cosa che va alimentato io ho risolto con un pacco di 4 AA e sei a posto

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

15178786

15178786 Inviato: 8 Nov 2014 8:47

mazzo1 ha scritto:

in effetti riuscire a beccare la temperatura della candela sarebbe la cosa migliore, ma ho dato un occhio ai sensori con display non sono proprio a buon mercato

Ma come, non riesci a costruirtelo riciclando i pezzi di un forno da cucina e di una calcolatrice??

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

15178802

15178802 Inviato: 8 Nov 2014 9:12

Ugo51 ha scritto:

Ma come, non riesci a costruirtelo riciclando i pezzi di un forno da cucina e di una calcolatrice??

ci proverò

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15180348

15180348 Inviato: 10 Nov 2014 11:57

il fine settimana si fanno sempre passi avanti, in questo fine mi sono messo a giocare con la fare d' accensione, muovendo il piatto un poco alla volta fino ad raggiungere un punto che il motore girava bene.
ok devo fare anche la carburazione, pero diciamo meglio del video che ho fatto.
voi sapete a quanti gradi deve essere rispetto al PMS? per avere una resa ad "alti giri"?
che a mio parere era estremamente anticipato, ora in effetti come tutti voi dicevate riesco ad accenderla con la seconda marcia inserita

.
adesso devo recuperare i getti per il carburatore, perché provandola ho visto che quando apro tutto l'acceleratore si ingolfa e tende a spegnersi.
ho smontato il getto e ho capito il motivo, c'è montato uno da 270, immenso.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15180370

15180370 Inviato: 10 Nov 2014 12:12

270, ha ha ha
Puoi farla si a metanolo

adesso quanti gradi sei per l accensione?

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

15180533

15180533 Inviato: 10 Nov 2014 14:33

Citazione:

adesso quanti gradi sei per l accensione?

bella domanda, purtroppo non lo so, in settimana mi prestano la pistola stroboscopica per vedere.
sul volano non ho nessuna tacca per capire la posizione corretta.
e quando ho tolto il cono originale per saldarlo sul volano della derbi sono andato un po' a occhio per la posizione.
fai conto che il piatto l'ho posizionato nella stessa posizione che si monta sul cinquantino, (pensando che era corretto) ma sabato lo spostato di almeno 20 gradi.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15180557

15180557 Inviato: 10 Nov 2014 14:53

mazzo1 ha scritto:

bella domanda, purtroppo non lo so, in settimana mi prestano la pistola stroboscopica per vedere

ocio a giocare così con l'anticipo, rischi di rovinare tutto! :-O

ciao

WK

wkowalski

Mito

Ranking: 9113

15205007

15205007 Inviato: 9 Dic 2014 10:06

purtroppo la pistola stroboscopica non sono ancora riuscito ad averla, quella del meccanico si è rotta e devo aspettare che ne prenda un' altra, ma comunque ci sono novità sul fronte lavori.
mi sono arrivati i getti per le prove.
ho trovato una carburazione abbastanza corretta, che anche se apro tutto l' acceleratore a bassi giri la moto non si spegne e non si ingolfa.
pertanto che la carburazione non fa scherzi, la marmitta provvisoria non tenta nemmeno di dare una minima coppia, infatti il motore ha una erogazione lineare dal minimo ai 9000 giri, sembra un 4t.
ora non mi resta altro che far fare la marmitta datami hai tempi da Snowstorm.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15207799

15207799 Inviato: 12 Dic 2014 16:46

mi è arrivato anche il conta gradi con la sonda e sto tentando di fare un fissaggio per mettere la sonda più vicino possibile alla candela.

immagini visibili ai soli utenti registrati

ora devo vedere la distanza per forare.
anche se non sarà precisa al grado, dovrebbe andare bene

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15208270

15208270 Inviato: 13 Dic 2014 9:04

c***o lo monto pure io sul mio ciao

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 662

15219798

15219798 Inviato: 29 Dic 2014 10:33

Citazione:

c***o lo monto pure io sul mio ciao icon_biggrin.gif

se vuoi ti passo il progetto.

ieri mentre controllavo il motore ho notato uno strano scherzo del pistone

,
praticamente con la testa smontata, mi sono accorto che il pistone ruotare di circa 1mm.
invece muovendolo su e giù, non ha nessun gioco ed è bello fisso.
anche quando l' ho provata non faceva alcun rumore strano, forse è normale su motori così grossi ma non vorrei trovarmi il motore rotto ancora prima di usarlo.
qualcuna sa dirmi se è normale?
o se mi conviene smontare il tutto per controllare cosa può essere?

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15222994

15222994 Inviato: 3 Gen 2015 16:37

Ciao,
in che senso il pistona ruota?
Ha del gioco come se - sto facendo un esempio - lo spinotto fosse troppo piccolo?

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

15223037

15223037 Inviato: 3 Gen 2015 17:42

mazzo1 ha scritto:

mi sono accorto che il pistone ruotare di circa 1mm.
invece muovendolo su e giù, non ha nessun gioco ed è bello fisso

boh? fai mente locale: c'è il pistone, lo spinotto, la gabbia a rulli e la biella... se ha gioco laterale ce l'avrà pure in verticale, essendo tutti i pezzi rotondi. Non so dirti però se sia normale... forse le misure sono un po' lasche perchè prevedono la dilatazione termica, però 1mm è parecchio.
Cercherei di capire se la gabbia a rulli è quella giusta.

ciao

WK

wkowalski

Mito

Ranking: 9113

15226791

15226791 Inviato: 8 Gen 2015 13:44

alla fine ho aperto il motore, e non ci sono problemi evidenti ne su pistone ne sulla biella.
ho fatto anche delle prove, la biella ha un piccolo movimento che ipotizzo sia normale, ma che riportato all' estremità del pistone il movimento si amplifica.
speriamo bene

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15226872

15226872 Inviato: 8 Gen 2015 15:05

mazzo1 ha scritto:

alla fine ho aperto il motore, e non ci sono problemi evidenti ne su pistone ne sulla biella.

Ottimo direi

Sai all'incirca quanti km ha il motore?

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

15227722

15227722 Inviato: 9 Gen 2015 15:19

Ugo51 ha scritto:

Sai all'incirca quanti km ha il motore?

purtroppo non so quanti ne abbia, ballo stato della cromatura non dovrebbero essere tantissimi.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15237278

15237278 Inviato: 21 Gen 2015 15:31

ecco che sono iniziati i lavori sul secondo cilindro, mi è appena arrivato il cilindro tornito a misura per pressargli dentro la camicia che vi ho postato l' anno scorso, per chi non si ricordasse è questa:

immagini visibili ai soli utenti registrati

devo allargare i travasi come ho fatto con quell' altro in modo che si accoppiano bene con quelli nei carter.

immagini visibili ai soli utenti registrati

inoltre stavo pensando di lasciare almeno momentaneamente il piston port come sistema d'aspirazione, per il lamellare si riesce anche in un secondo momento.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15238243

15238243 Inviato: 22 Gen 2015 16:33

Può accompagnare solo

Cangz

Foglio Rosa

Ranking: 1

15238538

15238538 Inviato: 22 Gen 2015 21:02

marsolomeoJJ ha scritto:

Può accompagnare solo

in che senso??????????????????

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15238593

15238593 Inviato: 22 Gen 2015 21:55

Nel senso che e una figata

Cangz

Foglio Rosa

Ranking: 1

15247837

15247837 Inviato: 4 Feb 2015 9:22

prima di porvi una domanda vi faccio vedere come è venuto il sensore della temperatura, mi scuso per la qualità delle foto ma il mio cell. non è uno dei più belli anzi.
comunque questo è il risultato:

immagini visibili ai soli utenti registrati

per le foto della lavorazione del cilindro bisogna attendere ancora un po'.
ora la mia domanda per voi, come posso sapere quale è il punto esatto del volano che fa scoccare la scintilla, se il pik up è interno?
posto una foto come esempio del volano

immagini visibili ai soli utenti registrati

spero che qualcuna mi sappia rispondere

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15247861

15247861 Inviato: 4 Feb 2015 9:52

Collegati al pick up con il tester e guarda quando cambia la tensione.
Dovrebbe essere una tensione bassa, sui 2-5V (alternata).

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

15247913

15247913 Inviato: 4 Feb 2015 10:59

Ugo51 ha scritto:

Collegati al pick up con il tester e guarda quando cambia la tensione.
Dovrebbe essere una tensione bassa, sui 2-5V (alternata).

ok, ma se non sbaglio il volano ha più di un polo magnetico, e quindi avrei quella tensione più di una volta per rotazione.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15251900

15251900 Inviato: 9 Feb 2015 10:51

a causa di un errore fatto tempo fa sul pistone e prontamente ripreso da snowstorm,

snowstorm ha scritto:

Sul pistone non si devono MAI fare aperture con angoli netti , se proprio lo dovevi fare dovrebbe essere ovale ( fresa verso il basso ma non troppo ) ed inclina il foro verso l' alto.

facendo quell' apertura , la depressione che proviene dall' espansione si smorza e non va ad aprire (o almeno ad alleggerire) le lamelle , cosa che allungherebbe la fase di alimentazione .

e considerato i tempi lungi per finire il cilindro incamiciato, ho deciso di cambiare il pistone.
quando ho recuperato il cilindro che sto modificando mi è stato dato anche il pistone, non l'ho mai usato perché era un decimo più lago di quello attualmente in uso.
ma ora l' ho portato in officina e sono riusciti ad dargli la stessa dimensione di quello originale.

immagini visibili ai soli utenti registrati

praticamente ora è come nuovo, ci sono alcune bave da togliere prima di usarlo ma nulla di strano.
ora prima di sbagliare a fare qualcosa, ci sono delle lavorazioni da fare sul pistone?

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

15256588

15256588 Inviato: 14 Feb 2015 16:24

mazzo1 ha scritto:

non l'ho mai usato perché era un decimo più lago di quello attualmente in uso.
ma ora l' ho portato in officina e sono riusciti ad dargli la stessa dimensione di quello originale.

La forma reale del pistone e' conica con la parte stretta in corrispondenza del cielo ( che si scalda maggiormente, e quindi si dilata di piu') ,
ed ha la sezione ovale in corrispondenza del mantello- fori pistoni.
Si parla di centesimi ma sono fondamentali per il corretto funzionamento, altrimenti si rischiano grippaggi.
Questo lavoro non puo' essere fatto da un tornitore classico , bisogna avere un tornio copiatore

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

15256594

15256594 Inviato: 14 Feb 2015 16:40

Anche in un motore cosi vecchio e cosi (poco) prestazionale?
Pensavo che solo i motori moderni e molto spinti avessero tali accorgimenti nella forma dei pistoni e, onestamente, in un motore raffreddato ad aria con nemmeno 100cv/l non me lo sarei mai aspettato.

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2669

15257628

15257628 Inviato: 16 Feb 2015 7:56

ero convinto che era cilindrico il pistone.

ma l' operatore ha preso come riferimento il cielo del pistone, quindi ha tornito il pistone "nuovo" tutto della stessa misura del cielo.
questo può causare problemi di grippaggio o altro?
o visto su altri forum che praticavano dei forellini sul mantello per favorire la lubrificazione, tipo questo

immagini visibili ai soli utenti registrati

o altri passanti, ma possono essere utili anche per il mio motore?

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 576

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