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Radio per comunicare tra moto [tipologie, microfoni, VOX]
88622
88622 Inviato: 15 Ott 2005 18:57
 

ho visto il sito... non c'è la foto e nemmeno i prezzi.
Ma credo che farei comunque da me icon_smile.gif
 
88667
88667 Inviato: 15 Ott 2005 19:50
 

Pisani provate ad andare alla JBC vicino a don bosco sono ben forniti li
 
88670
88670 Inviato: 15 Ott 2005 19:55
 

per i non pisani Gbconine.it

ma non comprate radio GBC o Brondi icon_smile.gif
sono di qualità troppo elevata icon_smile.gif
 
196273
196273 Inviato: 30 Gen 2006 12:41
 

resuscito questa discussione. Tempo ne è passato e magari qualcuno riesce a dare indicazione più precise.

In pratica cerco una soluzione per parlare tra due motocicilisti. La distanza non mi interessa molto, dato che lo scopo è parlare quando si è affiancati ma , se si arriva anche a un km non mi guasterebbe..ma non è prioritario.

Quindi, quali radio acquistare?
Quali accessori?
Quale sarà più o meno la spesa per due radio complete di quel che serve?

Grazie a chi mi aiuterà icon_smile.gif

ciao!
 
196443
196443 Inviato: 30 Gen 2006 14:14
 

tempo ne è passato, ma gli esperimenti condotti in materia nell stagione invernale sono stati pochini icon_smile.gif

le cose da vedere sono sempre le solite:
che le radio siano di qualità, che abbiano le pile stilo (ricaricabili hanno durata accettabile, le ministilo durano pochissimo), che abbiano più canali (visto che potrebbero essere occupati da altri).

il problema è l'accessorio cuffietta con il tasto per parlare staccato... un amico ci aveva segnalato un link, ma non l'ho mai visto dal vivo.
L'avrei autocostruito, ma non l'ho ancora fatto.
 
199282
199282 Inviato: 1 Feb 2006 15:09
 

L'alan 516 funziona bene come interfono, specialmente con i laringofoni, la qualità audio non è eccellente ma almeno non si capta il rumore del vento e del motore!!
Per quanto riguarda il tasto PTT, cioè quello per avviare la trasmissione se non lo vuoi acquistare puoi fartelo da te, è facile, l'apparato va in tx (trasmissione) se cortocircuiti i negativi del microfono e dell'auricolare.
 
199299
199299 Inviato: 1 Feb 2006 15:24
 

Allora: io le radio le uso per lavoro da tantissimo tempo e posso riassumere così la mia esperienza in merito:

LPD (Low Power Device)

PMR (Private Mobile Radio) Che in pratica ha sostituito gli Lpd son apparecchi rice-trasmittenti non professionali a debole potenza di emissioni
Gli Lpd stazionano intorno ai 50-80mW (MilliWatt)
I PMR invece a 125 mW...
Entrambi sono boostabili (potenziabili) fino a circa 500 mW (per i Pmr) che equivalgono a mezzo Watt...

Gli Lpd "lavorano" su frequenza 433 Mhz mentre i PMR su 446 Mhz...

La potenza di trasmissione è importante ma visti gli esigui numeri in gioco, non determinante...

Spiego meglio: Intanto scordatevi i dati dichiarati (sicuramente raggiunti in condizioni più che ideali, come per la durata "teorica" dichiarata in stand-by delle batterie dei telefoni!)

Poi di questi apparati potete trovarne anche nei supermercati (La Lidt ne vendeva a 29 euro la coppia qualche mese fa!)

I componenti interni economici però, inficiano l'efficacia di questi apparati, al punto di limitare la reale portata a soli 2-300 metri!

Inoltre:

Più è alta la frequenza minor potenza serve per "uscire"
(Per es. un 27Mhz va "meno lontano" di un 433Mhz a pari componenti e potenza)

Più è bassa la frequenza maggiormente lunga servirebbe l'antenna.. e viceversa...

L'antenna sarebbe un componente fondamentale sia per la trasmissione che per la ricezione!

In auto la portata viene pressocché dimezzata dall'effetto "Gabbia di faraday" (e ciò succede in ambienti chiusi che formino appunto una "gabbia di metallo"!)

Anche i microfoni pongono dei grossi limiti alle prestazioni globali, in maniera inversamente proporzionale qualità/prestazioni!

(A me è capitato di essere fuori campo tra 2 apparati con auricolare... e riuscire a parlare eliminando i suddetti!)

Poi c'è da tener conto che il motore (tramite le bobine ad alta tensione) genera disturbi che abbassano ulteriormente la portata.
(infatti se provate tra 2 moto vedrete differenza a seconda queste siano accese o spente! icon_wink.gif )

Infine una precisazione: anche a uso non professionale ogni apparato andrebbe denunciato in apposito ufficio licenze in questura, e corriasposta tassa (5 euro ad apparato/anno)

Lamp e... a disposizione per ulteriori info! icon_wink.gif
 
199323
199323 Inviato: 1 Feb 2006 15:36
 

Ciao Jack, sfrutto la tua preparazione icon_smile.gif

Avevo pensato di acquistare un modello del genere (link sotto), che dalle specifiche tecniche sembra che dovrebbero prendere a 22 km di distanza. Chiaro che un valore del genere credo non sia vero nemmeno nei miei sogni più rosei..ma faccio il ragionamento: se rendono il 10% di quello che dicono, più sono potenti...più il 10% è alto...

Dalle specifiche tecniche come li vedi? hanno anche l'accessorio auricolare per casco integrale. Inoltre, considera che l'idea è di utilizzarli attaccandoli in qualche modo ad una spalla, cercando di tenerli il più lontano dal motore.

grazie

Link a pagina di Midlandradio.com

dimenticavo. Nelle specifiche c'è scritto: FCC License Required, sta licenza FCC è quella di cui parli più sopra? 5 euro l'anno si possono anche donare..
 
199342
199342 Inviato: 1 Feb 2006 15:44
 

La roba midland è buona, certo meglio di Brondi o affini.
"Up to 14 miles" è in condizioni ideali di propagazione con le pile cariche al massimo.

la licenza è quella lì da 5 euro, a meno di non avere la patente da radioamatore.

bella la cuffietta specifica per casco... quasi quasi ci faccio un pensierino icon_smile.gif
 
199358
199358 Inviato: 1 Feb 2006 15:51
 

Ehm sì carine..ma:

La frequenza GMRS (467.55 MHZ - 467.725 MHZ ) è l'equivalente americano dei nostri Lpd (più o meno..) Ma non è consentito in Italia!

Inoltre essendo 5 watt di potenza non rientrano più negli apparati di debole emissione e richiedono una patente da radio-amatore (senza la quale rischi la confisca, circa 500 euro di multa x apparato e un mese di carcere icon_cool.gif )

Tecnicamente comunque 4 stilo (4x 1,5= 6volts) non grantiranno mai 5 watts effettivi (infatti sotto ti mettono tra gli accessori un pacco batterie che non sara da 6 v ma più grande ritengo!

Questo è quanto però se ne fai un uso sporadico non credo che tu possa trovare l'esperto che ti contesta quanto sopra...

Link a pagina di Archesis.it

Qui trovi un po' di frequenze

aggiungo che quelle che interessano sono la P.s. a 77 mhz e 426 mhz circa per i C.c. quindi nulla che interessi i GMRS (General Mobile Radio Service)

icon_wink.gif
 
199367
199367 Inviato: 1 Feb 2006 15:54
 

Insomma Jack, a questo punto si fa prima se ce lo dici tu icon_wink.gif
Dicci secondo te quali modelli reperibili e legali in italia, sono un buon acquisto per l'utilizzo che ne vogliamo fare (da moto a moto)
 
199384
199384 Inviato: 1 Feb 2006 16:07
 

legali Lpd e Pmr...

reperibili... con Internet anche la radio a valvole della IIa W.W.!! icon_wink.gif


Dipende da che uso volete farne.... non lesinare sul prezzo di acquisto propendendo per modelli da... supermercato (è inutile spendere 30 euro per non riuscire a comunicare!)... senza arrivare all'estremo io ne ho una mia personale pmr da 350 euro di listino (220 scontata x me icon_wink.gif della Intek)

I Brondi non vanno male ma come tutti si stanno uniformando al formato mono-spinotto per auricolare/microfono (mentre in passato i prodotti professionali avevano due jack quelli hobbistici uno) con la conseguenza che si crea un pò di confusione sul mercato tra prodotti pro e hobby!

credo che dei prodotti pmr da 50/60 euro con pakage auricolare/mic pacco batterie (è sempre meglio di batterie sciolte!) e carica siano l'ideale... al di là delle marche (i componenti interni sono TUTTI MADE IN TAIWAN!!)


evitate prodotti senza antenna (o antenna integrata tipo i cellulari nokia per capirci) anzi... l'ideale sarebbe l'antenna che si può togliere con l'innesto a baionetta (ma mi sa che qui si sale di prezzo!) in alternativa va bene qualsiasi antenna (ma ricordate che, se fatta bene, più è lunga meglio prende)

Funzione monitor o vox... inutile...

Sub canali potrebbero servire se siete in posti dalle frequenze abbastanza affollate.


Poi anche i laringofoni sono utili ma solo ad alto livello... quelli economici van peggio degli auricolari!


Tenete la radio in una tasca del giubbotto (in alto e lontano dalla moto se possibile), la cuffietta (magari aiutati da un po' di velcro) nell'orecchio, il microfono davanti alla mentoniera del casco.... e ricordate che bisogna parlare piano e scandire le parole! (pare sciocco ma io faccio un corso ai miei ragazzi su come si usa la radio!)

Se ci troveremo (alla prima occasione utile!) potrò farvi esempi più precisi facendovi vedere un pò di modelli anche!!
 
199559
199559 Inviato: 1 Feb 2006 18:55
 

Jack, due appunti:

1. perchè meglio il battery pack? io pensavo fossero meglio le pile stilo normali ricaricabili perchè, oltre a ricaricarle come il battery pack, posso tenere sempre una scorta nello zaino per non rimanere con la radio scarica in mezzo ad un viaggo

2. Perchè il VOX è inutile? Non è mica la funzione che abilita automaticamente la comunicazione quando parlo? Senza, in moto, mica posso cliccare sul bottone della radiolina ogni volta che voglio parlare...o no?

P.S.: se venerdì sei con noi a Milano ti tartasserò icon_wink.gif
 
202651
202651 Inviato: 3 Feb 2006 21:06
 

Inoltre aggiungo la domanda: il VOX funziona veramente o il rumore del vento lo rende inutilizzavbile?



[nota del mod: non è consentito Uppare i messaggi, specie quando il topic è molto frequentato, e qualcuno sta scrivendo mentre tu Uppi]
 
202656
202656 Inviato: 3 Feb 2006 21:08
 

jacktornese ha scritto:

Tecnicamente comunque 4 stilo (4x 1,5= 6volts) non grantiranno mai 5 watts effettivi (infatti sotto ti mettono tra gli accessori un pacco batterie che non sara da 6 v ma più grande ritengo!


una precisazione:

se la radio è alimentata a 6V, qualunque pacco batterie DEVE essere da 6V, pena non bruciare la radio.

I 6V sono perfettamente in grado di farti trasmettere con 5W, assorbendo potenze di 10W dal pacco batterie (il consumo è più alto della trasmissione, mettiamo rendimento 50%).

10W procurano un assorbimento alle pile di 1,6 Ampere... che si tradurrebbero in una certa durata delle 4 stilo (a seconda della capacità in Ah, AmpereOra come le batterie della moto).

i pacchi batterie più grossi mettono IN PARALLELO più gruppi di patterie, per avere COMUNQUE 6V ma una capacità in Ah più alta, per far si che il pacco stesso duri di più delle 4 pilette singole.

per assurdo andrebbe bene anche una batteria al piombo da 6V, con una bella durata... ma pesante da trasportare.
Oppure un piccolo circuito convertitore DC/DC per alimentare la radio con l'impianto elettrico della moto o auto... questa cosa la proverò quando comprerò le radio icon_smile.gif

Ultima modifica di Maurolive il 3 Feb 2006 21:08, modificato 1 volta in totale
 
202657
202657 Inviato: 3 Feb 2006 21:08
 

ferry ha scritto:


Inoltre aggiungo la domanda: il VOX funziona veramente o il rumore del vento lo rende inutilizzavbile?


Su quelli che ho provato io (Brondi) non c'è verso... finchè vai a 50-60 ok, appena superi gli 80 si attiva in continuazione per il vento
 
202667
202667 Inviato: 3 Feb 2006 21:14
 

ferry ha scritto:
Inoltre aggiungo la domanda: il VOX funziona veramente o il rumore del vento lo rende inutilizzavbile?


ripeto non ho mai provato in moto, ma non ho mai avuto un buon rapporto con i VOX... inoltre un venditore di torino (www.negrinielettronica.it), molto competente, me l'aveva sconsigliato (in tempi non sospetti ero andato ad informarmi per l'amico Ciaparat) perchè tutti i clienti motociclisti tornavano indietro scontenti a cercare soluzioni alternative.

ricorda che non c'è solo il rumore del vento dentro il casco... ma anche il tuo respiro sopra il microfono... ed è veramente fastidioso non poter fiatare metre ascolti un altro, perchè sennò interrompi l'ascolto andando in trasmissione.
 
202932
202932 Inviato: 4 Feb 2006 6:03
 

vox inutile vi siete già risposti da soli... icon_wink.gif


per le batterie c'è un discorso da fare:

A parte che se usi quelle ricaricabili diventa 4x 1,2 invece che 4x 1,5...

e quindi ci troviamo di fronte a 4,8 anziché 6!!

inoltre (se provate con un tester) le pile non ricaricabili (probabilmente a causa dello stoccaggio) non arrivano quasi mai a 1,5 effettivi... mentre un pacco batterie seppur meno pratico, quando è caricato al massimo da tutta la potenza necessaria.... per ultimo (a favore sempre del pacco batterie) non chiedetemi perché, (lo ignoro!) ma in tutte le radio in cui usavo le batterie... fossero 4 o 3 (a seconda del modello) ce n'era sempre una che si scaricava molto prima delle altre... e siccome (a differenza del pacco) non erano in parallelo ma ognuna aveva il proprio alloggiamento... la portata diminuiva drasticamente anche se l'apparato mi "segnava" ancora una discreta carica!!
 
203047
203047 Inviato: 4 Feb 2006 12:14
 

purtroppo le batterie ricaricabili hanno una tensione di 1.2V anzichè 1.5V

ignoro il motivo relae, ma ho sempre pensato che sia per un motivo "commerciale", per non uccidere il mercato delle pile non ricaricabili (Alkaline, Zinco-Carbone).

il discorso dei pacchi batterie... bisognerebbe vedere come sono collegati gli elementi all'interno, non si può fare un discorso generale.

Le pilette nel vano interno si dovrebbero scaricare tutte insieme... se non lo fanno c'è una pila "ciucca" che muore prima.
Per questo motivo quando compro le pile ricaricabili le numero (pennarello indelebile o etichetta adesiva), in modo da usare sempre gli stessi quartetti, coppie o terne, e in caso di sospetto poter fare una statistica di quale si scarica prima (misurandole con il tester dopo l'uso).

Da quando ho la fotocamera digitale ho molte stilo ricaricabili... e queste attenzioni aiutano a farne buon uso, ed avere la fotocamera carica quando serve. Sono malato, lo so icon_smile.gif
 
217098
217098 Inviato: 14 Feb 2006 12:34
 

Dopo aver letto informazioni sul web e su questo topic, vorrei acquistare delle radio alan modello 456r, con l'aggiunta poi di un laringofono per ogni radio per poter comunicare da moto a moto.
Visto che ne dovrei acquistare 4 (quindi una spesa non indifferente), mi piacerebbe sapere anche un Vs. parere su questo acquisto.

Qui sn riportate le caratteristiche della radio:

Link a pagina di Miotti.it

-Per quanto riguarda le batterie che la alimentano sono 3 stilo, io ho trovato delle ricaricabili da 2800Mah.. quanto potrebbero durare con un uso continuo delle radio?

-Il pulsante ptt da mettere sul manubrio abbinato al laringofono diminuisce effettivamente il consumo delle batterie?

-I 5km dichiarati in campo aperto saranno almeno 1/2 o il tutto si ridurrà a una conversazione a 50m come ho letto anche per alcune radio sul web?

Grazie anticipatamente
 
217254
217254 Inviato: 14 Feb 2006 14:15
 

ciao, io e un amico abbiamo preso delle alan 441 pmr. Costo in un negozio specializzato 90 euro...costo su internet in un negozio che vende principalmente prodotit di informatica , 37 euro icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ...al che le abbiamo prese senza pensarci due volte......tanto al max sono 18 euro buttate nel cesso a testa..

per ora non abbiamo fatto esperimenti in moto, ma posso dirti che una prova con lui in macchina e io a piedi, in un paese con varie case di mezzo, in linea d'aria avremo tirato i 400 metri....più o meno...

io da fermo sentivo abbastanza bene...lui in movimento mi diceva che sentiva abbastanza disturbato...

Mie conclusioni per ora? Se sei in viaggio e stai entro i 200 metri dovrebbero andare...di più dubito.

..per me cmq è sufficiente...
 
217277
217277 Inviato: 14 Feb 2006 14:30
 

Quindi da quello che mi dici nn vale cm distanza descritta dalla casa, per via delle abitazioni che limitano la comunicazione..
Cmq adesso sn ancora indeciso forse aspetto 1 o 2 gg prima dell'acquisto, visto ke la notte porta consiglio, e i consigli di questo forum sn molto validi! icon_wink.gif
Da quello che ho potuto leggere, nn mi pare che tu abbia utilizzato questi "famosi" (qui nn sanno neanche cosa siano) laringofoni, e forse il tuo amico sentiva male per via dell'aria che andava sul tuo microfono, mentre te lo sentivi bene perchè lui era in auto e quindi al coperto...
Credo sia così..
Cmq questi laringofoni dovrebbero eliminare questo fastidio del vento..
Nessuno li ha già provati e mi può dire se effettivamente funzionano??
 
217375
217375 Inviato: 14 Feb 2006 15:29
 

Cris86 ha scritto:
Quindi da quello che mi dici nn vale cm distanza descritta dalla casa, per via delle abitazioni che limitano la comunicazione..
Cmq adesso sn ancora indeciso forse aspetto 1 o 2 gg prima dell'acquisto, visto ke la notte porta consiglio, e i consigli di questo forum sn molto validi! icon_wink.gif
Da quello che ho potuto leggere, nn mi pare che tu abbia utilizzato questi "famosi" (qui nn sanno neanche cosa siano) laringofoni, e forse il tuo amico sentiva male per via dell'aria che andava sul tuo microfono, mentre te lo sentivi bene perchè lui era in auto e quindi al coperto...
Credo sia così..
Cmq questi laringofoni dovrebbero eliminare questo fastidio del vento..
Nessuno li ha già provati e mi può dire se effettivamente funzionano??


non ho provato il laringofono, cmq il problema del disturbo quasi escludo che sia colpa dell'aria. Portavo a passeggio il cagnolino icon_lol.gif , di vento zero, e se camminano andavo a 2 all'ora icon_smile.gif

Credo sia proprio un problema di ricezione quando sei in movimento. Il segnale è meno stabile. Cmq, fino a che è rimasto nel raggio dei 200 metri, anche con in mezzo case etc, il segnale era ottimo in entrambe le direzioni.

I km dichiarati penso che siano possibile in uno spazio completamente aperto esente da disturbi, e con disturbi intendo il classico "elettrosmog", causato da tutte le apparcchaiture elettroniche che ci circondano.

A te a cosa servirebbero?
 
217401
217401 Inviato: 14 Feb 2006 15:50
 

Credevo abitassi a Trieste e fossi uscito a fare una passeggiata!! icon_biggrin.gif
Scherzi a parte li vorrei utilizzare come interfono da moto a moto quando si fa un viaggetto..
Questo elettrosmog di cui mi parli può essere causato anche dalla vicianza a qlc altro apparecchio tipo cellulari?

Potresti darmi il link dove hai preso le tue così faccio un confronto tra i 2 diversi modelli..
 
217433
217433 Inviato: 14 Feb 2006 16:08
 

secondo me nessuno conosce i laringofoni perchè tutti ne parlano ma in realtà nessuno li usa.
non illudetevi che sia la soluzione definitiva... sennò li userebbero tutti.
per captare le vibrazioni della gola devono stare bene a contatto con la gola, con una fascia più stretta di una sciarpa.
Inoltre (pur non captando il respiro) captano quando deglutisci...e fanno la voce metallica da morire.
Se ci aggiungi il rumore degli apparati, finisce che un normale micro funziona meglio.
l'ideale sarebbe trovare un rivenditore che garantisce l'acquisto: "se non ti piacciono te li cambio"

per quanto riguarda il PTT sul manubrio: riduce davvero il consumo perchè non ci saranno attivazioni indesiderate del trasmettitore.
 
217437
217437 Inviato: 14 Feb 2006 16:12
 

Cris86 ha scritto:
Credevo abitassi a Trieste e fossi uscito a fare una passeggiata!! icon_biggrin.gif
Scherzi a parte li vorrei utilizzare come interfono da moto a moto quando si fa un viaggetto..
Questo elettrosmog di cui mi parli può essere causato anche dalla vicianza a qlc altro apparecchio tipo cellulari?

Potresti darmi il link dove hai preso le tue così faccio un confronto tra i 2 diversi modelli..


beh, da moto a moto credo che di problemi proprio non ce ne siano icon_smile.gif

ti mando un pvt, per evitare di fare spamming..
 
218203
218203 Inviato: 15 Feb 2006 9:45
 

maurolive ha scritto:
secondo me nessuno conosce i laringofoni perchè tutti ne parlano ma in realtà nessuno li usa.
non illudetevi che sia la soluzione definitiva... sennò li userebbero tutti.
per captare le vibrazioni della gola devono stare bene a contatto con la gola, con una fascia più stretta di una sciarpa.
Inoltre (pur non captando il respiro) captano quando deglutisci...e fanno la voce metallica da morire.
Se ci aggiungi il rumore degli apparati, finisce che un normale micro funziona meglio.
l'ideale sarebbe trovare un rivenditore che garantisce l'acquisto: "se non ti piacciono te li cambio"

per quanto riguarda il PTT sul manubrio: riduce davvero il consumo perchè non ci saranno attivazioni indesiderate del trasmettitore.


Q8!! Io li ho usati i laringofoni... e soggiaciono alla norma dei microfoni e degli apparati: o sono di qualità o non valgon nulla!
(inoltre rendono la voce metallica e quindi difficilmente riconoscibile, ma questo può essere un problema limitato a chi, come me, deve mettere in comunicazione diverse persone e non solo due...ma sopratutto, la pecca più importante... per parlare coi laringofoni...bisogna impostare la voce! icon_wink.gif )

OLTRE A QUESTO UN LARINGOFONO COSTA COME 5-6 MICROFONI icon_wink.gif
 
218234
218234 Inviato: 15 Feb 2006 10:43
 

Ciao Jack in merito all'argomento secondo la tua esperienza , cosa ne pensi dei sistemi "Bluetooth" sono utili e funzionali?, e quali consigli potresti dare e cosa ci conviene acquistare, Brondi o altro?
Grazie
Lamps.
 
286506
286506 Inviato: 6 Apr 2006 9:24
Oggetto: utilizzo alan 516
 

Ho acquistato una coppia di alan 516 completi di mic e aur per il guidatore e passeggero. uno ne ho regalato ad un amico con il quale usciamo spesso insieme. il problema riscontrato è che oltre i 60 orari non ci sentiamo più. c'è qualcuno che puo darmi una dritta ovvero ha esperienza della problematica e mi aiuta a risolvere il problema? Da qualche parte ho letto che ci si riuscirebbe a parlare insieme (guidatore moto 1 e guidatore moto 2) a circa 120 orari. grazie.
 
286569
286569 Inviato: 6 Apr 2006 10:20
 

Dipende molto dal casco. Se hai la retina per non far passare il vento. E dalla qulità del microfono. I microfoni che si trovano per gli interfoni fanno pena. Ma d'altra parte chi spenderebbe un sacco di soldi solo per un microfono?

Cmq volevo dire una cosa. Nessuno sa che per utilizzare i PMR446 in Italia (uno dei due o tre stati europei a fare questo... bastardi) si deve pagare un bollettino di 12 euro e spedire una lettera con raccomandata al ministero delle telecomunicazioni che informi sulla detenzione di tali apparecchi? La multa in caso non si faccia questa cosa può arrivare a 4000 euri e ci potrebbe essere la denuncia penale. Le radio sono considerate armi bianche. Sulle scatole viene scritto di uso libero e questo è vero. Infatti non serve ne la patente da radioamatore ne alcuna licenza come per i "CB" ma si deve ugualmente pagare una tassa (infatti sono liberi ma non gratis). Gli unici apparecchi (al momento) gratis in italia sono gli LPD che sinceramente fanno c****e. Vanno bene giusto ai ciclisti che devono comunicare da bici ad ammiraglia appiccicata alla ruota posteriore!
 
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