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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multa autovelox velocità ridicola [50km/h senza abitazioni]
14542276
14542276 Inviato: 28 Lug 2013 20:05
Oggetto: Multa autovelox velocità ridicola [50km/h senza abitazioni]
 

Salve, oggi tornando dalla piscina di un mio amico che abita a sant'agata (massalubrense), scendendo per i colli di fontanelle, sul rettilinio successivo all'incrocio per positano (salendo per il tornante a destra per intenderci, che credo molti conoscano) mentre scendevo ed ero in "scia" ad una macchina vedo un posto di blocco, non ho decellerato ma quasi accellerato un po' perché essendo un rettilineo di almeno 250 mt senza abitazioni mi è venuto quasi naturale.

Avevano l'autovelox che rileva dalla distanza, mi fermano e mi chiedono i documenti.
Mi dicono che il limite lì è di 50 km/h. Io ero a 67km/h.
Ora premesso che lì la velocità media è fra i 50 e i 90 in quel tratto, mi hanno fatto un verbale di 189 euro e 3 punti dalla patente, per poco non gli ho messo le mani addosso.
Cosa posso fare in questa situazione veramente ridicola?
 
14542305
14542305 Inviato: 28 Lug 2013 20:18
 

Per quale motivo ridicola? il limite è 50, il fatto che tutti vadano più forte non ti autorizza a farlo. Se ragionassimo tutti così saremmo in giro a rubare, violentare etc etc perchè "lo fanno anche gli altri".

In questa situazione "ridicola", forse potresti pagare la multa, che dici?
 
14542342
14542342 Inviato: 28 Lug 2013 20:39
Oggetto: Re: Multa autovelox velocità ridicola
 

Floorfilla ha scritto:
Cosa posso fare in questa situazione veramente ridicola?

Pagare... Mi sembra l'unica cosa (sensata) da fare...
Eh già...
 
14542370
14542370 Inviato: 28 Lug 2013 20:56
 

Già pagare sempre pagare ! mi sa che ti tocca essendo un infrazione con contestazione immediata (sul posto) non puoi neanche dire che guidava un'altro e fare togliere i punti a qualcuno che gli servono di meno che a un motociclista... e poi il riscorso si fà dal giudice di pace e costa sulle 60 eur solo per presentarlo e mi sembra che se lo perdi (cosa molto probabile) ti tocca pagare il doppio ! Quindi visto che penso che la cifra è alla tua portata ti consiglio di pagare e di tirarti fuori da quello schifo di ricorso che non ti passa più... per i punti persi dà fastidio è forse la cosa peggiore e per 2 anni oltre a toglierli non te ne danno neanke in pratica solo con questa siamo già a quota 5 punti! uno schifo guarda...
 
14542391
14542391 Inviato: 28 Lug 2013 21:08
 

Big1995 ha scritto:
Per quale motivo ridicola? il limite è 50, il fatto che tutti vadano più forte non ti autorizza a farlo. Se ragionassimo tutti così saremmo in giro a rubare, violentare etc etc perchè "lo fanno anche gli altri".

Veramente se tutti vanno più forte può invece significare che il limite di velocità in quel punto è troppo basso. Parlavo tempo fa con un funzionario del Ministero dei trasporti e mi disse che il modo con cui stabiliscono i limiti di velocità in alcuni tratti (cioè ad esempio sono esclusi i centri abitati) è fatto in base a rilevamenti statistici.

Quindi per rispondere a Floorfilla, se effettivamente il limite è ridicolo puoi provare intraprendere la strada di far riconoscere al giudica l'assurdità del limite... cosa che comunque non sarà facile!
 
14542460
14542460 Inviato: 28 Lug 2013 21:48
 

Davide ha scritto:
Veramente se tutti vanno più forte può invece significare che il limite di velocità in quel punto è troppo basso.
D'accordissimo. MA, anche se ridicolo è un limite che (purtroppo) va rispettato, e se non lo si rispetta scattano le sanzioni.

Si può segnalare la cosa all'autorità competente per far alzare il limite in futuro, ma penso proprio che per la multa presa non ci sia niente da fare :\
 
14542655
14542655 Inviato: 28 Lug 2013 23:24
 

Pagare,qualsiasi ricorso lo perderesti doppio_lamp.gif
 
14542661
14542661 Inviato: 28 Lug 2013 23:28
 

Davide ha scritto:
Veramente se tutti vanno più forte può invece significare che il limite di velocità in quel punto è troppo basso. Parlavo tempo fa con un funzionario del Ministero dei trasporti e mi disse che il modo con cui stabiliscono i limiti di velocità in alcuni tratti (cioè ad esempio sono esclusi i centri abitati) è fatto in base a rilevamenti statistici.

Quindi per rispondere a Floorfilla, se effettivamente il limite è ridicolo puoi provare intraprendere la strada di far riconoscere al giudica l'assurdità del limite... cosa che comunque non sarà facile!


e anche se ci riuscisse non penso abbia valore retroattivo.
Qui da me è successo che un autovelox fisso prima aveva il limite del 50 ed un pò di tempo dopo e stato portato a 70. Tutti quelli con le multe dei 50 km/h hanno fatto ricorso e sono stati tutti rimbalzati perche al momento dell'infrazione vigeva il limite dei 50 icon_smile.gif

se ti hanno fermato in castagna non ti resta che pagare icon_neutral.gif
 
14542666
14542666 Inviato: 28 Lug 2013 23:31
 

Citazione:
Veramente se tutti vanno più forte può invece significare che il limite di velocità in quel punto è troppo basso.


Con questo ragionamento, se tutti violentano può significare che la legge che lo vieta è sbagliata? la legge è legge, sia che sia giusta o che sia sbagliata

Davide ha scritto:
Parlavo tempo fa con un funzionario del Ministero dei trasporti e mi disse che il modo con cui stabiliscono i limiti di velocità in alcuni tratti (cioè ad esempio sono esclusi i centri abitati) è fatto in base a rilevamenti statistici.


Come ad esempio i tratti di autostrada con limite a 150 orari, magari secondo i rilevamenti statistici quella è una strada pericolosa e il limite è messo a 50, io non essendo della zona non posso saperlo, ma comunque se c'è un limite va rispettato, e se non lo si rispetta ci si prende le proprie responsabilità e non si cerca un modo per evadere una multa più che giusta!
 
14542669
14542669 Inviato: 28 Lug 2013 23:37
 

Allora ragioniamo con la nostra testa per un momento.
Faccio quel tratto di strada mediamente 4-5 volte a settimana.
E' la prima volta nella mia vita che trovo un autovelox in quel punto, su quella strada da quando sono patentato (2007) non c'è ne è mai stato uno.
Non mi sembra ci sia nemmeno il cartello del limite dei 50.
Detto questo, 17km/h sopra un limite che posso assicurarvi in quel tratto verrà rispettato da 15 automobilisti ogni 100, è un valore che giustifica 200 euro e 3 punti?

Sanno solamente rubare i soldi, mettere un autovelox in un punto DOVE SANNO che il limite reale è superiore al limite dichiarato, per sistemare un po' il bilancio comunale.
Edit by 42: **** evitiamo gli insulti... *******


ah e ripeto, parliamo di un tratto di strada NON RESIDENZIALE, roba che onestamente in moto lì mediamente viaggio intorno ai 70-80km\h ogni volta che passo.
 
14542672
14542672 Inviato: 28 Lug 2013 23:45
 

Beh, scusami ma adesso mi pare che tu stia un po' esagerando.

Che il limite possa essere troppo basso è possibilissimo, ce ne sono tante in Italia di strade con limiti ridicoli... ma se c'è un limite va ripettato, stupido o sensato che sia. Se non lo si vuole rispettare, lo si fa con la consapevolezza che si è nel torto marcio e non si cercano scuse di sorta.

Smettiamola con il discorso "tanto lo fanno solo per i soldi", perché ti hanno comminato poco più dell'importo minimo previsto. Se avessero voluto far cassa avrebbero potuto darti fino a 674€ di multa (art 142 comma 8 CdS), ed era nel pieno delle loro facoltà.

Non è il caso di lamentarsi quindi, sapevi benissimo che stavi sbagliando (non prendiamoci in giro, "lo fanno tutti" è una scusa che va bene all'asilo, se guidi una moto hai l'età per capirlo...), hai deciso di infrangere una regola, ora ti tocca pagare.
 
14542679
14542679 Inviato: 29 Lug 2013 0:00
 

Scusa, mi dispiace dirtelo ma tutte le scusanti che metti non hanno senso,il fatto che fai quella strada anche 50 volte al giorno e non hai mai trovato velox non vuol dire(come hai sperimentato)che non li troverai mai,che il 90% dei velox sia messo solo per fare cassa è così da quando li hanno inventati,la multa può anche essere alta ma se la legge è quella e dice che l'importo è da tot a tot,non ci puoi fare niente...e guarda io non sono pro velox,anzi,ma tu chiedevi cosa puoi fare e la risposta è che non puoi fare niente,se vuoi fare ricorso fallo,ma se le tue ragioni sono quelle...bè auguri... doppio_lamp.gif
 
14542681
14542681 Inviato: 29 Lug 2013 0:14
 

TommyTheBiker ha scritto:
Se avessero voluto far cassa avrebbero potuto darti fino a 674€ di multa (art 142 comma 8 CdS), ed era nel pieno delle loro facoltà.


Non è così: il fatto che ci sia scritto "da €.... a €...." non significa che "scelgono" un importo tra quelli compresi: la sanzione che viene applicata in questi casi è sempre quella minima. Se poi non si paga entro 60gg, diventa la metà del massimo ecc...

Comunque scusa ma hai fatto una cavolata enorme: vedi un posto di controllo (hai dichiarato di averlo visto con anticipo, prima del sorpasso) e hai sorpassato una macchina non sapendo quale fosse il limite di velocità??? eusa_wall.gif

Un consiglio: "per poco non gli ho messo le mani addosso"... calmati un pochino icon_smile.gif Capisco che farsi scucire qualche centinaio di euro non è piacevole però sei tu ad aver sbagliato. La postazione era ampiamente visibile (hai avuto tempo di sorpassare, rientrare e poi accostarti...).
 
14542722
14542722 Inviato: 29 Lug 2013 3:08
 

se vuoi andare contro legge e evitare multe metti il piede sulla targa e non rischi multe anche se la miglior arma e rallentare
 
14542764
14542764 Inviato: 29 Lug 2013 7:19
 

Big1995 ha scritto:
Con questo ragionamento, se tutti violentano può significare che la legge che lo vieta è sbagliata? la legge è legge, sia che sia giusta o che sia sbagliata

Perché tiri in ballo paragoni assurdi come questo?

Ho detto con quale criterio viene stabilito un limite di velocità su un tratto di strada, metodo che non mi sono inventato io ma che mi ha spiegato un funzionario del Ministero, questo criterio non è ovviamente valido per i reati di violenza sessuale. Quindi per cortesia evitiamo paragoni il cui unico intento è quello di innescare polemiche.

Se questo metodo non è stato usato in quel tratto di strada (e a quanto sembrerebbe non è così), significa che il limite non è congruo con ciò che vorrebbe il Ministero.

Comunque per rispondere a Floorfilla, effettivamente vincere il ricorso la trovo una cosa ardua, perché il Giudice di Pace non si prende la briga di entrare nel merito della congruità di un limite, dovresti seguire altre strade per far sì che per il futuro questo limite venga adeguato.
 
14542851
14542851 Inviato: 29 Lug 2013 8:12
 

TommyTheBiker ha scritto:


Smettiamola con il discorso "tanto lo fanno solo per i soldi"

Non è il caso di lamentarsi quindi, sapevi benissimo che stavi sbagliando (non prendiamoci in giro, "lo fanno tutti" è una scusa che va bene all'asilo, se guidi una moto hai l'età per capirlo...), hai deciso di infrangere una regola, ora ti tocca pagare.


Senti, vai al minuto 2:26 in questo video:

e ci sono altri tantissimi casi, come diconi molte brave persone(che non hanno mai visto ritirarsi la patente o cosa) i vigili puntano a far cassa, la sicurezza è il loro secondo obbiettivo.
 
14543026
14543026 Inviato: 29 Lug 2013 9:31
 

DarkGhost ha scritto:
Senti, vai al minuto 2:26 in questo video:

e ci sono altri tantissimi casi, come diconi molte brave persone(che non hanno mai visto ritirarsi la patente o cosa) i vigili puntano a far cassa, la sicurezza è il loro secondo obbiettivo.


Per fare multe devono avere qualcosa a cui appigliarsi, **canc by Davide**
 
14543036
14543036 Inviato: 29 Lug 2013 9:33
 

@Big1995: siamo qui per parlare, non per innescare polemiche, quindi per cortesia smetti con le "paternali" non richieste indirizzate agli altri utenti che rispondono.

Grazie per la collaborazione
 
14543051
14543051 Inviato: 29 Lug 2013 9:39
 

Infatti stiamo parlando, e se la verità viene presa come polemica....
 
14543065
14543065 Inviato: 29 Lug 2013 9:44
 

La verità non serve per indirizzare attacchi a chi non la pensa come te

Adesso cortesemente rispondi se hai cose a tema da dire, per il resto ci sono gli MP
 
14543103
14543103 Inviato: 29 Lug 2013 10:00
 

DarkGhost ha scritto:
Senti, vai al minuto 2:26 in questo video:

Che, perdona, ma non ci azzecca nulla.
Al minuto 2;26 si vede un velox nascosto.

Floorfilla dice chiaramente:
Citazione:
Vedo un posto di blocco, non ho decellerato ma quasi accellerato

Quindi non vedo dove le due situazioni si possano paragonare.

Un piccolo appunto in merito alla presunta assurdita' del limite...

Citazione:
accellerato un po' perché essendo un rettilineo di almeno 250 mt senza abitazioni

Questo significa che per quei 250 metri senza abitazioni dovrebbero portare il limite ai 70 e poi riportarlo a 50 in prossimita' delle abitazioni?
Una situazione del genere l'avevamo qui a Torino su un tratto di C.so Allamano... Proteste a go-go perche' "non e' possibile cambiare continuamente i limiti...." (ed e' vero, eh... sono dello stesso avviso)


Per quanto riguarda il ricorso:
Citazione:
Non mi sembra ci sia nemmeno il cartello del limite dei 50.

Se e' strada urbana e nel tratto precedente il limite non e' superiore NON e' necessario segnalare, in quando il limite su strada urbana e' SEMPRE 50.
Dovrebbe essere segnalato se arrivi da un tratto con limite (ad esempio) di 70 e poi scende a 50.
Vedo quindi dura impostare il ricorso sulla mancanza di segnalazione del limite.

Citazione:
Detto questo, 17km/h sopra un limite che posso assicurarvi in quel tratto verrà rispettato da 15 automobilisti ogni 100, è un valore che giustifica 200 euro e 3 punti?

Il fatto che non venga rispettato e' assolutamente ininfluente, ai fini di un ricorso.
La sanzione, infine, non e' "giustificata", e' quella "stabilita" dal cds per aver superato il limite di velocita per un valore compreso tra i 10 ed i 40 Km/h.
Se ti avessero laserato a 90 avresti pagato la stessa cifra.
 
14543127
14543127 Inviato: 29 Lug 2013 10:08
 

42 ha scritto:
Questo significa che per quei 250 metri senza abitazioni dovrebbero portare il limite ai 70 e poi riportarlo a 50 in prossimita' delle abitazioni?
Una situazione del genere l'avevamo qui a Torino su un tratto di C.so Allamano... Proteste a go-go perche' "non e' possibile cambiare continuamente i limiti...." (ed e' vero, eh... sono dello stesso avviso)

Infatti anche secondo me non è una buona idea cambiare continuamente i limiti: se in un tratto lungo hanno messo i 50 perché ci sono due punti pericolosi, dovrebbe stare nel buon senso dell'agente non fare le multe per 17km/h nel tratto non pericoloso dove magari ci starebbe anche un limite dei 70... (tutto ciò sempre nell'ipotesi che la descrizione della pericolosità fatta da Floorfilla sia oggettiva).

Se invece l'agente non ha buonsenso e fa comunque le multe anche nei punti non pericolosi dove fare i 70 non pregiudica la sicurezza, allora come cittadino mi sentirei in dovere di attivarmi presso le istituzioni per far cambiare il limite, anche a costo che in quel tratto cambi continuamente.

Questo almeno è il mio pensiero
 
14543178
14543178 Inviato: 29 Lug 2013 10:29
 

Floorfilla potresti postare un link esatto a google maps per vedere il tratto di strada in cui hai commesso la violazione?
 
14543310
14543310 Inviato: 29 Lug 2013 11:14
 

Floorfilla ha scritto:
Detto questo, 17km/h sopra un limite che posso assicurarvi in quel tratto verrà rispettato da 15 automobilisti ogni 100, è un valore che giustifica 200 euro e 3 punti?


Forse uno dei motivi per cui c'era il velox è perchè appunto 15 persone su 100 rispettano il limite.

Come sempre, la multa che si prende è sempre riferita ad una situazione che non ha senso... mah...
 
14543361
14543361 Inviato: 29 Lug 2013 11:30
 

Io ci metto tutta la buona volontà.. ma non capisco come realmente si possa dire che 17 kmh sopra al limite siano poca cosa icon_asd.gif
 
14543362
14543362 Inviato: 29 Lug 2013 11:31
 

Floorfilla, se ho interpretato bene la strada (ss163) in cui è avvenuta la violazione potresti aver ragione ma va controllata la segnaletica presente su tale strada. Se è come quella su google earth non si è in centro abitato poichè la cartellonistica ha sfondo BLU, proprio delle extraurbane. In assenza di un limite specifico dovrebbe quindi valere quello generale, che è di 90 km/h.

Sempre se ho azzeccato la strada...
 
14543513
14543513 Inviato: 29 Lug 2013 12:20
 

42 ha scritto:
La sanzione, infine, non e' "giustificata", e' quella "stabilita" dal cds per aver superato il limite di velocita per un valore compreso tra i 10 ed i 40 Km/h.
Se ti avessero laserato a 90 avresti pagato la stessa cifra.


e permettimi di dire, questa è la più grossa cavolata del cds.

se uno fa 11 km/h si becca la stessa sanzione di cui che supera il limite di 40 km/h, ed è qua il punto forte per fare cassa icon_smile.gif ben 30 km/h di differenza con la stessa sanzione.

scusate con l'Off Topic, buon proseguimento.
 
14543613
14543613 Inviato: 29 Lug 2013 13:10
 

DarkGhost ha scritto:
e permettimi di dire, questa è la più grossa cavolata del cds.

se uno fa 11 km/h si becca la stessa sanzione di cui che supera il limite di 40 km/h, ed è qua il punto forte per fare cassa icon_smile.gif ben 30 km/h di differenza con la stessa sanzione.
Infatti proprio per questo motivo esistono diverse "fasce":
-meno di di 10 km/h oltre il limite
-più di 10 ma meno di 40
-più di 40 ma meno di 60
-oltre 60 km/h sopra il limite
per ogni "fascia" è prevista una sanzione diversa. Mi pare che già così basti... che facciamo, step di 10 in 10? icon_rolleyes.gif

Tra parentesi, si utilizza la velocità al netto del margine di tolleranza (nel tuo caso specifico, 5 km/h). Quindi tu eri già sopra i 70 quando hanno rilevato l'infrazione... motivo in più per non lamentarsi.
 
14543626
14543626 Inviato: 29 Lug 2013 13:14
 

Allora, prima precisazione: NON ho sorpassato l'auto davanti all'autovelox, ero in procinto di ma sono rimasto in scia, ma senza decellerare (non perché io sia un cretino, ma proprio perché andavo così piano per quel tratto che mi sembrava ridicolo anche solo iniziare a frenare davanti a loro dando l'idea di uno che stava correndo e vuole "pararsi il culo"). Cioè credevo di essere perfettamente anche nei limiti stradali infatti mi aspettavo al massimo un commento del tipo "cerchiamo di non esagerare", controllo documenti e via.

Riguardo al punto stradale, ora ho il verbale davanti, ed è dichiarato un punto ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO.

Sul Verbale c'è scritto Via Nastro Azzurro n.9 che equivale a questo punto, una piazzetta residenziale. Link a pagina di Maps.google.it


Mentre io sono stato fermato esattamente qui: Link a pagina di Maps.google.it

Che come vedete è tutt'altro tipo di tratto stradale.


Controllando ancora il verbale ho trovato scritto:

.... Dalla postazione di rilevamento, veniva accertato che lo stesso procedeva ad una velocità di 62km/h rispetto al limite stabilito dalla segnaletica verticale di km/h 50 superando quindi il limite imposto di km/h 12....

...

(varie righe più in basso)
La velocità indicata dall'apparecchio è di 67km/h. L'accertamento della velocità è stato effettuato dall'operatore di P.M. posizionato nelle vicinanze dell'apparecchio
 
14543627
14543627 Inviato: 29 Lug 2013 13:14
 

mi fa sorridere l'accanimento con cui ci si lancia contro i velox, pure io mi sono sentito beffato quando mi pinzo', ma pagai senza fiatare, anzi feci ricorso per mancata segnalazione (piu per prendere tempo che altro, sapevo che l avrei perso) ma lo persi inesorabilmente.

Ora sto in svizzera, in ticino, le sanzioni per eccesso di velocita sono molto piu differenziate.

1-5
6-10
11-15
16-20
21-24
25
26-29
30
31-34
35-40
oltre 40

oltretutto a seconda del luogo valgono pene diverse, città Vs fuori citta Vs Autostrada, ma comunque sono estremamente piu severi che nel nostro belpaese.
I velox sono nascosti e spietati, e i limiti sono molto differenziati possono passare a 30-50 a 80, 10 volte in 5 km.

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altrettanto trovo demenziale mettere limite 50, strada urbana in un tratto si extraurbana solo in presenza di una casa...
----

fare ricorso e perderlo non costa caro come scritto nel 3d.
costa 40€ fare ricorso al giudice di pace e se si perde si paga il minimo edittale (la multa normale)
costa 0 se si fa ricorso al prefetto ma si paga la multa integrale se si perde (il doppio della multa che viene recapitata circa)
 
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