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Incidente tra 2 moto con sorpasso a destra
14402035
14402035 Inviato: 30 Mag 2013 19:43
Oggetto: Incidente tra 2 moto con sorpasso a destra
 

Salve a tutti, vorrei un parere su di chi è la colpa e magari anche su tutta la vicenda. Tengo a precisare che sono certo di avere ragione al 100%, anche il proprietario dell'altro mezzo mi ha dato ragione appena successo il fatto, ma a distanza di ore ha stravolto il tutto dandomi tutte le colpe.
Ieri mattina nello svoltare a destra con tanto di freccia accesa largamente in anticipo , rallento di molto siccome la strada in cui mi stavo infilando è a doppio senso ma stretta e qui dalle mie parti hanno l'abitudine a correre molto, inizio la curva, ma mi trovo uno scooterone in sorpasso sulla destra, per non andargli contro ho frenato repentinamente, poggio il piede a terra ma essendo gia piegato non riesco a tenere i 200kg della moto e la accompagno a terra. Almeno sono riuscito a non andargli addosso.

immagini visibili ai soli utenti registrati


In blu io, rosso lui, la x è il punto in cui ho poggiato la moto a terra, a 2 cm dalla sua.
Lui tenta di scappare, ma riesco a trattenerlo, tenta di dare la colpa a me, ma non riesce... gli mostro i danni (fianchetto rigato e in un punto spezzato, pedivella spezzata, leva freno posteriore leggermente inclinata all'interno, leva freno anteriore inclinata, bilanciere destro graffiato e specchietto destro rigato). Gli ricordo che non si sorpassa a destra e soprattutto che se ho la freccia vuol dire che sto svoltando, mi prendo targa e numero di telefono e gli dico che l'avrei ricontattato per far sistemare i danni, una stretta di mano e mi dice "chiama se c'è qualcosa non va, ma non credo". Oggi gli chiamo per accordarci su come proseguire e avvisarlo che i danni sono superiori alle 200€ e le sue parole, in tono minaccioso, sono state "Al massimo saranno 50€, ieri non te l'ho detto, ma la colpa è tutta tua. Chiamami inizio settimana, ci vediamo, mi dai i tuoi dati e ti faccio la denuncia all'assicurazione. Ti faccio questo bel regalo, magari ti metti d'accordo e ti fai anche qualche soldo. Chiamami, ciao".
Di chi è la colpa?
 
14402048
14402048 Inviato: 30 Mag 2013 19:49
 

Manovra sbagliatissima la sua, e di certo la "ragione" dovrebbe essere dalla tua.

Però sappiamo sempre che è difficile, in una constatazione, attribuire il 100% di colpa a qualcuno... icon_rolleyes.gif

In più questo è stato un "incidente" senza contatto mi pare di capire, quindi argomento parecchio spinoso credo.

Se posso dire la mia hai sbagliato, e di parecchio, ad andare e via e (per forza di cose) a lasciare andare via lui, la questione andava risolta SUL POSTO, magari con testimoni e nel caso fosse stato necessario con le autorità competenti.

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14402074
14402074 Inviato: 30 Mag 2013 19:56
 

La colpa è tutta dello scooterista: la colpa è sempre di chi tampona, anche se in questo caso non c'è stata nessuna botta lui non può sorpassare a destra, anche se tu non avessi avuto la freccia saresti riuscito a scamparla probabilmente, lui deve sempre tenere la distanza di sicurezza, ma dato che avevi la freccia già da un po' prima di svoltare sei completamente in regola.
L'unico che non lo è è l'altro, fagli fare la denuncia all'assicurazione, tu falla alla tua e la chiudete qui. Come ti hanno scritto c'era da chiamare la polizia li sul posto, ma l'altro ha furbamente fatto il gentile senza accusarti di nulla, per poi poterti dire come la pensa al telefono dove le prove del fatto non ci sono..testimoni non ce n'erano?
 
14402102
14402102 Inviato: 30 Mag 2013 20:05
 

una parola , scooteristi , per il resto la colpa è tutta sua visto che a destra non si sorpassa poi ha anche tentato di scappare e passa dalla parte del torto comunque vai dalla polizia e risolvila
 
14402114
14402114 Inviato: 30 Mag 2013 20:10
 

La ragione è la tua, hai sbagliato solo a fidarti e non chiamare le FdO.
 
14402125
14402125 Inviato: 30 Mag 2013 20:15
 

Arghio ha scritto:
testimoni non ce n'erano?
si al bivio c'è un negozio di elettronica (che mi pare faccia anche da elettrauto) che credo si sia visto tutta la scena, in caso domani gli chiedo... ma l'omertà in questa zona è tanta eusa_liar.gif
 
14402136
14402136 Inviato: 30 Mag 2013 20:18
 

Che infame il tipo in scooter...comunque hai ragione tu...e di tanto anche...ma ti sei fidato troppo di uno sconosciuto e conoscendo come funzionano queste cose la tua ragione è andata un po a farsi benedire, nel senso che la devi dimostrare...e siccome sei tutto quello con i danni è quasi scontato che tu "voglia" avere ragione...questo non per dire che tu stia mentendo eh! Ma per presentarti una possibile risposta che ti potrebbe dare chi si occuperà del caso in sede civile...

Pensa che con la macchina avevo leggermente tamponato una smart (quanto le odio), c siamo fermati, scambiati i dati e le avevo assicurato che poi si sarebbe incontrata con mio padre per mettersi d'accordo su come procedere per i danni dandomi ovviamente tutta la colpa io; non si è fidata della mia parola e avendo il fratello avvocato l'ha chiamato e le ha dettato una dichiarazione da farmi firmare prima di lasciarmi andar via...figurati!
 
14402138
14402138 Inviato: 30 Mag 2013 20:19
 

Endurer ha scritto:
una parola , scooteristi ,


La generalizzazione non poteva mancare
 
14402140
14402140 Inviato: 30 Mag 2013 20:20
 

ma era una sola corsia mi auguro !
 
14402173
14402173 Inviato: 30 Mag 2013 20:28
 

Ma poi, non per infierire, ma come ci si può fidare della parola di una persona che, per sua negligenza o irresponsabilità causa una caduta ad un'altra persona, e tenta pure di fuggire?

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14402175
14402175 Inviato: 30 Mag 2013 20:28
 

Adrm ha scritto:
ma era una sola corsia mi auguro !

Si si, una sola corsia, senso unico di marcia, e macchine parcheggiate a destra e sinistra della strada
 
14402183
14402183 Inviato: 30 Mag 2013 20:33
 

Cesco90 ha scritto:
La generalizzazione non poteva mancare


Avere una moto non significa essere motociclista.
Avere uno scooter non significa essere scooterista.

A parte questo, ciò che c'era da dire è già stato detto, 100% colpa sua ma non essendoci stato nessun contatto ci vuole qualche testimone che possa dire che sei caduto a causa della manovra di questo "individuo".
 
14402257
14402257 Inviato: 30 Mag 2013 20:54
 

Per cortesia non deviamo sulla diatriba scooter/moto. Grazie. icon_smile.gif
 
14402324
14402324 Inviato: 30 Mag 2013 21:13
 

Crazymonkey ha scritto:
Ma poi, non per infierire, ma come ci si può fidare della parola di una persona che, per sua negligenza o irresponsabilità causa una caduta ad un'altra persona, e tenta pure di fuggire?

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Lo so, non posso darti torto... ma essendo una persona onesta credo nell'onesta altrui... ma sempre va a finire che mi pento. comunque domani mattina mi metterò un po in zona a chiedere ai negozianti se hanno visto qualcosa in modo da potermi aiutare.
 
14402358
14402358 Inviato: 30 Mag 2013 21:24
 

non vorrei fare la cattiva,
premesso che leggendo la storia ti credo
ma se il tipo ha ritrattato tutto e non hai testimoni è un grosso problema,
l'altro potrebbe dichiarare che eri te a superarlo a dx e poi hai svoltato a sx tagliandogli la strada,
è la tua parola contro la sua!!
In bocca al lupo
 
14402359
14402359 Inviato: 30 Mag 2013 21:24
 

kawa18it ha scritto:
Lo so, non posso darti torto... ma essendo una persona onesta credo nell'onesta altrui... ma sempre va a finire che mi pento. comunque domani mattina mi metterò un po in zona a chiedere ai negozianti se hanno visto qualcosa in modo da potermi aiutare.


E speriamo bene, perché sull'onestà di questa persona, stando al tuo racconto, io non ci scommetterei troppo.

Anche la fantomatica denuncia all'assicurazione che ti ha "promesso" di fare chissà in quali termini avverrebbe; la vedo dura che di sua spontanea volontà ammetta la colpa dell'aver sorpassato a destra in maniera pericolosa e nonostante tu avessi l'indicatore di direzione inserito.

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In ogni caso, mi raccomando, accertati prima di sottoscrivere/confermare qualsiasi sua dichiarazione che potrebbe avere valenza legale che la stessa corrisponda PER INTERO a verità.

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14402369
14402369 Inviato: 30 Mag 2013 21:29
 

alaskina ha scritto:
non vorrei fare la cattiva,
premesso che leggendo la storia ti credo
ma se il tipo ha ritrattato tutto e non hai testimoni è un grosso problema,
l'altro potrebbe dichiarare che eri te a superarlo a dx e poi hai svoltato a sx tagliandogli la strada,
è la tua parola contro la sua!!
In bocca al lupo


Oddio, questa ricostruzione mi sembrerebbe abbastanza azzardata...

NON sono certo un perito o un esperto, ma dalla ricostruzione mi pare di capire che il lato "sdraiato" sia quello destro della moto, proprio perché la svolta stava avvenendo da sinistra a destra.

In caso di svolta verso sinistra, l'unico modo che mi viene in mente per sdraiare il lato destro della moto è quello di un contatto con l'altro mezzo, ma questo lascerebbe quantomeno qualche segno su uno o su entrambi i motoveicoli.

Certo resta il fatto che è la parola di uno contro quella dell'altro, e che lo scooterista potrebbe comunque dichiararsi estraneo al fatto, facendo credere che l'autore del topic voglia usarlo come capro espiatorio.

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14402370
14402370 Inviato: 30 Mag 2013 21:29
 

Ma almeno ti ha aiutato? Ti ha soccorso in qualche modo?

Se ti ha fatto cadere con la sua manovra colpevole e non si è fermato a "soccorrerti" - non importa se ci sia stato contatto - può essere condannato per omissione di soccorso (Cassazione, sentenza 5510/13): automobilista condannato per omissione di soccorso, dopo che ha fatto cadere un motociclista senza provocare contatto ma con una manovra azzardata, e senza fermarsi a soccorrerlo.

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14402377
14402377 Inviato: 30 Mag 2013 21:31
 

Valer34 ha scritto:
Ma almeno ti ha aiutato? Ti ha soccorso in qualche modo?

Se ti ha fatto cadere con la sua manovra colpevole e non si è fermato a "soccorrerti" - non importa se ci sia stato contatto - può essere condannato per omissione di soccorso (Cassazione, sentenza 5510/13): automobilista condannato per omissione di soccorso, dopo che ha fatto cadere un motociclista senza provocare contatto ma con una manovra azzardata, e senza fermarsi a soccorrerlo.

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Dal racconto mi pare di capire che si sia fermato, anche se controvoglia e magari dopo aver TENTATO di fuggire.

Purtroppo però senza testimoni è difficile poter pensare di accusarlo solo per il tentativo di non prestare soccorso, cosa che potrebbe benissimo negare.

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14402394
14402394 Inviato: 30 Mag 2013 21:37
 

Crazymonkey ha scritto:
alaskina ha scritto:
non vorrei fare la cattiva,
premesso che leggendo la storia ti credo
ma se il tipo ha ritrattato tutto e non hai testimoni è un grosso problema,
l'altro potrebbe dichiarare che eri te a superarlo a dx e poi hai svoltato a sx tagliandogli la strada,
è la tua parola contro la sua!!
In bocca al lupo


Oddio, questa ricostruzione mi sembrerebbe abbastanza azzardata...

NON sono certo un perito o un esperto, ma dalla ricostruzione mi pare di capire che il lato "sdraiato" sia quello destro della moto, proprio perché la svolta stava avvenendo da sinistra a destra.

In caso di svolta verso sinistra, l'unico modo che mi viene in mente per sdraiare il lato destro della moto è quello di un contatto con l'altro mezzo, ma questo lascerebbe quantomeno qualche segno su uno o su entrambi i motoveicoli.

Certo resta il fatto che è la parola di uno contro quella dell'altro, e che lo scooterista potrebbe comunque dichiararsi estraneo al fatto, facendo credere che l'autore del topic voglia usarlo come capro espiatorio.

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scusa dovevo scrivere SX,
se il tipo che superava a dx dichiara che lui era davanti e KAVA18IT,che era dietro, l'ha superato giustamente da SX per poi però, svoltare di colpo con tanto di freccia a DX.

anche questo è credibile, no? per come si è comportato credo che alla fine sarà quello che dichiarerà se non ci sono testimoni
 
14402404
14402404 Inviato: 30 Mag 2013 21:41
 

alaskina ha scritto:
scusa dovevo scrivere SX,
se il tipo che superava a dx dichiara che lui era davanti e KAVA18IT,che era dietro, l'ha superato giustamente da SX per poi però, svoltare di colpo con tanto di freccia a DX.

anche questo è credibile, no? per come si è comportato credo che alla fine sarà quello che dichiarerà se non ci sono testimoni


Ok, messa in questo modo fila. 0509_up.gif

Però non avendo lui riportato danni potrebbe benissimo dichiararsi estraneo ai fatti, ad esempio dicendo che era a dx ma abbastanza indietro e che il motociclista nello svoltare, vedendolo, si è spaventato e ha fatto tutto da solo.

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Però effettivamente così siamo relativamente OT, oltretutto nel caso lo scooterista leggesse il Tinga gli staremmo dando non pochi spunti.

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14402417
14402417 Inviato: 30 Mag 2013 21:47
 

Valer34 ha scritto:
Ma almeno ti ha aiutato? Ti ha soccorso in qualche modo?

Se ti ha fatto cadere con la sua manovra colpevole e non si è fermato a "soccorrerti" - non importa se ci sia stato contatto - può essere condannato per omissione di soccorso (Cassazione, sentenza 5510/13): automobilista condannato per omissione di soccorso, dopo che ha fatto cadere un motociclista senza provocare contatto ma con una manovra azzardata, e senza fermarsi a soccorrerlo.

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Si è fermato e sentendo che gli gridavo contro "Ma che *bip* fai? non si sorpassa a destra!" Mi ha detto "Prendi la targa che devo andare a lavoro" e io "ma dove vai? ma sei scemo? o cog***?" dopo qualche altra imprecazione sulle sue azioni chiedendo piu volte se ha visto o meno la freccia e lui cercava scuse del tipo che io ero indeciso (per il fatto che andavo piano) per questo lui è passato :S. Ma ancora non si era degnato a scendere quando ha detto "io vado a lavoro" e io "ma dove vai? almeno aiutami ad alzare la moto che non ce la faccio" che poi era usa scusa per fagli vedere i danni, che ha visto e ha minimizzato
 
14402419
14402419 Inviato: 30 Mag 2013 21:47
 

apro e chiudo l'OT

l'ho pensato anche io icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14402455
14402455 Inviato: 30 Mag 2013 22:01
 

Crazymonkey ha scritto:
Però effettivamente così siamo relativamente OT, oltretutto nel caso lo scooterista leggesse il Tinga gli staremmo dando non pochi spunti.

Bhe almeno sa che ha torto marcio! una sua frase al telefono che mi ha fatto morire dalle risate è stata "Con la moto è diverso dalla macchina, puoi sorpassare a destra e tu dovevi vedere dallo specchietto prima di svoltare." icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14402675
14402675 Inviato: 30 Mag 2013 23:26
 

Crazymonkey ha scritto:
Manovra sbagliatissima la sua, e di certo la "ragione" dovrebbe essere dalla tua.

Però sappiamo sempre che è difficile, in una constatazione, attribuire il 100% di colpa a qualcuno... icon_rolleyes.gif

In più questo è stato un "incidente" senza contatto mi pare di capire, quindi argomento parecchio spinoso credo.

Se posso dire la mia hai sbagliato, e di parecchio, ad andare e via e (per forza di cose) a lasciare andare via lui, la questione andava risolta SUL POSTO, magari con testimoni e nel caso fosse stato necessario con le autorità competenti.

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quoto in tutto e per tutto, il fatto che non ci sia stato "contatto" tra i veicoli renderà difficile dimostrare i fatti, senza testimoni la vedo dura. In bocca al lupo doppio_lamp_naked.gif
 
14402891
14402891 Inviato: 31 Mag 2013 7:51
 

Valer34 ha scritto:
Ma almeno ti ha aiutato? Ti ha soccorso in qualche modo?

Se ti ha fatto cadere con la sua manovra colpevole e non si è fermato a "soccorrerti" - non importa se ci sia stato contatto - può essere condannato per omissione di soccorso (Cassazione, sentenza 5510/13): automobilista condannato per omissione di soccorso, dopo che ha fatto cadere un motociclista senza provocare contatto ma con una manovra azzardata, e senza fermarsi a soccorrerlo.

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purtroppo nel tuo caso anche se ha tentato di scappare si è fermato, quindi non puoi accusarlo di omissione di soccorso e dato che non c'è stato contatto è anche difficile il risarcimento(te lo dico per esperienza).

visto che ti ha detto di dare lo scarico con disprezzo quasi trattandoti da pezzente dallo e basta, tanto non è una persona con cui dovrai trattare ancora, e visto che il danno è realmente derivato da un suo comportamento è giusto che ti fai riparare la moto!

se vuoi furbeggiare e tirare l'acqua al tuo mulino puoi dire che ha toccato la tua ruota davanti facendoti perdere l'equilibrio, in questo modo sicuramente prenderesti il 100% della ragione...
non voglio convincerti a dichiarare il falso, però nel caso cerchino di fregarti questa è la controfregatura... eusa_whistle.gif
 
14403386
14403386 Inviato: 31 Mag 2013 11:10
 

Valer34 ha scritto:
Ma almeno ti ha aiutato? Ti ha soccorso in qualche modo?

Se ti ha fatto cadere con la sua manovra colpevole e non si è fermato a "soccorrerti" - non importa se ci sia stato contatto - può essere condannato per omissione di soccorso (Cassazione, sentenza 5510/13): automobilista condannato per omissione di soccorso, dopo che ha fatto cadere un motociclista senza provocare contatto ma con una manovra azzardata, e senza fermarsi a soccorrerlo.

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A me è successo che un automobilista facendo inversione mi tagliasse la strada facendomi cadere e poi allontanandosi come se niente fosse, fortunatamante a parte i danni alla moto mi ero solo preso uno strappo per cercare di reggere la moto quando ho preso l'anteriore.

Fortunatamente avevo dei testimoni e con la denuncia sono riuscito a farmi risarcire dalla compagnia dell automobilista.

Per l'omissione di soccorso (il fatto è accaduto nel 2004) a tuttoggi non è stato fatto il processo, in pratica è andata èa finire in prescrizione!

Ridicolo a quel tizio pensionato col cappello dovevano togliere la patente come minimo, invece mi ha pure preso per il peril c..o dicendo che se ne era andato perchè lui non si era fatto nulla e che l'inversione (nonstante le doppie scrisce continue) lui la faceva sempre lì!

Quindi trova un testimone e denuncialo per omissione di soccorso,
non verrà mai condannato ma magari qualche soldo per coprire i danni te lo ridanno.
 
14403629
14403629 Inviato: 31 Mag 2013 12:32
 

Un testimone l'ho trovato, devo vedere ancora se il tipo del negozio all'angolo ha visto qualcosa. In ogni caso io tento prima col cid... in caso vado direttamente io all'assicurazione coi suoi dati, inizio a sospettare che le sui intenzioni siano di andare a denunciare il tutto a suo favore
 
14403651
14403651 Inviato: 31 Mag 2013 12:38
 

kawa18it ha scritto:
Un testimone l'ho trovato, devo vedere ancora se il tipo del negozio all'angolo ha visto qualcosa. In ogni caso io tento prima col cid... in caso vado direttamente io all'assicurazione coi suoi dati, inizio a sospettare che le sui intenzioni siano di andare a denunciare il tutto a suo favore


Quella di fare la denuncia "per primo" è una furbata che spesso e volentieri viene consigliata in questi casi.

Se inizi a sentire "puzza di bruciato", è un mio consiglio personalissimo, vai di corsa all'assicurazione. 0509_up.gif
 
14403666
14403666 Inviato: 31 Mag 2013 12:42
 

Stai solo all'occhio a cosa potrebbe dichiarare l'altro.
Se tra te e il margine destro c'e' passata una moto, potrebbe sostenere che almeno una parte della colpa sia tua, non avendo ottemperato alle prescrizioni dell'art. 154 (Cambiamento di direzione o di corsia o altre manovre),comma 3 lettera a:

Citazione:
3. I conducenti devono, altresì:

a) per voltare a destra, tenersi il più vicino possibile al margine destro della carreggiata;

 
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