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effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
14372920
14372920 Inviato: 20 Mag 2013 10:13
 

No alt, non cominciamo con moralismi e giustificativi, parliamo solo dell'aspetto tecnico del campo visivo ad alte velocità e cerchiamo di prescindere da dove si sia effettuato l'esperimento, qui.
Grazie.

Ultima modifica di Petrus il 23 Mag 2013 14:27, modificato 1 volta in totale
 
14372944
14372944 Inviato: 20 Mag 2013 10:24
 

Personalmente sono arrivato più volte sopra i 290 max 297 Km/h e come hanno già detto, guardi molto più lontano per i tempi di reazione e frenata, l'unica cosa che ti posso dire è che gli specchietti sopra i 270 si chiudono (i miei) e se l'aria è umida vedi (intravedi) sempre sulle appendici degli specchietti l'umidità come gli aerei.....
Ps....non sono l'unico ad averlo notato comunque.
 
14373142
14373142 Inviato: 20 Mag 2013 11:33
 

BlackIce ha scritto:
Personalmente sono arrivato più volte sopra i 290 max 297 Km/h e come hanno già detto, guardi molto più lontano per i tempi di reazione e frenata, l'unica cosa che ti posso dire è che gli specchietti sopra i 270 si chiudono (i miei) e se l'aria è umida vedi (intravedi) sempre sulle appendici degli specchietti l'umidità come gli aerei.....
Ps....non sono l'unico ad averlo notato comunque.


sono da avvitare meglio!!!

ma l effetto condensa come fai a vederlo se sei in carena abbasdato e si chiudono pure? dovrebbe vederlo qualcuno dietro te no?
 
14374480
14374480 Inviato: 20 Mag 2013 18:28
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

Daleval8 ha scritto:
ho una domanda che mi frulla in testa, ho cercato dappertutto ma senza risultati.
tanti la conoscono ma non sanno perchè...
alle alte velocità (credo sopra i 200-250) vi è un effetto ottico che causa il restringimento della strada all'orizzonte, visibile ad occhio umano ma non dalle videocamere...
da cosa ha origine questo effetto?

grazie
Davide

(ps:parlo da profano in quanto la mia smc fa solo 180)



Quello che dici è giusto. E' un effetto noto.
Leggevo ad esempio del famoso pilota tedesco di auto degli anni ' 30 Rosemeyer e del suo record di velocità fatto sulle autostrade tedesche di allora, già larghissime, dritte e ben tenute. Spiegava come a velocità elevate (parliamo di 400 km/h) l'autostrada larghissima "si faceva" piccolissima fino a richiedere uno sforzo di concentrazione enorme. Lo sforzo (e l'abilità!) a quelle velocità era possibile sostenerlo solo per pochi piloti, mentre per noi meno allenati è grande anche a velocità più basse.
La velocità è elevata, il tempo per percorrere grandi spazi si riduce (come dire, a grandi velocità consumi grandi spazi in poco tempo) ed è ovvio che il cervello faccia maggori sforzi per elaborare le nuove immagini che si susseguono più rapidamente. L'occhio non riceve dati sufficientemente aggiornati dal cervello.
MA SOPRATTUTTO l'orizzonte, dove due assi (quelli di una strada o di una ferrovia ad esempio) tendono a congiungersi per l'effetto ottico della prospettiva, ti viene incontro molto più velocemente che a basse velocità.
D'altra parte è un effetto visibile anche nelle inquadrature dalle telecamere dell'abitacolo delle monoposto di formula 1.I larghi rettilinei diventano (sembrano) stretti.
 
14374633
14374633 Inviato: 20 Mag 2013 19:21
 

tikkio ha scritto:
sono da avvitare meglio!!!

ma l effetto condensa come fai a vederlo se sei in carena abbasdato e si chiudono pure? dovrebbe vederlo qualcuno dietro te no?


Vero che "sono in carena" dentro al cupolino, ma non tanto avanti, perchè arretri molto col sedere per stare più abbassato e con la coda dell'occhio vedi lo specchetto.
 
14374748
14374748 Inviato: 20 Mag 2013 19:45
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

trickster ha scritto:
Quello che dici è giusto. E' un effetto noto.
Leggevo ad esempio del famoso pilota tedesco di auto degli anni ' 30 Rosemeyer e del suo record di velocità fatto sulle autostrade tedesche di allora, già larghissime, dritte e ben tenute. Spiegava come a velocità elevate (parliamo di 400 km/h) l'autostrada larghissima "si faceva" piccolissima fino a richiedere uno sforzo di concentrazione enorme. Lo sforzo (e l'abilità!) a quelle velocità era possibile sostenerlo solo per pochi piloti, mentre per noi meno allenati è grande anche a velocità più basse.
La velocità è elevata, il tempo per percorrere grandi spazi si riduce (come dire, a grandi velocità consumi grandi spazi in poco tempo) ed è ovvio che il cervello faccia maggori sforzi per elaborare le nuove immagini che si susseguono più rapidamente. L'occhio non riceve dati sufficientemente aggiornati dal cervello.
MA SOPRATTUTTO l'orizzonte, dove due assi (quelli di una strada o di una ferrovia ad esempio) tendono a congiungersi per l'effetto ottico della prospettiva, ti viene incontro molto più velocemente che a basse velocità.
D'altra parte è un effetto visibile anche nelle inquadrature dalle telecamere dell'abitacolo delle monoposto di formula 1.I larghi rettilinei diventano (sembrano) stretti.


Anch'io avevo sentito questa cosa, ma per l'appunto a velocità tipo 300/400 km/h e non a 200 come si era detto in precedenza.
Poi magari proprio perché ogni uomo è diverso da un'altro sicuramente la cosa sarà soggettiva (nel senso che ci sarà quello a cui questo effetto verrà prima e quello a cui si manifesterà dopo).

doppio_lamp_naked.gif
 
14374864
14374864 Inviato: 20 Mag 2013 20:12
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

Freddo_89 ha scritto:
Anch'io avevo sentito questa cosa, ma per l'appunto a velocità tipo 300/400 km/h e non a 200 come si era detto in precedenza.
Poi magari proprio perché ogni uomo è diverso da un'altro sicuramente la cosa sarà soggettiva (nel senso che ci sarà quello a cui questo effetto verrà prima e quello a cui si manifesterà dopo).

doppio_lamp_naked.gif


E' ovvio che chi è abituato a gareggiare a 300 km/h subirà in modo forte questo effetto a 400 km/h. Per quanto riguarda me basterebbe andare in moto a 230-240 km/h per avere pure le allucinazioni! icon_asd.gif
 
14374938
14374938 Inviato: 20 Mag 2013 20:29
 

Petrus ha scritto:
Fosse vero questo "sfocamento" poi, i cartelloni ai piloti in gara si esporrebbero in curva...

No, perche' in curva lo sguardo e' da tutt'altra parte icon_wink.gif
Inoltre i cartelloni li mettono si' ai lati, ma orientati frontalmetne e sufficientemente grandi da essere letti ben prima di essere nelle loro vicinanze, ovvero quando sono nel campo visivo.
 
14375002
14375002 Inviato: 20 Mag 2013 20:43
 

42 ha scritto:
No, perche' in curva lo sguardo e' da tutt'altra parte icon_wink.gif
Si, ok, comunque non so te come ti trovi sopra i duecento, io ti assicuro che la strada non mi si stringe. E l'unica volta che mi sono focalizzato solo su ciò che era davanti a me sopra i 200 km/h (era il codone di PaoloG) mi sono distratto non ho visto i cartelloni della distanza dalla curva e mi sono steso.
Questo per dirti che, di norma, guardo la pista dove sto per mettere le ruote ma con la coda dell'occhio (vista periferica) guardo i cartelloni suddetti.
E come me, credo la maggior parte dei "pistanti".
 
14375274
14375274 Inviato: 20 Mag 2013 22:14
 

Petrus ha scritto:
Si, ok, comunque non so te come ti trovi sopra i duecento, io ti assicuro che la strada non mi si stringe. E l'unica volta che mi sono focalizzato solo su ciò che era davanti a me sopra i 200 km/h (era il codone di PaoloG) mi sono distratto non ho visto i cartelloni della distanza dalla curva e mi sono steso.
Questo per dirti che, di norma, guardo la pista dove sto per mettere le ruote ma con la coda dell'occhio (vista periferica) guardo i cartelloni suddetti.
E come me, credo la maggior parte dei "pistanti".


Hai semplicemente una soglia più alta, ma aumentando la velocità ben al di sopra dei 200 (a 200 non ho prpblemi neanch'io) avresti anche tu lo stesso problema, a meno che tu non abbia alcun tipo di visione prospettica dell'orizzonte. E mi pare impossibile.
 
14376040
14376040 Inviato: 21 Mag 2013 10:34
 

mar66 ha scritto:
una volta un tizio mi disse che in macchina ,una ferrari f50 a 330 vedeva i pali della luce come se si piegassero all'interno della carreggiata, ma non so se sia vero,non c'ero....

Anche a curvatura 8 sull'Enterprise c'è questo effetto.
 
14376071
14376071 Inviato: 21 Mag 2013 10:45
 

FilippoC79 ha scritto:
Anche a curvatura 8 sull'Enterprise c'è questo effetto.


0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
14376113
14376113 Inviato: 21 Mag 2013 11:00
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

trickster ha scritto:
E' ovvio che chi è abituato a gareggiare a 300 km/h subirà in modo forte questo effetto a 400 km/h. Per quanto riguarda me basterebbe andare in moto a 230-240 km/h per avere pure le allucinazioni! icon_asd.gif


Ma in moto per ora pure io sopra i 200 km/h nn ho fatto. In auto ti posso dire che a 250 km/h nn ho notato troppo la cosa, forse un pochino, ma nn eccessivamente, per quello parlavo di ben altre velocità...


doppio_lamp_naked.gif
 
14376198
14376198 Inviato: 21 Mag 2013 11:20
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

Freddo_89 ha scritto:
Ma in moto per ora pure io sopra i 200 km/h nn ho fatto. In auto ti posso dire che a 250 km/h nn ho notato troppo la cosa, forse un pochino, ma nn eccessivamente, per quello parlavo di ben altre velocità...


doppio_lamp_naked.gif


Sì, pur'io in auto non ho notato nulla a 240 km/h. Però, al di là degli effetti ottici, in moto ancora mi chiedo come i piloti in rettilineo possano toccare i 330-340 km/h! icon_eek.gif icon_eek.gif
Io a 200 già ho strizza a sufficienza. Sembra che sto per volarmene via!
 
14376206
14376206 Inviato: 21 Mag 2013 11:22
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

trickster ha scritto:
Sì, pur'io in auto non ho notato nulla a 240 km/h. Però, al di là degli effetti ottici, in moto ancora mi chiedo come i piloti in rettilineo possano toccare i 330-340 km/h! icon_eek.gif icon_eek.gif
Io a 200 già ho strizza a sufficienza. Sembra che sto per volarmene via!


Vero, per no parlare delle sollecitazioni sul collo e sulla testa. Pure io ogni volta mi chiedo come fanno e penso a quanto allenamento ci vuole per poter fare 20/30 giri serrati a quelle velocità con quelle staccate.

Per non parlare di quando piove che non si vede nulla... Lì davvero ancora mi chiedo come cavolo fanno a vedere (sopratutto se stai dietro ad uno che alza il polverone d'acqua) icon_eek.gif


doppio_lamp_naked.gif
 
14376361
14376361 Inviato: 21 Mag 2013 12:12
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

trickster ha scritto:
Sì, pur'io in auto non ho notato nulla a 240 km/h. Però, al di là degli effetti ottici, in moto ancora mi chiedo come i piloti in rettilineo possano toccare i 330-340 km/h! icon_eek.gif icon_eek.gif
Io a 200 già ho strizza a sufficienza. Sembra che sto per volarmene via!


Come già detto, la percezione della velocità varia molto in base all'esperienza acquisita.
Andando regolarmente a velocità elevate ci si abitua.
Credo sia capitato a tutti di sentirsi "fermi" a 100 kmh dopo che si era andati a 150 per un po.
Se si alzano i valori, quelli precedenti sono acquisiti e quindi risultano "facili", è alla base dell'allenamento che opermette di progredire nelle prestazioni.
I piloti professionisti, oltre ad un talento innato, si allenano costantemente e quindi aumentano la propria esperienza al pari delle loro capacità, fino a compiere cose cosi lontane da noi "umani" da lasciarci stupefatti.
 
14376493
14376493 Inviato: 21 Mag 2013 12:57
Oggetto: Re: effetto ottico alte velocità [la strada pare restringersi?]
 

serialkiller ha scritto:
Come già detto, la percezione della velocità varia molto in base all'esperienza acquisita.
Andando regolarmente a velocità elevate ci si abitua.
Credo sia capitato a tutti di sentirsi "fermi" a 100 kmh dopo che si era andati a 150 per un po.
Se si alzano i valori, quelli precedenti sono acquisiti e quindi risultano "facili", è alla base dell'allenamento che opermette di progredire nelle prestazioni.
I piloti professionisti, oltre ad un talento innato, si allenano costantemente e quindi aumentano la propria esperienza al pari delle loro capacità, fino a compiere cose cosi lontane da noi "umani" da lasciarci stupefatti.


Verissimo. E' un'abitudine graduale. 0509_up.gif
Però l'impatto della velocità con una moto mi ha colpito per quanto fosse decisamente più forte che con l'auto, con la quale ero abituato a velocità ben superiori: nel chiuso di un abitacolo e con una maggiore stazza è tutto più facile.
Faccio uno dei tanti esempi: l'altro giorno, in un lungo rettilineo, in piena sicurezza, mi metto sulla corsia di sorpasso con la Ducati e passo un pullman che andava sui 120 km/h scarsi. Io l'ho passato a 140-145 km/h. Niente di particolare, no?
Senonché, hai presente quel muro d'aria che sposta un pullman ai lati e che, quando vai in auto, ti devia un po' dalla traiettoria rettilinea? Senti qualcosa che ti sposta a lato (a sinistra) e che ti porta a stringere il volante con più forza. Con l'auto non è nulla di che, una piccola correzione che fai anche con una sola mano. Con la moto non c'avevo proprio pensato e mi sono ritrovato ad essere spostato verso sinistra, avvicinandomi al guardrail (che divide le corse che vanno in un senso dalle altre). Non è stato pericolosissimo, ma mi ha colto di sorpresa e per un attimo mi ha fatto sgranare gli occhi, incollare le ginocchia alle carene, dare un po' più di gas, serrare i gomiti e correggere un po' i semimanubri. Un piccolo spavento, ma che con la macchina non ricordo di aver mai provato!
 
14376763
14376763 Inviato: 21 Mag 2013 14:20
 

Penso sia ovvio che si parla di autostrada, possibilmente senza tutor... In Italia non ci sono molte piste per andare a 300 all'ora, forse giusto al Mugello e Monza. Immagino che buona parte dei motociclisti, me compreso, almeno una volta ha provato a vedere "a quanto arriva la moto" (nel mio caso 206 di gps), ma l'argomento del topic non è il dove, è l'effetto icon_smile.gif

Detto questo, io non ho notato effetti del genere... La strada mi sembrava larga uguale, l'unica cosa diversa è la forza per tenere la testa attaccata al resto del corpo visto che ho una naked icon_asd.gif
 
14376828
14376828 Inviato: 21 Mag 2013 14:39
 

Ribadisco, qualora fosse sfuggito:
Petrus ha scritto:
No alt, non cominciamo con moralismi e giustificativi, parliamo solo dell'aspetto tecnico del campo visivo ad alte velocità e cerchiamo di prescindere da dove si sia effettuato l'esperimento, qui.
Grazie.
 
14377906
14377906 Inviato: 21 Mag 2013 20:24
 

Direi che l'unico modo per capire se questa cosa succeda realmente o meno,è andare in garage,tirare fuori la propria moto,e cercare di andare più veloce possibile,in modo da testarlo di persona.
 
14377915
14377915 Inviato: 21 Mag 2013 20:26
 

gasgas78 ha scritto:
Direi che l'unico modo per capire se questa cosa succeda realmente o meno,è andare in garage,tirare fuori la propria moto,e cercare di andare più veloce possibile,in modo da testarlo di persona.


Si infatti come ti ho detto con l'auto mi è sembrato leggermente che la cosa avvenisse, ma in moto nn sono mai andato a velocità superiori a 200 km/h...


doppio_lamp_naked.gif
 
14378030
14378030 Inviato: 21 Mag 2013 20:52
 

Ero ironico..
 
14378039
14378039 Inviato: 21 Mag 2013 20:53
 

gasgas78 ha scritto:
Ero ironico..


Ahahah io no... icon_wink.gif
Certo che domani nn mi metto a provare... Però dicevo che comunque può capitare, magari uno va in pista e sul rettilineo prova a vedere...
 
14382523
14382523 Inviato: 23 Mag 2013 14:06
 

Sapeste però come ci si sente a proprio agio a 120 all'ora... 0509_pernacchia.gif
 
14382571
14382571 Inviato: 23 Mag 2013 14:24
 

Chissà allora gli aviatori a bordo dei caccia che vanno a Mach 2
 
14382584
14382584 Inviato: 23 Mag 2013 14:30
 

Tropik ha scritto:
Chissà allora gli aviatori a bordo dei caccia che vanno a Mach 2
Credo siano piuttosto distanti dal suolo a quelle velocità, quindi la percezione della velocità è assai ridotta: non so se hai mai preso l'aereo di linea, che comunque camminicchia, e guardato fuori dal finestrino...
 
14382612
14382612 Inviato: 23 Mag 2013 14:36
 

gatobrujo ha scritto:
Sapeste però come ci si sente a proprio agio a 120 all'ora... 0509_pernacchia.gif


ma non ho capito se vai forte la strada si stringe...se vai troppo piano si allarga? 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
14382715
14382715 Inviato: 23 Mag 2013 15:21
 

gasgas78 ha scritto:
ma non ho capito se vai forte la strada si stringe...se vai troppo piano si allarga? 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif


rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
14383029
14383029 Inviato: 23 Mag 2013 17:08
 

Tropik ha scritto:
Chissà allora gli aviatori a bordo dei caccia che vanno a Mach 2


Un amico navigatore sugli f16 mi ha detto che l'accelerazione della moto è superiore a quella dell'aereo (in fase di decollo), e loro diciamo "per divertimento" quando vogliono provare il brivido, devono andare in picchiata....
Comunque appena staccano da terra, la sensazione della velocità finisce.
 
14383065
14383065 Inviato: 23 Mag 2013 17:22
 

Tropik ha scritto:
Chissà allora gli aviatori a bordo dei caccia che vanno a Mach 2


Non viaggiano su una pista più o meno stretta, ma comunque delimitata
 
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