Quanti danno ragione a McCoy?
Quanti danno ragione a Pitto?

Ho oreso una bolletta che ho sottomano per contrstti non residenziali con potenza a 1.5kw e solo spese elettriche trasporto e oneri sistema sono 46.31e per 114 kw consumati... Sono circa 40 cent a kw a cui aggiungere accise e i tasse varie la bolletta arriva a 58.24 (kw a fine bolletta 0.51)... Un residenziale costa sicuramente meno...
grazie lamps

Dico la mia (tanto sto facendo il turno di notte e mi deve passare😁). A mio avviso questa bolla dell’elettrico si sgonfierà molto, badate nn che sparirà, ma si ridimensionerà. Mi spiego, l’elettrico ha un gran senso in alcuni ambiti, trasporto pubblico, car sharing per centro città, veicoli cittadini in generale, e molto poco senso in altri ambiti. Probabilmente la sua giusta collocazione deve ancora trovarla. Poi c’è da considerare che i petrolieri nn li metti via così facilmente, e sicuramente troveranno (a suon di soldoni x le case automobilistiche che li asseconderanno) Qualche carburante alternativo che inquinerà (diranno loro) meno, un po come quando uscì la verde negli anni ‘90 (salvo poi scoprire che è più cancerogena della vecchia super rossa, ma qs è un dettaglio). Ad es audi sta giá da tempo sperimentando un carburante fatto in grande percentuale dai rifiuti, e che inquina molto meno della benzina. Credo che la risposta ai prox 10/15 anni, nelle macchine, sarà l’ibrido, nn il full elettrico, mentre nelle moto nn saprei dire se riuscirà ad essere implementato per questione di costi e ingombri. Questa corsa all’elettrico mi ricorda molto quella di qualche anno fa al diesel, un bel modo per farti cambiare macchina e farsi i soldi.

Facciamo una nc ibrida così risolviamo il problema!!!

Secondo me nn è questione di torto o ragione...
resta il fatto che non ho caputo quanti kw ci vogliono oer fare un km in elettrico su un costo hp di 30 centesimi al kw...

Il Politecnico di Milano spiega a pagina 152 e 153 che nel caso di

una piccola auto
Caricata da casa
Con una percorrenza annua di 11.000km
Ed il PREZZO DEL KWH A 20c

Il punto di pareggio si raggiunge dopo 10 anni nel caso in cui non siano da sostituire le batterie

Mi sembra che il Politecnico di Milano dia ragione a me e il calcolo é stato fatto nel 2018 con la benzina a 1,60€ ed il KWh a 20c

Penso che ti farebbe bene leccete un po' dello studio del Politecnico di milano

Per Mccoy2018:
ci tengo a precisare che sono un enorme fan della mobilità alternativa e credo che l'elettrico sia una validissimo tentativo e che probabilmente potrebbe essere un'alternativa validissima ovunque, ma non con l'attuale concetto di mobilità che abbiamo (allo stato tecnologico attuale).

Bisogna confidare in progetti non convenzionali:
1) auto a pannelli solari (SONO MOTORS);
2) sistemi di ricarica intelligente (parcheggi degli uffici con copertura di pannelli solari);
3) veicoli piccoli e leggeri, mono o biposto.

Queste sono le innovazioni che possono aumentare il senso della mobilità elettrica.

A questo poi andrebbe aggiunta un po' di lungimiranza dello stato (via le tasse di proprietà o spese fisse per veicoli "casa-lavoro" non inquinanti e possibilità di usare l'assicurazione sulla patente e non sul veicolo).
Queste piccole cose descritte sopra permetterebbero ad una discreta parte di popolazione di avere la loro macchina diesel o benzina da usare per eventi eccezionali o viaggi lunghi e un'auto di bassissimo costo per andare a lavoro o fare la spesa senza spese particolarmente esose (pensate a quanto poco potrebbe costare una vettura monoposto con autonomia di 100 km e velocità massima di 100-110 km/h, magari con motori da 5-6 kW nelle ruote ). Sogno.

Per Mccoy2018:
ci tengo a precisare che sono un enorme fan della mobilità alternativa e credo che l'elettrico sia una validissimo tentativo e che probabilmente potrebbe essere un'alternativa validissima ovunque, ma non con l'attuale concetto di mobilità che abbiamo (allo stato tecnologico attuale).

Bisogna confidare in progetti non convenzionali:
1) auto a pannelli solari (SONO MOTORS);
2) sistemi di ricarica intelligente (parcheggi degli uffici con copertura di pannelli solari);
3) veicoli piccoli e leggeri, mono o biposto.

Queste sono le innovazioni che possono aumentare il senso della mobilità elettrica.

A questo poi andrebbe aggiunta un po' di lungimiranza dello stato (via le tasse di proprietà o spese fisse per veicoli "casa-lavoro" non inquinanti e possibilità di usare l'assicurazione sulla patente e non sul veicolo).
Queste piccole cose descritte sopra permetterebbero ad una discreta parte di popolazione di avere la loro macchina diesel o benzina da usare per eventi eccezionali o viaggi lunghi e un'auto di bassissimo costo per andare a lavoro o fare la spesa senza spese particolarmente esose (pensate a quanto poco potrebbe costare una vettura monoposto con autonomia di 100 km e velocità massima di 100-110 km/h, magari con motori da 5-6 kW nelle ruote ). Sogno.

Buon giorno.
Mccoy2008 ha scritto: "Tra l'altro è pieno di studi che dimostrano che l'auto elettrica conviene anche dal punto di vista economico. Ma lo si sa da anni."

Guarda che quei studi sono senz'altro di parte e potrebbero riguardare solo paesi come la Norvegia o la Svizzera ecc, dove l'auto elettrica é incentivata con somme rilevanti, e non come qui in Italia, dove tra l'altro viene ridotto il bollo a auto a Gpl ( pericolosissime ancora oggi, nonostante le modifiche ai serbatoi) che non sono assolutamente ecologiche, in quando il Gpl é una miscela non presente in natura, come lo e, il metano.
Per la Smat elettrica ( almeno la versione del 2018), ricordo che non può essere considerata tra le papabili, in quando ha un autonomia poco sopra i cento chilometri. Oltre questo bisogna considerare che per un elettrica fare rifornimento significa attendere tempi enormi, forse sarebbe stato meglio sviluppare una rete di distributori di Idrogeno ( che qui in Italia é presente per le autovetture solo a Bolzano), dove la ricarica avviene come per i distributori di benzina/diesel in pochi minuti, e con un Kg si fanno oltre 100 Km.

Le batterie sono riciclabili all'80 % non costano più una fortuna come qualche anno fa e ormai sono garantire per 200/300 mila chilometri. Alcune anche 600 mila.

E considera che lo studio del Politecnico (che è del 2018) non ha preso in considerazione la Smart, l'elettrica che costa meno dopo la Twizy. In quel caso il confronto/rapporto con il gpl sta in piedi eccome, altroché. Anzi... il confronto proprio non c'è a favore della smart.

Tra l'altro è pieno di studi che dimostrano che l'auto elettrica conviene anche dal punto di vista economico. Ma lo si sa da anni.
Link a pagina di Dadamoney.com

i km di durata dipendono dal autonomia per ricarica, se la batteria dura 100km, vedi piccole elettriche di prima generazione, nei sogni ci arrivi a 200 mila senza vedere l' autonomia più che dimezzata, il fattore limitate è il numero di ricariche, 100 mila km per una batteria da 500km di autonomia non sono niente


p.s. qualcosa mi dice che quel presunto studio è stato fatto un po ad minchiam per far risultare vincitore l' auto elettrica, l' età media del parco circolante in italia è 12 anni, ma loro hanno calcolato su 16.
ci scommetto pure che hanno calcolato i costi di ricarica sul prezzo del energia elettrica per utenze domestiche, non le di gran lunga più care colonnine di ricarica, terzo hanno ingenuamente o in malafede pensato che anche tra 16 anni le auto elettriche siano agevolate fiscalmente.
quarto punto si parla di un efficienza energetica 3 volte superiore ma non è vero, o meglio sarebbe vero se fossimo negli anni 80, sarebbe vicino al vero se l' elettrico avesse un efficienza del 100% tra centrale elettrica e motore elettrico ma ovviamente non è così, distribuzione, trasformazione, caricabatteria, ricarica batteria, inverter di bordo e motore elettrico sono tutti passaggi che comportano delle perdite, certo unitariamente piccole ma sommate si perde qualcosa attorno al 25-30%

quinto punto, l' inquinamento, allora se si produce energia con fonti rinnovabili l' inquinamento è indiscutibilmente marcatamente inferiore, non dico di no, ma qual' è la prima fonte al mondo per le centrali elettriche? il carbone ovviamente e studi più seri di quel articolo sul sito indicano chiaramente che bruciare carbone per ricaricare un auto elettrica inquina di più eccome di alimentare quel automobile a benzina ma visto che le ciminiere sono a 100km di distanza e non sotto il tuo naso allora tutto è bello e pulito magicamente.

in italia attorno al 50% del energia viene da centrali termoelettriche alimentate a metano, nel nostro caso la CO2 equivalente del nostro mix energetico sarebbe paragonabile in CO2 al km a quello di piccole ed efficienti automobili moderne.

le auto elettriche sono pubblicizzate come 0 g/Km, beh è una gran balla, tutto inquina, persino respirare produce CO2 inquinante, e loro vogliono propinare che utilizzare una media di 1kwh ogni 5km (facciamo 6 se si considera una piccola auto elettrica) non ha nessun impatto ambientale...

queste cose le chiamo pubblicità ingannevole, per non dire fake news


l' elettrico può inquinare meno? si è possibile
è ad inquinamento trascurabile/0? assolutamente no
le auto elettriche fanno risparmiare soldi? direi di no, perlomeno non ancora


ma davvero credere che quelli che spingono per la mobilità elettrica lo facciamo per bontà d' animo, per altruismo, per amore del pianeta? no, lo fanno per i loro interessi economici

guarda che le mie conclusioni derivano da una discussione su un altro forum, in cui si è discusso in merito molto più a lungo ed esaustivamente di qui, riportando molto più dati e con molte più persone.

il forum in questione è il maggiore forum automobilistico in italia

Gli studi che ho postato sono tre (non uno) ma ce ne sono decine e decine in tutto il mondo.
Qualcosa mi dice che anche se ne portassi altri 100 che dicono scientificamente che l'elettrico è più conveniente del benzina, del diesel, del metano e del Gpl sarebbero degli studi fatti ad minchiam.
Se sei così sicuro di aver ragione fai uno studio scientifico anche tu e pubblicalo.... perché le parole se le porta via il vento

quarto punto si parla di un efficienza energetica 3 volte superiore ma non è vero, o meglio sarebbe vero se fossimo negli anni 80, sarebbe vicino al vero se l' elettrico avesse un efficienza del 100% tra centrale elettrica e motore elettrico ma ovviamente non è così, distribuzione, trasformazione, caricabatteria, ricarica batteria, inverter di bordo e motore elettrico sono tutti passaggi che comportano delle perdite, certo unitariamente piccole ma sommate si perde qualcosa attorno al 25-30%