mica detto... l'auto dei miei prende la velocità massima in 4a, se metti la 5a rallenta.

Altrimenti basterebbe allungare le marce per fare i 200 col 50ino

ciao

WK

Andare più forte vuol dire raggiungere velocita maggiori e tutti sanno che con più è lunga la marcia con più alta sarà la velocità raggiungibile.

Si, si vedono i grafici! Non sono scritte le unità di misura sul grafico, presumo siano KW in ordinata e Km/h sull'ascissa. Posso chiederti come hai ricavato la curva "Power Needed"? A occhio mi sembra troppo bassa, ma potrei sbagliarmi.

mica detto... l'auto dei miei prende la velocità massima in 4a, se metti la 5a rallenta.

Altrimenti basterebbe allungare le marce per fare i 200 col 50ino

ciao

WK

Il presupposto di base è girare col motore in coppia. Se i tuoi cambiano a 2000 giri io non posso farci nulla.

Si, KW e Km/h.
Per la potenza necessiaria:
essenzialmente è l'unica cubica che passa per il punto "35,1KW-180Km/h", che so a priori essere la valocità max della mia moto (l'attrito aerodinamico cresce col quadrato della velocità, quindi la potenza necessaria col cubo).
In verità l'ho anche corretta aggiungendo l'attrito meccanico, ma cambia pochissimo,

uh? 4a a 5500 giri -> 170 all'ora. Metti la 5a, gas sempre a fondo, e scende fino a 150. Te la presto se vuoi
Stessa cosa sul bandit, ho messo un pignone +1 e la velocità massima è un po' diminuita (al netto dello scarto del tachimetro ovviamente).
Per raggiungere una certa velocità il motore deve erogare una certa potenza per vincere tutti gli attriti... a prescindere dalla rapportatura del cambio che serve solo a ottimizzare il tutto. Non è che allungando aumenti anche la potenza...

ciao

WK

Una volta che il motore ha raggiunto un regime intorno a quello di coppia, coi rapporti lunghi correrà sempre di più, in qualunque marcia. Coi rapporti corti è solo più facile salire di giri da fermi. Ma se prendete due moto uguali, con piloti dello stesso peso, quella coi rapporti lunghi inevitabilmente supererà quella coi rapporti corti, perché si cambiano le marce in regime di coppia, quindi la fase di partenza è già passata.

L'unico vantaggio del rapporto corto può essere la partenza da fermi in salita. Ma una volta ingranata la seconda marcia, torna tutto come prima, cioè il rapporto lungo vince.

Diverso invece l'effetto dei rapporti sull'usura del motore. Coi rapporti lunghi si rovinano più facilmente i cuscinetti, perché la leva maggiore fa più forza ma da qualche parte deve poggiare e dove poggia sforza...

Fine comunicato Pubblicità Progresso.

Il motore non è un entità intelligente, fa quello che può. Le curve di coppia di ogni marcia sono tali da far si che il motore possa superare determinati ostacoli (salite, folate di vento, ecc ecc). Se nel momento in cui tu cambi dalla 5a alla 6a la curva di coppia non è tale da intersecare la curva della resistenza dell'ambiente, il motore cala automaticamente numero di giri per cercare il punto di intersezione con tale curva. Se la 6a non è nel massimo della curva di coppia, la coppia inizierà a scendere a farti rallentare.
Tutto questo per dirti che non è vero che più lunga è la marcia più puoi andare veloce. Se metti 3 marce su un TIR non solo non va più veloce ma non si muove nemmeno

Concettualmente può essere esatto, ma non penso sia così la realtà. Dubito che in sesta riesci a riprendere a 20km/h, come si evince dal grafico! Comunque è bello confrontarsi con chi ne se qualcosa!

Diverso invece l'effetto dei rapporti sull'usura del motore. Coi rapporti lunghi si rovinano più facilmente i cuscinetti, perché la leva maggiore fa più forza ma da qualche parte deve poggiare e dove poggia sforza...

Quindi sostieni che uscendo da una curva accellererà più velocemente una moto con i rapporti lunghi che una moto con i rapporti corti???
Scusa la domanda, ma ci sei mai andato su di una moto??

Quindi sostieni che uscendo da una curva accellererà più velocemente una moto con i rapporti lunghi che una moto con i rapporti corti???
Scusa la domanda, ma ci sei mai andato su di una moto??

No, in generale l'usura di un organo meccanico è proporzionale alla potenza trasmessa, ovvero la forza (o la coppia) moltiplicata per la velocità.
Se aumento l'una diminuendo l'altra (entro i limiti di progetto) non succede niente.
Non bisogna pensare ad un motore in termini "antropometrici".

Di fatto, guidare con un rapporto inadeguato ai giri, facendo strattonare il motore, sicuramente bene non può fargli. Infatti io ho sempre parlato di regime di coppia.

Io in moto ci vado da parecchio tempo...
Se esco da una curva a 60km/h e 6000 giri con un pignone da 14 sono in terza, con uno da 18 sono sempre a 6000 giri ma in seconda, e la moto accelera uguale.

Il fatto è che le nostre moto con ben 6 marce relativamente fitte, motore elastico e almeno 0,2CV/Kg non hanno mai problemi a "tirare le marce", come può accadere con altri tipi di veicoli.
Ciascuno può aumentare a piacimento la propria rapportatura finale per avere più comfort e meno consumi in autostrada e cambiare di meno a bassa velocità.
Oppure, visto che questi motori tollerano bene anche i fuorigiri, si può anche accorciare per giocare a fare i grandi piloti, tirando al limitatore 3 marce anzichè 2 per arrivare ai 100, impennare anche in 2a etc...

Lamps!

Accelerazione e velocità sono due fenomeni diversi. Qui si parla di velocità. Come ha detto Filippo, se vuoi la stessa accelerazione, basta che scali una marcia. Non capisco perché ancora insistete a negare l'ovvio.

....Riesci a cogliere la differenza? .....

perchè dici cosi?? l'off topic è quando si cambia argomento....
fino a questo punto mi sembra che ci si sia solo confrontati pacificamente ognuno con le proprie opinioni , a volte fatte di calcoli a volte di mere idee a volte di prove sul campo.... sull'argomento della domanda ossia se si ricevono benefici dall'aumentare le dimensioni del pignone.

se le opinioni altrui quando inerenti ed educate ti danno fastidio solo perchè diverse dalle tue non so cosa farci....

Biondo hai perfettamente ragione ma sei O.T. Rapporti finali leggermente più corti aiutano, DI SOLITO, a trovare la marcia più adatta nelle varie situazioni. Ma in rettilineo, snocciolando le marce e cambiando dove conviene di più questo vantaggio si annulla o addirittura diventa uno svantaggio. Detto questo, se uno vuole fare un viaggio con una 125 che ha rapporti cortini e allunga un pò gli farà solo bene NEL COMPLESSO!!!

Comunque anche se o.t. questa discussione ti ha chiarito un po' le idee, visto che qualche giorno fa sotenevi che i rapporti più corti aumentano la ripresa solo nel rapporto più lungo.

Guarda che lo penso ancora!!! Per ripresa s'intende la capacità di riprendere da bassa velocità, di solito nel rapporto più lungo. Ma anche volendo pensare a una ripresa in 4^ il vantaggio di un rapporto più corto non è sempre tale, visto che dipende dal regime di partenza!!!

E questo chiude il discorso!!!

Beh, continuo a pensare che ci siano rapporti "giusti" che permettono le migliori prestazioni anche in accelerazione e ripresa e che rispetto a questi ogni "accorciamento" e "allungamento" provochi un peggioramento delle prestazioni. Ribadisco che comprendo perfettamente che per un uso sportivo si possa accorciare rispetto a quest rapporto "ideale"per avere determinati rapporti in determinate curve ma ciò non certo su moto minimamente potenti dove il rapporto "giusto" è irrinunciabile!!!

Pensa alle gare tipo "mille miglia". Sono certo che i mono gilera 500, per esempio, fossero rapportati per prendere tutti i giri solo col pilota accuratamente spalmato sul serbatoio!!!

E continui a fare confusione, io non ho mai detto che è preferibile un rapporto corto ad uno più lungo a prescindere.

Ho solo detto che un rapporto corto ha maggiore ripresa di una rapporto lungo in qualsiasi marcia a parità di regime di partenza, e questo è innegabile e inconfutabile.
Poi, quale di questi è più giusto è un altro discorso che qui non è stato minimamente affrontato anche perchè discutere quale rapporto è migliore senza specificare i numeri di questo rapporto, il tipo di moto e l'uso che se ne intende fare, ma limitandosi a dire corto o lungo mi sembra impossibile e anche un po' ridicolo.

Mi sono limitato a contestare il fatto che sostieni che un rapporto più corto da più ripresa solamente nel rapporto più lungo, e l'ho fatto per evitare che uno che legge questo topic per farsi un idea di queste cose riceva un messaggio errato e possa un domani, quando dovra decidere quale rapporto scegliere per la propria moto prendere una decisiona basata su concetti assolutamente sballati.