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Turisti desmodromici cercansi (gamma Ducati Strada)
13965824
13965824 Inviato: 29 Nov 2012 18:34
Oggetto: Turisti desmodromici cercansi (gamma Ducati Strada)
 
 
13965857
13965857 Inviato: 29 Nov 2012 18:47
 

ottime moto, da quanto si puo capire...
a quando il test della Hyperstrada? icon_biggrin.gif
 
13965913
13965913 Inviato: 29 Nov 2012 19:07
 

Growl ha scritto:
ottime moto, da quanto si puo capire...
a quando il test della Hyperstrada? icon_biggrin.gif


Appena arriva... Intanto abbiamo provato bene la Multi (ma non ancora la Granturismo), sul numero di dicembre
 
13974489
13974489 Inviato: 3 Dic 2012 18:52
 

Eccomi....motoTouring Ducati dal 2001....si vede in firma che moto ho...
Parere "di pancia" : non mi piacciono i nuovi modelli 0509_down.gif
Specialmente il diavel è orrendo....è illogico, il diavel è una moto da sboroni...il Touring lo fà chi la moto l'ha nell'Anima...è lo stesso target di Clienti ??? ..non credo.
La Hyper...fà ridere la definizione Strada/Touring con due borse così piccole ....bah icon_eek.gif icon_eek.gif
credo l'abbiano fatta per contrastare la BMW 800
L'unica Touring seria mi sembra la Multi ....che non dice niente di nuovo dato che c'era già...e .anche migliore visto le Sachs ...
Insomma mi sembra solo un'azione di Marketing ad investimento quasi_zero per tentare di allargare il segmento...
Forse io sono troppo ancora innamorato della mia Duchessa e la ST (non capita) è davvero "tanta roba" sia da guidare che per la facilità di macinare kilometri senza fatica...
tanto è vero che non l'ho ancora cambiata...
Insomma , non mi è piaciuta sta "strategia" .."adattiamo quello che c'è" ...
doppio_lamp.gif
 
13974560
13974560 Inviato: 3 Dic 2012 19:13
 

silqua1955 ha scritto:
Eccomi....motoTouring Ducati dal 2001....si vede in firma che moto ho...
Parere "di pancia" : non mi piacciono i nuovi modelli 0509_down.gif
Specialmente il diavel è orrendo....è illogico, il diavel è una moto da sboroni...il Touring lo fà chi la moto l'ha nell'Anima...è lo stesso target di Clienti ??? ..non credo.
La Hyper...fà ridere la definizione Strada/Touring con due borse così piccole ....bah icon_eek.gif icon_eek.gif
credo l'abbiano fatta per contrastare la BMW 800
L'unica Touring seria mi sembra la Multi ....che non dice niente di nuovo dato che c'era già...e .anche migliore visto le Sachs ...
Insomma mi sembra solo un'azione di Marketing ad investimento quasi_zero per tentare di allargare il segmento...
Forse io sono troppo ancora innamorato della mia Duchessa e la ST (non capita) è davvero "tanta roba" sia da guidare che per la facilità di macinare kilometri senza fatica...
tanto è vero che non l'ho ancora cambiata...
Insomma , non mi è piaciuta sta "strategia" .."adattiamo quello che c'è" ...
doppio_lamp.gif


Prima di dire che la Touring è meglio della Granturismo aspettiamo di metterle a confronto, no? Sinceramente, più del nome delle sospensioni, mi interessa come funzionano. Inoltre sono un sistema talmente nuovo e innovativo che non vedo come si possa dire aprioristicamente che il vecchio è meglio. Poi ci sono borse più grandi, parabrezza maggiorato, un paio di dotazioni forse modaiole ma che prima non c'erano, il motore nuovo, diversa posizione di guida...
 
13974680
13974680 Inviato: 3 Dic 2012 19:57
 

..come motore nuovo ?? non è il solito 11° ???..mi è scappato qualchecosa...
comunque come dicevo l'unica che mi sembra GT è la buona vecchia Multi icon_smile.gif
..ci mancherebbe che non l'avessero migliorata in alcuni dettagli come dici tu..parabrezza , borse + grandi (non lo sapevo icon_eek.gif ) ...
per le sospensioni....scusa ma ho premesso che il mio è un giudizio di pancia...forse ti è scappato...quindi in mancanza di dati oggettivi vale la prima impressione da "cliente" ...
e quindi accetto con riserva la tua ovvia osservazione che bisogna provare prima di giudicare icon_asd.gif ..
l'avevo premesso ... 0509_up.gif
 
13974752
13974752 Inviato: 3 Dic 2012 20:15
 

silqua1955 ha scritto:
..come motore nuovo ?? non è il solito 11° ???..mi è scappato qualchecosa...
comunque come dicevo l'unica che mi sembra GT è la buona vecchia Multi icon_smile.gif
..ci mancherebbe che non l'avessero migliorata in alcuni dettagli come dici tu..parabrezza , borse + grandi (non lo sapevo icon_eek.gif ) ...
per le sospensioni....scusa ma ho premesso che il mio è un giudizio di pancia...forse ti è scappato...quindi in mancanza di dati oggettivi vale la prima impressione da "cliente" ...
e quindi accetto con riserva la tua ovvia osservazione che bisogna provare prima di giudicare icon_asd.gif ..
l'avevo premesso ... 0509_up.gif


La vecchia Multi... Tanto inguardabile quando goduriosa da guidare. Mi manca un po'... ecco, l'ho detto! Per quel che riguarda la nuova Multistrada Granturismo, qui c'è qualche info
Link a pagina di Motociclismo.it
Link a pagina di Motociclismo.it

Però, scusa, la prima impressione da cliente come fai ad averla di un mezzo che manco hai nemmeno visto? Oppure al massimo solo visto? Il motore della 1200 è parecchio cambiato come carattere ed erogazione, le sospensioni intelligenti prima non c'erano, così come le altre modifiche in stile touring. Io quando leggo una sfilza di novità del genere come minimo mi incuriosisco, invece di bollare tutto a priori come peggio del precedente modello.

Comunque non si tratta di un miglioramento della precedente touring (che rimane più o meno invariata a parte le novità implementate su tutta la gamma), è un nuovo modello con nuove finalità. Poi si può stare a sindacare su come l'abbiano fatto e se siano riusciti nell'intento, ma per dirlo bisogna prima provare la moto, no?
 
13974786
13974786 Inviato: 3 Dic 2012 20:24
 

Ma scusa caro Togliati ..cosa apri il topic a fare se la moto non l'ha provata nessuno tranne te ???????????????? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

è logico che finché non si prova non si giudica "razionalmente" (ti prego osservare la mia firma..dirigo 40 Ing. R&D..in Germania icon_biggrin.gif )..
ma il Cuore e l'occhio vuole la sua parte... e come mi è stata presentata..beh non ha raggiunto lo scopo..
ora possiamo stare qui mezzora a discutere se sono io che mi sono informato male o se "loro" hanno cannato la comunicazione...fattostà che questo ho in "mente/pancia" e ovviamente aspetterò di provarla o leggere la vs. prova prima di ampliare la mia idea.
PS: la Multi 1200 la onosco molto bene avendola fatta prendere qui in DE ad un mio progettista...che ha dovuto pagar pegno e me l'ha fatta guidare n*n volte icon_asd.gif icon_asd.gif ) mi piace tutto tranne la guida alta tipo BMW , lo so sono "antico" ma sta guida a braccia aperte nun me garba icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13975672
13975672 Inviato: 4 Dic 2012 10:59
 

silqua1955 ha scritto:
Ma scusa caro Togliati ..cosa apri il topic a fare se la moto non l'ha provata nessuno tranne te ???????????????? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

è logico che finché non si prova non si giudica "razionalmente" (ti prego osservare la mia firma..dirigo 40 Ing. R&D..in Germania icon_biggrin.gif )..
ma il Cuore e l'occhio vuole la sua parte... e come mi è stata presentata..beh non ha raggiunto lo scopo..
ora possiamo stare qui mezzora a discutere se sono io che mi sono informato male o se "loro" hanno cannato la comunicazione...fattostà che questo ho in "mente/pancia" e ovviamente aspetterò di provarla o leggere la vs. prova prima di ampliare la mia idea.
PS: la Multi 1200 la onosco molto bene avendola fatta prendere qui in DE ad un mio progettista...che ha dovuto pagar pegno e me l'ha fatta guidare n*n volte icon_asd.gif icon_asd.gif ) mi piace tutto tranne la guida alta tipo BMW , lo so sono "antico" ma sta guida a braccia aperte nun me garba icon_asd.gif icon_asd.gif


Manco io l'ho provata, a dire la verità...
 
13977814
13977814 Inviato: 5 Dic 2012 8:19
 

MMhg parlando seriamente allora , la ST credo proprio che sia stata provata!
È quindi, la St. S ABS e ho detto tutto. L unica e definitiva turismo Ducati . L intelligenza della ciclistica ohlins DI SERIE la capacità delle borse laterali( bellissime) il 996 4v desmo, ABS e impianto brembo. Manubri comunque sportiveggianti
Vedi perché il nuovo Ducati nun c'è garba? Se la tenessero la Multi schif " intelligente" la Gyperstrada e tutte ste ducaudi!
Ps senza offesa ne attacco a nessuno tanto meno a tolgiati e motociclismo! È un pour parler.
Aridatece la ST e la Multistrada old
 
13978107
13978107 Inviato: 5 Dic 2012 11:11
 

In una gran turismo, che sia marchiata Ducati o no, manca una considerazione fondamentale da quelle descritte dagli uomini "Panigale", l'affidabilità!! C'è????

Per il turismo è tutto, molto di più dei CV. La mia esperienza, che spero e son certo non sia la regola, non è proprio delle migliori.
 
13978494
13978494 Inviato: 5 Dic 2012 14:35
 

icon_arrow.gif Kattivik : non capisco se ti riferisci all'affidabilità di allora o di adesso.

Comunque io in 9 anni d'uso , viaggi anche lunghi (Milano-Sardegna o Dolomiti per esempio) NON sono mai rimasto a piedi....fortuna ? magari sì...attenzione ai dettagli "meccanici" e quindi giusta prevenzione ?? CERTO che Sì !! icon_asd.gif icon_asd.gif ..visto che la meccanica è il mio pane (e prosciutto icon_asd.gif )

Oggi che io sappia le cose sono molto migliorate, il mio Amico tedesco in due anni ha fatto più di 45.000 km !! Geramania -Sardegna almeno 2 volte !! e anche lui non ha mai avuto uno che sia un problema !!

...e di "Eliche" incaxxxate per sensori benzina che ti fermano la moto e ci vuole il carro attrezzi ne cosnosco almeno 3....quindi...oggi l'affidabilità non è prerogativa di nessuna marca...direi che ce ne sono alcune decisamente sotto standard ma il resto non è male...
doppio_lamp.gif

icon_arrow.gif axels : come non darti ragione !! la ST la terrò finche campo..quando sarò "vecchio" mi prendo la Guzzona 1400 ma la ST nun se molla !!! 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13978549
13978549 Inviato: 5 Dic 2012 15:09
 

Purtroppo per me parlo do oggi.
 
13978737
13978737 Inviato: 5 Dic 2012 16:40
 

spero che facciano anche per hyper il poggia schiena
perchè vedendo il video la "Bionda" non sembra stare molto comoda

voglio vedere il passeggero dopo qualche ora in sella sulla hyper eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
13979567
13979567 Inviato: 5 Dic 2012 21:29
 

la MTS è davvero molto bella anche in questa configurazione e credo si adatti benissimo a fare all'impiego turistico.
La Hyperstrada mi sembra una forzatura perche non mi sembra una moto nata per fare touring eppoi credo vada un po' a scontrarsi con la MTS.
Il Diavel visto nella Sezione Frontale non mi piace molto mentre nella vista laterale sembra molto filante. Comunque al dilà del fattore estetico credo che anche questo modello si presti molto anche ad un impiego turistico. Certo lo vedrei benissimo sulle linghissime strade Americane.
 
13980294
13980294 Inviato: 6 Dic 2012 10:55
 

La MTS è bellissima ed adatta "anche" a fare turismo, perchè in realtà è una sportiva mascherata. 150 cv sono troppi ed il prezzo non ne parliamo...

La HyperStrada è un'idea in teoria buona ma realizzata troppo con "quello che avevano in casa". La HyperMotard è una piccola motard, appunto, scomoda e non bastano un piccolo parabrezza, una sella modificata e due borsette per farne una tourer. E poi costa troppo anche questa.

Forse la più turistica è la Diavel, che, messa così, è sicuramente meno brutta, ed assomiglia tanto ad una delle tante cruiser americane. Sembra comoda, sufficientemente protettiva ed anche con una discreta capacità di carico. Anche qui lasciamo perdere il prezzo...
 
13980398
13980398 Inviato: 6 Dic 2012 11:50
 

saturnz70 ha scritto:
La MTS è bellissima ed adatta "anche" a fare turismo, perchè in realtà è una sportiva mascherata. 150 cv sono troppi ed il prezzo non ne parliamo...

La HyperStrada è un'idea in teoria buona ma realizzata troppo con "quello che avevano in casa". La HyperMotard è una piccola motard, appunto, scomoda e non bastano un piccolo parabrezza, una sella modificata e due borsette per farne una tourer. E poi costa troppo anche questa.

Forse la più turistica è la Diavel, che, messa così, è sicuramente meno brutta, ed assomiglia tanto ad una delle tante cruiser americane. Sembra comoda, sufficientemente protettiva ed anche con una discreta capacità di carico. Anche qui lasciamo perdere il prezzo...


La Hyper nuova non ha NIENTE a che vedere con la vecchia.
 
13980433
13980433 Inviato: 6 Dic 2012 12:05
 

..boh... per tanti aspetti sarà anche diversa dalla vecchia, ma ci sono salito sopra all'EICMA e non fa per me... troppo piccolina... fa effetto "orso su bici"...
e poi comunque non è granchè pensata come tourer, o anche sport-tourer... imho..
 
13982155
13982155 Inviato: 6 Dic 2012 23:14
 

...Si riconferma che il messaggio recepito ... Hiper o altro ... Non funzia .... Quando manca la sostanza .... Il resto e' solo " chiacchiere e distintivo"... icon_biggrin.gif
 
13982692
13982692 Inviato: 7 Dic 2012 11:30
 

D'altronde si è visto chiaramente quest'anno all'EICMA che un po' tutti hanno portato solo affinamenti dei prodotti già esistenti. Anche chi ha portato qualche nuova proposta l'ha fatto praticamente riciclando e modificando quel che già aveva in casa. Tendenza che si rivela in pratica la strategia principale delle Case in questi ultimi anni.
Da una parte le moto top, per clienti top, che vendono ancora (chi ha soldi da spendere non sente la crisi).
Da una parte le proposte piccole ed economiche, che consentono ai più di poter acquistare qualcosa di nuovo.
Nel mezzo la classe media scompare.
Non parliamo poi delle sport-tourer, un segmento che in Italia in particolare, da molti anni viene snobbato. Qui la maggioranza ha puntato prima sulle SS e sulle SBK, e poi sulle naked da bar.
E' ovvio che per le Case le sport-tourer sono le ultime sulle quali investire risorse... a meno che non si parli di moto dai 15.000 in su...
 
13983984
13983984 Inviato: 7 Dic 2012 20:17
 

USATO!
una st4s abs costa "noccioline" e il problema del turismo desmodromico è risolto.
è un insulto ai motociclisti vendere robe tipo hyper multi a MONTAGNE di soldi !
pensa se si possono spendere 20 MILA EURO ci rendiamo conto...??per fare TURISMO????????follia
in ducati ops ducaudi,si sono bevuti il cervello e senza nemmeno lo zucchero.
 
13984145
13984145 Inviato: 7 Dic 2012 21:07
 

axels ha scritto:
USATO!
una st4s abs costa "noccioline" e il problema del turismo desmodromico è risolto.
è un insulto ai motociclisti vendere robe tipo hyper multi a MONTAGNE di soldi !
pensa se si possono spendere 20 MILA EURO ci rendiamo conto...??per fare TURISMO????????follia
in ducati ops ducaudi,si sono bevuti il cervello e senza nemmeno lo zucchero.


Non è che le concorrenti costino molto meno. Si parla sempre dai 15000 in su. Questo è il mercato, poi si può fare turismo anche con il Garelli, è solo una questione di comodità e tempo a disposizione icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
13984241
13984241 Inviato: 7 Dic 2012 21:50
 

io condivido l'opinione di silqua1955, quando dice che in ducati stanno a fa un minimo miglioramento di quello che c'è!
tolgiati ha scritto:

Il motore della 1200 è parecchio cambiato come carattere ed erogazione

si certo, dopo le molteplici lamentele dei clienti, ci mancherebbe che non lo fosse... comunque sono modifiche se si ottengono con una rivista all'elettronica, come la maggior parte degli utenti ha fatto pure sulla precedente versione, aggiungendo una centralina oxymett

tolgiati ha scritto:
le sospensioni intelligenti prima non c'erano, così come le altre modifiche in stile touring.

le sospenzioni servono solo per star dietro alla moda BMW (e sicuramente ridurre i costi delle più pregiate ohlins). Per le altre modiche in stile turing, quali possono essere le valige laterali grandi (che per altro ci son sempre state, cambiano i coperchi), o il faro a led (a led c'è solo la posizione), i faretti aggiuntivi touring (che ricordo, possono essere omologati solo come fendinebbia, se non fosse così sarebbero solo per uso off-road ed esistono da anni come accessori aftermarket a basso prezzo, anche a led! e comunque non utilizzabili per via delle restrizioni che la legge ci comporta, siano essi omologati o no), le protezioni per le cadute, pure bruttine (comunque già presenti sul mercato, da anni!) e dulcis in fundo il cupolino maggiorato! e vorrei ben vedere! dopo tutte le lamentele, presenti anche qui su questo forum, dove il 99,9% degli utenti si lamenta della protezione assai scarsa, infatti, in tantissimi si son fatti fare un cupolino su misura.
a già dimenticavo... cambiata la plancia del cruscotto (a guardare le foto pare abbiano cambiato un pezzetto di plastica) e i cerchi nuovi! addirittura!

però vedo che in compenso, sono rimasti quei piccoli portaoggetti sulla parte anteriore, dove speriamo, che fior fiore di ignegnieri, abbiano messo le mani sul "nuovo" modello, per evitare che si aprano, disseminando le cose che sono state riposte al loro interno.

se questo non è un adattamento del "modello precedente" (se così si può chiamare) per ragioni di marketing, riutilizzando quello che già c'è e facendolo passare per una novità assoluta...

comunque resta una signora moto, all'avanguardia con i tempi, ma, secondo la mia opinione, ad un prezzo troppo alto, che (parere mio), non vale.

Ps.: che le mie opinioni vengano prese per quello che sono, opinioni!

Saluti Baldo
 
13984767
13984767 Inviato: 8 Dic 2012 10:28
 

Baldo084 ha scritto:
io condivido l'opinione di silqua1955, quando dice che in ducati stanno a fa un minimo miglioramento di quello che c'è!

le sospenzioni servono solo per star dietro alla moda BMW (e sicuramente ridurre i costi delle più pregiate ohlins). Per le altre modiche in stile turing, quali possono essere le valige laterali grandi (che per altro ci son sempre state, cambiano i coperchi), o il faro a led (a led c'è solo la posizione), i faretti aggiuntivi touring (che ricordo, possono essere omologati solo come fendinebbia, se non fosse così sarebbero solo per uso off-road ed esistono da anni come accessori aftermarket a basso prezzo, anche a led! e comunque non utilizzabili per via delle restrizioni che la legge ci comporta, siano essi omologati o no), le protezioni per le cadute, pure bruttine (comunque già presenti sul mercato, da anni!) e dulcis in fundo il cupolino maggiorato! e vorrei ben vedere! dopo tutte le lamentele, presenti anche qui su questo forum, dove il 99,9% degli utenti si lamenta della protezione assai scarsa, infatti, in tantissimi si son fatti fare un cupolino su misura.
a già dimenticavo... cambiata la plancia del cruscotto (a guardare le foto pare abbiano cambiato un pezzetto di plastica) e i cerchi nuovi! addirittura!

però vedo che in compenso, sono rimasti quei piccoli portaoggetti sulla parte anteriore, dove speriamo, che fior fiore di ignegnieri, abbiano messo le mani sul "nuovo" modello, per evitare che si aprano, disseminando le cose che sono state riposte al loro interno.

se questo non è un adattamento del "modello precedente" (se così si può chiamare) per ragioni di marketing, riutilizzando quello che già c'è e facendolo passare per una novità assoluta...

comunque resta una signora moto, all'avanguardia con i tempi, ma, secondo la mia opinione, ad un prezzo troppo alto, che (parere mio), non vale.

Ps.: che le mie opinioni vengano prese per quello che sono, opinioni!

Saluti Baldo


Come al solito: non va comunque bene nulla.
 
13984822
13984822 Inviato: 8 Dic 2012 10:51
 

tolgiati ha scritto:


Come al solito: non va comunque bene nulla.



icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

ci sarà sempre qualcuno che si deve lamentare

oramai se non ti lamenti non è bello 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
13984869
13984869 Inviato: 8 Dic 2012 11:13
 

topo ha scritto:
tolgiati ha scritto:


Come al solito: non va comunque bene nulla.



icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

ci sarà sempre qualcuno che si deve lamentare

oramai se non ti lamenti non è bello 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif


Però non ha proprio tutti i torti. La nuova non è altro che uno scarno restyling.
 
13985142
13985142 Inviato: 8 Dic 2012 13:03
 

Kattivik ha scritto:


Però non ha proprio tutti i torti. La nuova non è altro che uno scarno restyling.


Ma porca zozza, hanno cambiato il motore, le sospensioni, i freni... Scarno restyling?
 
13985290
13985290 Inviato: 8 Dic 2012 14:10
 

tolgiati ha scritto:


Ma porca zozza, hanno cambiato il motore, le sospensioni, i freni... Scarno restyling?


concludo, dicendo che, sti benedetti tester delle varie riviste, dovrebbero essere forse un po' più sopra le parti e non difendere a spada tratta le marche che gli piacciono / li pagano di più...

ma sapete, oramai il mondo gira solo per i soldi...

Saluti Baldo
 
13985339
13985339 Inviato: 8 Dic 2012 14:40
 

La MTS seppur poco è comunque stata migliorata.
Come è giusto fare con un modello già valido e che nonostante il prezzo ha avuto successo.
Dove c'è scritto che bisogna stravolgere un mezzo ad ogni salone?
Per me anche un solo miglioramento in genere è ben accetto. Anzi svaluta meno il modello precedente.
Piuttosto troverei lodevole che la modifica al motore potesse essere messa a disposizione anche nei modelli precedenti (sempre che si tratti di modifica solo elettronica, su questo non mi sono informato).

doppio_lamp.gif
 
13985356
13985356 Inviato: 8 Dic 2012 14:47
 

Baldo084 ha scritto:


concludo, dicendo che, sti benedetti tester delle varie riviste, dovrebbero essere forse un po' più sopra le parti e non difendere a spada tratta le marche che gli piacciono / li pagano di più...

ma sapete, oramai il mondo gira solo per i soldi...

Saluti Baldo


Sì, vabbé... Sei molto lontano dalla VERA realtà. Ma non è cosa di cui discutere, visto che comunque si mette in dubbio e si contesta tutto quello che esce dalla bocca o dalla tastiera di qualcuno coinvolto con le riviste del settore.

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