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Patente: in Svizzera si fa così
13739352
13739352 Inviato: 9 Set 2012 17:01
Oggetto: Patente: in Svizzera si fa così
 


 
13739383
13739383 Inviato: 9 Set 2012 17:16
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

tolgiati ha scritto:
Link a pagina di Motociclismo.it

Che ne pensate? Non fermatevi sono alla cifra più eclatante, riflettete sull'idea


Onestamente, 3.000 € preferirei spenderli per un corso di guida sicura in pista. eusa_think.gif
 
13739385
13739385 Inviato: 9 Set 2012 17:18
 

basterebbe ancor meno. ad esempio che gli esaminatori non promuovessero dietro pagamento e basta (non sto qui ad ammorbare con mille casi, sappiamo tutti che succede e più di una persona ha potuto verificarne la veridicità) e già ci leveremmo qualche tonnellata di inetti (e quindi pericolosi) dalle strade.

per il resto (prezzo a parte, ma bisognerebbe vedere 3000€ per uno svizzero quanto effettivamente sono) sono davvero curioso di sapere esattamente cosa facciano per tenere impegnato il candidato per 3 anni che detti così sembrano un'enormità 0509_up.gif
perchè di primo acchitto mi è veuto il paragone con un corso di guida sicura che dura 1-2gg.

comunque quando feci la patente c'era l'opzione (e forse c'è ancora) "Patente +" ossia pagando mi pare 350€ (che sarebbero stati restituiti se entro l'anno non si fossero persi punti) si sarebbe fatto un corso che, spaziando dall'autostrada ad un percorso chiuso, spiegava comportamenti dell'auto ed insegnava a reagire agli imprevisti.
 
13739392
13739392 Inviato: 9 Set 2012 17:21
 

L'idea di questo super corso è bella, solo che in Italia siamo fermi al paragrafo "uso del casco con le motociclette e ciclomotori". icon_neutral.gif


Byezzzzzz
 
13739405
13739405 Inviato: 9 Set 2012 17:28
 

Un'idea fondamentale, visto che non si capisce (qui meno che mai) che i mezzi, a due, tre, quattro o sei ruote che siano, sono delle armi, e che uscire con un mezzo a motore non è come fare una passeggiata.

Sono sempre stato promotore di corsi seri obbligatori invece che quelli ridicoli fatti dalle scuole guida che guardano solo al loro profitto.

Guidare è una responsabilità. Io l'ho imparato sulla mia pelle, e penso che se invece di regalarmi una patente in maniera ridicola mi avessero fatto aspettare un anno ma mi avessero insegnato seriamente a portare una moto o un'automobile, sarebbe stato meglio. Chi non è in grado di prendersi questa responsabilità è meglio che non guidi

Ultima modifica di LucianBelmau il 9 Set 2012 17:31, modificato 1 volta in totale
 
13739409
13739409 Inviato: 9 Set 2012 17:29
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

Iskander66 ha scritto:


Onestamente, 3.000 € preferirei spenderli per un corso di guida sicura in pista. eusa_think.gif


Non hai colto il punto: nei 3000 euro è COMPRESO il corso di guida
 
13739421
13739421 Inviato: 9 Set 2012 17:33
 

DemaDev ha scritto:
basterebbe ancor meno. ad esempio che gli esaminatori non promuovessero dietro pagamento e basta (non sto qui ad ammorbare con mille casi, sappiamo tutti che succede e più di una persona ha potuto verificarne la veridicità) e già ci leveremmo qualche tonnellata di inetti (e quindi pericolosi) dalle strade.

per il resto (prezzo a parte, ma bisognerebbe vedere 3000€ per uno svizzero quanto effettivamente sono) sono davvero curioso di sapere esattamente cosa facciano per tenere impegnato il candidato per 3 anni che detti così sembrano un'enormità 0509_up.gif
perchè di primo acchitto mi è veuto il paragone con un corso di guida sicura che dura 1-2gg.

comunque quando feci la patente c'era l'opzione (e forse c'è ancora) "Patente +" ossia pagando mi pare 350€ (che sarebbero stati restituiti se entro l'anno non si fossero persi punti) si sarebbe fatto un corso che, spaziando dall'autostrada ad un percorso chiuso, spiegava comportamenti dell'auto ed insegnava a reagire agli imprevisti.


Ecco, pagare di più per quella che dovrebbe essere la normalità...
 
13739437
13739437 Inviato: 9 Set 2012 17:40
 

LucianBelmau ha scritto:

Sono sempre stato promotore di corsi seri obbligatori invece che quelli ridicoli fatti dalle scuole guida che guardano solo al loro profitto.


tolgiati ha scritto:

Ecco, pagare di più per quella che dovrebbe essere la normalità...


io non appunterei tanto le scuole guida quanto i requisiti richiesti dall'esaminatore.

se per superare l'esame fosse necessario sostenere una prova seria le scuole guida si adeguerebbero credo.

invece abbiamo esami semplicistici che a ripensare al mio per la macchina a 18 mi vien da piangere icon_asd.gif ero proprio al limite del minimo sindacale icon_asd.gif

quindi alziamo lo standard richiesto per ottenere la patente, controlliamo gli esaminatori che sono una manica di corrotti (e non si dica il contrario, purtroppo non è dimostrabile in questo momento in tribunale ma se si vive senza fette di prosciutto sugli occhi e si è recentemente sostenuta una prova per ottenere la patente non si può che confermare) ed il resto verrà per forza di cose in automatico.
credo.

edit: se non ricordo male inoltre questa "patente +" era un'iniziativa post-patente. da fare immediatamente dopo certo, però a patente già conseguita.
 
13739465
13739465 Inviato: 9 Set 2012 17:54
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

tolgiati ha scritto:
Iskander66 ha scritto:


Onestamente, 3.000 € preferirei spenderli per un corso di guida sicura in pista. eusa_think.gif


Non hai colto il punto: nei 3000 euro è COMPRESO il corso di guida


Ho colto, ho colto...

Francamente trovo la cifra spropositata soprattutto perché obbligatoria. Sono dell'idea che invece sarebbe utile introdurre una superpatente per chi vuole guidare motocicli da più di 100 CV o auto da più di 150 CV. Un neopatentato può guidare solo mezzi poco potenti ed imparerà a guidarli alla perfezione grazie a questa bellissima e supercostosa patente ma quando si ritroverà con la millona da 150 CV tra le gambe cosa farà? Dovrà imparare da solo oppure riaprire il portafoglio per un altro corso di guida, su pista, avanzato.
 
13739765
13739765 Inviato: 9 Set 2012 19:33
 

secondo me l idea di corsi pratici REALI è ottima, al posto dei corsi di scuola guida qua da noi, che francamente sono inutili per imparare a guidare o gestire frenate di panico eccetera... 3000€ però sono tanti e pure i tempi necessari per i corsi... ci sono molti corsi di guida sicura della durata di uno-due giorni che insegnano veramente molto
 
13739839
13739839 Inviato: 9 Set 2012 20:00
 

3000 euro è quanto pagano in Svizzera per TRE ANNI di corsi. Ma avevo chiesto di non fermarsi alla cifra, che è ovviamente riferita ad una realtà parecchio diversa dalla nostra.
 
13739843
13739843 Inviato: 9 Set 2012 20:03
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

Iskander66 ha scritto:


Ho colto, ho colto...

Francamente trovo la cifra spropositata soprattutto perché obbligatoria. Sono dell'idea che invece sarebbe utile introdurre una superpatente per chi vuole guidare motocicli da più di 100 CV o auto da più di 150 CV. Un neopatentato può guidare solo mezzi poco potenti ed imparerà a guidarli alla perfezione grazie a questa bellissima e supercostosa patente ma quando si ritroverà con la millona da 150 CV tra le gambe cosa farà? Dovrà imparare da solo oppure riaprire il portafoglio per un altro corso di guida, su pista, avanzato.


Sulla superpatente mi trovi d'accordo. Vuoi la moto con più di X CV? Devi dimostrare di saperla GIA' guidare, e il solo modo per farlo è produrre una patente che avrai nel frattempo conseguito. Non importa se vai in moto da 20 anni, devi avere 'sta licenza. Altrimenti niente millona, il concessionario non può vendertela.

Sulla patente svizzera, in TRE ANNI di corso impari a guidare qualsiasi cosa.
 
13739916
13739916 Inviato: 9 Set 2012 20:28
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

tolgiati ha scritto:


Sulla superpatente mi trovi d'accordo. Vuoi la moto con più di X CV? Devi dimostrare di saperla GIA' guidare, e il solo modo per farlo è produrre una patente che avrai nel frattempo conseguito. Non importa se vai in moto da 20 anni, devi avere 'sta licenza. Altrimenti niente millona, il concessionario non può vendertela.

Sulla patente svizzera, in TRE ANNI di corso impari a guidare qualsiasi cosa.


Io preferirei una soluzione diversa:
lo Stato tramite la scuola fa educazione stradale dalla prima elementare fino al diploma.
Le varie patenti, come adesso: purché siano serie ma senza spese folli.
Se poi uno vuole guidare certi mezzi e ne ha l'età: superpatente con tutto quello che comporta, corso su strada, su pista, accertamenti psicologici, etc.
Onestamente: lo trovo più praticabile e soprattutto non si carica tutto sulle tasche dei cittadini.
 
13740497
13740497 Inviato: 10 Set 2012 1:54
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

Iskander66 ha scritto:


Io preferirei una soluzione diversa:
lo Stato tramite la scuola fa educazione stradale dalla prima elementare fino al diploma.
Le varie patenti, come adesso: purché siano serie ma senza spese folli.
Se poi uno vuole guidare certi mezzi e ne ha l'età: superpatente con tutto quello che comporta, corso su strada, su pista, accertamenti psicologici, etc.
Onestamente: lo trovo più praticabile e soprattutto non si carica tutto sulle tasche dei cittadini.

Non mi sembra che la patente sia un diritto garantito dalla costituzione.
Fare educazione stradale è cosa diversa dal verificare che uno abbia le doti psicofisiche, le qualità e la preparazione per portare in giro un mezzo di trasporto potenzialmente pericoloso per il guidatore e per gli altri.

Formare la coscienza civica di un ragazzo non ci mette al riparo dalla sua eventuale inettitudine nella pratica e nelle emergenze in cui si dovesse trovare invischiato suo malgrado. Io ho più paura di uno che va sempre piano e crede di guidare bene ma alla prima volta che capita qualcosa di strano va in panico, non sa cosa fare e genera casini, piuttosto che di uno che va allegrotto ma almeno sa riprendere la macchina se questa parte in sovrasterzo, che sa come modulare una frenata anche senza ABS, che sa individuare le traiettorie con occhio lungo, che abbia imparato a ricevere segnali non solo dagli occhi e dalle orecchie ma anche da fondoschiena (se hai capito cosa intendo). Che sa DAVVERO guidare, insomma.

Allora, facciamo così: non me ne frega nulla di chi paga i corsi, basta che questi corsi vengano resi obbligatori, con vari livelli a seconda del mezzo che si intende guidare e appuntamenti reiterati per i primi anni di patente. Occhio: la patente te la do prima, ma te la posso togliere anche subito, se non fai i corsi. Resta il fatto che queste sono tutte chiacchiere...
 
13741459
13741459 Inviato: 10 Set 2012 11:25
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

tolgiati ha scritto:

che abbia imparato a ricevere segnali non solo dagli occhi e dalle orecchie ma anche da fondoschiena (se hai capito cosa intendo).



vedi Niki Lauda... 0510_five.gif
 
13741972
13741972 Inviato: 10 Set 2012 13:51
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

Il prezzo mi sembra un tantino esagerato ed anche i tre anni di corsi e studio non sono pochi.
Per visto che in Italia non ti insegnano niente, almeno in Svizzera con questa cosa dovrebbero insegnarti a fronteggiare eventuali situazioni di pericolo.
Credo che un anno e molti meno soldi basterebbero ad insegnare ad una persona i vari problemi e pericoli che la strada ed il proprio mezzo riservano.
Comunque speriamo sia di esempio per gli altri Stati 0509_up.gif
 
13742125
13742125 Inviato: 10 Set 2012 14:25
Oggetto: Re: Patente: in Svizzera si fa così
 

Dany46Vale ha scritto:
Il prezzo mi sembra un tantino esagerato ed anche i tre anni di corsi e studio non sono pochi.
Per visto che in Italia non ti insegnano niente, almeno in Svizzera con questa cosa dovrebbero insegnarti a fronteggiare eventuali situazioni di pericolo.
Credo che un anno e molti meno soldi basterebbero ad insegnare ad una persona i vari problemi e pericoli che la strada ed il proprio mezzo riservano.
Comunque speriamo sia di esempio per gli altri Stati 0509_up.gif



calcolando che in svizzera gli stipendi superano facilmente i 2000€ e calcolando quanto costa in italia fare la patente in autoscuola e il servizio offerto......
 
13742143
13742143 Inviato: 10 Set 2012 14:30
 

obbiettivamente da me costa circa 800€ fare la patente del 125, con le guide ancora da pagare che non insegnano nulla, quindi volendo il prezzo in proporzione è piu che giusto, anzi è ottimo, poi magari anche diluito in 3 anni... non sarebbe male 0509_up.gif
in cosa consistono però tutti questi corsi?
 
13742260
13742260 Inviato: 10 Set 2012 15:02
 

Growl ha scritto:
obbiettivamente da me costa circa 800€ fare la patente del 125, con le guide ancora da pagare che non insegnano nulla, quindi volendo il prezzo in proporzione è piu che giusto, anzi è ottimo, poi magari anche diluito in 3 anni... non sarebbe male 0509_up.gif
in cosa consistono però tutti questi corsi?


Stiamo prendendo informazioni
 
13742264
13742264 Inviato: 10 Set 2012 15:04
 

tolgiati ha scritto:


Stiamo prendendo informazioni

grazie mille per il tempo che ci state dedicando 0509_up.gif
 
13742297
13742297 Inviato: 10 Set 2012 15:11
 

Growl ha scritto:
obbiettivamente da me costa circa 800€ fare la patente del 125, con le guide ancora da pagare che non insegnano nulla, quindi volendo il prezzo in proporzione è piu che giusto, anzi è ottimo, poi magari anche diluito in 3 anni... non sarebbe male 0509_up.gif
in cosa consistono però tutti questi corsi?


Dal sito dell'Automobile Club Svizzero

"L'ACS ha da sempre sostenuto il concetto di patente a due fasi, poi entrato in vigore il primo dicembre del 2005. L'intensificarsi del traffico sulle nostre strade ci ha convinti che fosse giunto il tempo di dare ai nuovi conducenti una miglior formazione. La licenza di condurre oggi, dopo aver superato l'esame di guida, viene concessa in prova per la durata di 3 anni. Periodo entro cui il nuovo conducente deve assolvere obbligatoriamente le due giornate di perfezionamento presso un organizzatore riconosciuto."

Durante i tre anni c'è un regime sanzionatorio più severo per i neo patentati. Fatti i due giorni di corso si ottiene la patente "definitiva".

Il programma dei corsi è descritto a grandi linee qui Link a pagina di 2phasen.ch
 
13742306
13742306 Inviato: 10 Set 2012 15:14
 

ah quindi è simile come concetto al nostro foglio rosa, solo che hanno l obbligo di seguire un vero corso di guida per la patente vera e propria
 
13742379
13742379 Inviato: 10 Set 2012 15:38
 
 
13743567
13743567 Inviato: 10 Set 2012 21:30
 

tolgiati ha scritto:
Link a pagina di Ti.ch

Tutto sulla patente svizzera


con tutte le tasse che ci sono sopra il mondo auto/moto cioe' sui carburanti
,messa in strada,
passaggio di propieta',
bollo,
iva sulle assicurazioni
,iva sull auto/moto che compriamo,
iva sui beni di consumo auto moto,
multe,
tasse per avere la patente,
iva sui corsi di guida,
iva
con tutti questi soldi si potrebbe tranquillamente realizzare piste dello stato con istruttori statali che fanno corsi di guida, e per quelli imbranati corsi di recupero.
questo aiuterebbe enormemente nella diminuzione degli incidenti,quindi meno spese sanitarie e quindi un enorme risparmio.
ma si sa siamo in italia e si fanno piu soldi con i
morti e le multe
poveri noi
 
13743770
13743770 Inviato: 10 Set 2012 22:23
 

Non servono tanti soldi per fare una patente o imparare a guidare! Provassero a fare una cosa del genere in questo periodo di crisi in Italia sarebbe il modo per togliere un mezzo a motore a chi fatica ad arrivare alla fine del mese e ha uno o più figli.
Una simpatica trovata in Svizzera, un Paese in cui la povertà non esiste, grazie al segreto bancario e a tutti i capitali sporchi ( e qualcheduno forse anche pulito) che vengono ospitati, ma in Italia una cosa del genere avrebbe impatti devastanti.
 
13743791
13743791 Inviato: 10 Set 2012 22:30
 

Castel90 ha scritto:
Non servono tanti soldi per fare una patente o imparare a guidare! Provassero a fare una cosa del genere in questo periodo di crisi in Italia sarebbe il modo per togliere un mezzo a motore a chi fatica ad arrivare alla fine del mese e ha uno o più figli.
Una simpatica trovata in Svizzera, un Paese in cui la povertà non esiste, grazie al segreto bancario e a tutti i capitali sporchi ( e qualcheduno forse anche pulito) che vengono ospitati, ma in Italia una cosa del genere avrebbe impatti devastanti.

pero' c'e' il guidare e il guidare...
ne vedo tante persone che non hanno la minima idea di che cosa significa guidare e queste sono un pericolo per la societa'
 
13743798
13743798 Inviato: 10 Set 2012 22:32
 

unheardlupo ha scritto:

pero' c'e' il guidare e il guidare...
ne vedo tante persone che non hanno la minima idea di che cosa significa guidare e queste sono un pericolo per la societa'


Te pensi che ricche signore suv-dotate, se spendessero 3000 euro per la patente imparerebbero a guidare? La prenderebbero lo stesso e guiderebbero male lo stesso.
Dai ragazzi non è fattibile in Italia una cosa del genere!
 
13743801
13743801 Inviato: 10 Set 2012 22:33
 

e poi vogliamo mettere il fattore manutenzione delle strade?
mal segnalate, cartelli messi a caso , fondi stradali allucinanti
val niente insegnare a guidare quando alla fine ci troviamo strade che non possono essere definite tali
 
13743823
13743823 Inviato: 10 Set 2012 22:39
 

Castel90 ha scritto:


Te pensi che ricche signore suv-dotate, se spendessero 3000 euro per la patente imparerebbero a guidare? La prenderebbero lo stesso e guiderebbero male lo stesso.
Dai ragazzi non è fattibile in Italia una cosa del genere!

ecco perche' non dovrebbero decidere le persone se darti o meno la patente, ma i dati della rilevazione delle tue prove
come tempo di reazione a evitare ostacoli improvvisi,tempo su giro secco su pista e altre decine di prove
se le passi ok altrimenti te la scordi la patente!
io come ho detto prima questi corsi dovrebbero essere totalmente gratuiti e troppo facile pagare!
e come ho detto prima allo stato interressano i soldi che riesce a ricavare da ogni singolo mezzo!e non alla sicurezza
 
13743963
13743963 Inviato: 10 Set 2012 23:33
 

unheardlupo ha scritto:

ecco perche' non dovrebbero decidere le persone se darti o meno la patente, ma i dati della rilevazione delle tue prove
come tempo di reazione a evitare ostacoli improvvisi,tempo su giro secco su pista e altre decine di prove
se le passi ok altrimenti te la scordi la patente!
io come ho detto prima questi corsi dovrebbero essere totalmente gratuiti e troppo facile pagare!
e come ho detto prima allo stato interressano i soldi che riesce a ricavare da ogni singolo mezzo!e non alla sicurezza


Splendido in Svizzera dove ci sono i soldi! Ma in Italia dove si tagliano i fondi per sanità e istruzione, perchè c'è la crisi e i soldi non ce ne sono come si fa? Si abbassano gli incidenti perchè nessun giovane guiderà più perchè è troppo costosa la patente! Troppo comoda a dire che sia una cosa gratis! Nella vita niente è gratis, e se sembra gratis lo paga la collettività! E ancora vien fuori il discorso... Con quali soldi? TOTALMENTE inapplicabile nel nostro paese!
 
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