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Vi piace la patente a livelli che propone l'ACI?
13609287
13609287 Inviato: 23 Lug 2012 19:24
Oggetto: Vi piace la patente a livelli che propone l'ACI?
 
 
13609381
13609381 Inviato: 23 Lug 2012 19:49
Oggetto: Re: Vi piace la patente a livelli che propone l'ACI?
 

tolgiati ha scritto:
Link a pagina di Motociclismo.it

Leggete e scatenatevi


Mi viene in mente il ragazzino deficente che con il Lamborghini Gallardo è finito dritto dentro una concessionaria di moto ( notizia postata sul forum ), per cui vedendo anche i miei coetanei come guidano ( in pratica il sabato sera a Pavia diventa un circuito nel quale vince chi emula meglio Toretto ) direi di si, che la patente a livelli se ben pensata e strutturata può essere un ottima idea ( perlomeno per dare un minimo di base a gente che fa la pirla in macchina con 3 amici dietro con bmw o Audi tamarrate ) !

Il problema è : Durante questi corsi sarà possibile apprendere come entrare in leva dentro alle rotonde e/o evitare i muri mandando la macchina in derapata ?
No perchè altrimenti per i giovani è un corso inutile visto che lo standard di guida tra i ragazzi pare sia diventato questo ! icon_razz.gif

Principalmente è risaputo che noi ragazzi impariamo a guidare molto in fretta, e durante gli esami basta solo fare il tipo tranquill

Ultima modifica di AMD il 23 Lug 2012 20:00, modificato 1 volta in totale
 
13609425
13609425 Inviato: 23 Lug 2012 19:58
 

Mi sembra una grandissima cavolata...a che pro? Cioè se uno è senza testa non è che con questa prova cambia...perdonatemi se non avete capito ma è un po' difficile da spiegare icon_xd_2.gif
 
13609433
13609433 Inviato: 23 Lug 2012 20:00
 

L'idea in sè non la trovo male;
ho solo il timore che, essendo in Italia, tutto si riduca solo ad un modo per rastrellare quattrini e fare cassa.
Spiacente, ma comincio a non fidarmi più delle istituzioni nostrane.
 
13609440
13609440 Inviato: 23 Lug 2012 20:01
 

topomotogsx ha scritto:
L'idea in sè non la trovo male;
ho solo il timore che, essendo in Italia, tutto si riduca solo ad un modo per rastrellare quattrini e fare cassa.
Spiacente, ma comincio a non fidarmi più delle istituzioni nostrane.

Si infatti hai pienamente ragione 0509_up.gif
 
13609460
13609460 Inviato: 23 Lug 2012 20:05
 

rs125Lover ha scritto:
Mi sembra una grandissima cavolata...a che pro? Cioè se uno è senza testa non è che con questa prova cambia...perdonatemi se non avete capito ma è un po' difficile da spiegare icon_xd_2.gif


Tutti sanno che noi ragazzi impariamo a guidare velocemente, quindi ovvio che comunque sia tutti passeranno questi corsi, chi al primo tentativo e chi al secondo, ma chiaramente questo non cambia il fatto che le stragi del sabato sera saltano fuori per guida in stato di ( forte ) ebrezza, manovre al limite di Need for Speed al fine di mostrare alla biondina di fianco che sei abile quanto Ken Block, salvo poi spiattellarti contro ad un muro ( cosa successa ad una mia amica ).

Insomma mettere più prove può comunque aiutare anche i ragazzi ad impegnarsi per cercare di guidare bene ( dato che io la prova d'esame l'ho fatta in città a 50 km/h con l'esaminatrice che leggeva il giornale e parlava del tempo con quello della scuola guida ) e magari salvarsi da situazioni spiacevoli ( magari ci starebbe bene un corso di guida sul bagnato obbligatorio che costi poco ), il resto lo fa la testa della persona ! icon_razz.gif
 
13609487
13609487 Inviato: 23 Lug 2012 20:10
 

Appunto...io l'ho detto perchè qui da me conosco gente che già con lo scooter non sa guidare,figuriamoci quando si prendono la macchina...poi magari vai da un'altra parte e ci sono persone per bene che sanno cosa fanno 0509_up.gif
 
13609506
13609506 Inviato: 23 Lug 2012 20:15
 

Secondo me sarebbe più utile l'introduzione di un corso obbligatorio sul bagnato e un corso di guida veloce.

Vero che da una parte la gente esaltata si esalta ancora di più, però secondo me puoi mettere i ragazzi nelle condizioni di saper controllare meglio il proprio mezzo quando al sabato decidono di far partire il rally !

Poi mettici una fighetta sul sedile di fianco, musica sparata a mille, amico idiota dietro che incita alla velocità e la frittata è fatta anche nel caso si sia sostenuto un corso di guida sicura ! 0509_mitra.gif
 
13609525
13609525 Inviato: 23 Lug 2012 20:19
 

Sull'idea dell'introduzione del corso di guida sicura sono d'accordo.
 
13609853
13609853 Inviato: 23 Lug 2012 21:25
 

io sono sempre stato del parere che in ogni provincia debba esserci un circuito in cui far sfogare i bollenti spiriti dei giovani driver (magari con alcuni turni gratis), e magari con corsi di guida previsti dal proprio istituto scolastico (es: ultimi 3 anni di scuola superiore si fanno 2 corsi l'anno, con diversi mezzi).

sono convinto che la maggior parte dei ragazzi correrebbe meno in strada (a parte gli inevitabili sciumache-de-no'-artri per i quali l'effetto potrebbe essere l'opposto) dopo aver provato "l'ebrezza della velocità" dove si può spingere al massimo delle proprie capacità (se non oltre) e dopo aver già fatto il pieno di adrenalina.

per quanto attiene l'aci sono convinto che non sia altro che un tentativo per tirarci fuori dei soldi.

doppio_lamp_naked.gif
 
13610583
13610583 Inviato: 24 Lug 2012 8:50
Oggetto: Re: Vi piace la patente a livelli che propone l'ACI?
 

AMD ha scritto:


Mi viene in mente il ragazzino deficente che con il Lamborghini Gallardo è finito dritto dentro una concessionaria di moto...


Purtroppo il "ragazzino deficiente" deve avere anche un padre ancora più deficiente di lui, visto che tipo di macchina gli ha messo in mano!! eusa_wall.gif.... certe cose cominciano dall'educazione in famiglia che, si vede, mancava al "Ranzani" di turno.. 0509_down.gif

Per il resto, qualsiasi cosa che possa essere utile per "capire" meglio, per imparare veramente a guidare credo che sia utile...ma non parlo di "corsi di guida veloce", basterebbe, ad esempio, senza fare troppi "proclami" (..attività in cui in Italia siamo tutti molto "bravi"), rendere più seria la preparazione impartita dalle Scuole Guida, adeguandola alla realtà.

Per quale motivo, ancora oggi, non esiste alcun obbligo di fare anche lezioni di guida in autostrada? Prendiamo la patente in città, ci insegnano a parcheggiare, ma nessuno ci spiega come ci si comporta in autostrada!!!!

Altro che "patente a livelli", meglio sarebbe perfezionare e rendere più attendibile e severo il rilascio della Patente, questo almeno è il mio pensiero.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Ultima modifica di Wolfgang6012 il 24 Lug 2012 11:41, modificato 2 volte in totale
 
13611210
13611210 Inviato: 24 Lug 2012 11:35
 

Vorrei che questo fosse messo in grande davanti agli occhi del legislatore:
IO ACCETTO DI FARE TUTTE LE VOSTRE CAVOLO DI PATENTI, MA VOI SUPERATI I 65 ANNI DI ETA' FATE RIFARE L'ESAME A TUTTI.[i]

Solo così le strade saranno più sicure (davvero).

Poi, tornando in topic: come ho tratteggiato in un altro intervento, l'italia sta diventando un paese per idioti. Sulla carta a 18 anni si dovrebbe essere responsabili, ma mollando le redini si fa sempre più fatica ad educare la gente.

All'inizio degli anni '90 l'italia fu scossa dalle morti di ragazzini 16 enni alla guida di moto da 30cv... e cosa hanno fatto? rimaneggiato le patenti: ora muoiono a 21 anni alla guida di moto da 130 cv (facendo il "saltino" 20cv-120).
Non cambia di molto... ma almeno la coscienza è a posto.

Un sistema unico, che premi chi l'esperienza se la fa e con calma.

18 anni patente A2 da 35kw.
Se tenuta per 3 anni automaticamente diviene A3 full power. Così si premia chi sceglie l'accesso indiretto.
Altrimenti, accesso diretto a 24 anni.

Sotto sotto sarei anche per ridare i 30cv ai 16 enni, ma so che non si può tornare indietro.
Se qualcuno prenderà l'A2 e poi l'esperienza non se la fà, sarà un errore di sistema ineliminabile.

Si potrebbe fare la stessa cosa nelle auto, e non sarebbe male.
Ma vincolare il tutto a ipertrofiche e complesse "prove secondarie" è stupido, dato che la vera esperienza uno dovrebbe acquisirla gradualmente su strada.

E ancora: l'unica persona che conosco che ha fatto un incidente grave in moto è la ragazza alla quale ho venduto il mio 50ino (rs extrema 50), che è stata investita da un'auto guidata da un vecchio che usciva dalla laterale di casa sua...
ergo, il problema non sono solo i giovani.
 
13611951
13611951 Inviato: 24 Lug 2012 14:23
 

marcom5 ha scritto:
io sono sempre stato del parere che in ogni provincia debba esserci un circuito in cui far sfogare i bollenti spiriti dei giovani driver (magari con alcuni turni gratis), e magari con corsi di guida previsti dal proprio istituto scolastico (es: ultimi 3 anni di scuola superiore si fanno 2 corsi l'anno, con diversi mezzi).

sono convinto che la maggior parte dei ragazzi correrebbe meno in strada (a parte gli inevitabili sciumache-de-no'-artri per i quali l'effetto potrebbe essere l'opposto) dopo aver provato "l'ebrezza della velocità" dove si può spingere al massimo delle proprie capacità (se non oltre) e dopo aver già fatto il pieno di adrenalina.

per quanto attiene l'aci sono convinto che non sia altro che un tentativo per tirarci fuori dei soldi.

doppio_lamp_naked.gif

sono proprio d'accordo... io ho un sacco di amici che se ci fosse una pista (non dico gratis, ma almeno sui 50 euro) vicino ci andrebbero spesso e non farebbero i c******i in strada...
 
13612128
13612128 Inviato: 24 Lug 2012 15:15
 

marcom5 ha scritto:
io sono sempre stato del parere che in ogni provincia debba esserci un circuito in cui far sfogare i bollenti spiriti dei giovani driver (magari con alcuni turni gratis)

Ma si', e poi gli regaliamo anche un treno di gomme a Natale e un cambio d'olio a Pasqua....

E allora perche' non offrire giornate gratuite ai poligoni per gli appassionati di tiro cosi' non viene loro la tentazione di fare il tiro al piattello in giardino?


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13612872
13612872 Inviato: 24 Lug 2012 19:05
 

La cognizione c'è o non c'è.

Posto che delle soglie devono essere poste,a mia modesta opinione la proposta è assolutamente inutile,come è d'altronde inutile adesso il limite dei 15cv ai 16enni,i 34cv a 18enni e così via.

Se a 18 anni non hai la testa per tenere a bada un centinaio di cavalli o più,non ce l'hai neanche a 21

Poi,anche dopo tre anni di limtazione a 34cv,se dai un'accelerata con un 1000 sei nelle stesse identiche condizioni di chi non ha mai guidato

Un pò come dare in mano a mia madre patentata da 30 anni e abituata a guidare mezzi con 60-70cv,una Gallardo...sarebbe spiazzata tanto quanto un neopatentato

I cavalli impari a gestirli usandoli e appunto gestendoli,dosando la manetta,non è che te lo ordina il dottore di aprire tutto
 
13613115
13613115 Inviato: 24 Lug 2012 20:07
 

Un corso di guida sicura non fa mai male, però un esame per livello non so quanto possa essere significativo, la parte tecnica della guida di una moto è solo un particolare, il viaggiare su due ruote presuppone una visione d'insieme di tutto quello che accade o può accadere intorno, cosa che nessun corso ti insegna e nessun esame può certificare, lo può fare solo l'esperienza e soprattutto il collegamento tra cervello e polso destro.

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Edo
 
13614284
13614284 Inviato: 25 Lug 2012 10:00
 

42 ha scritto:
marcom5 ha scritto:
io sono sempre stato del parere che in ogni provincia debba esserci un circuito in cui far sfogare i bollenti spiriti dei giovani driver (magari con alcuni turni gratis)

Ma si', e poi gli regaliamo anche un treno di gomme a Natale e un cambio d'olio a Pasqua....

E allora perche' non offrire giornate gratuite ai poligoni per gli appassionati di tiro cosi' non viene loro la tentazione di fare il tiro al piattello in giardino?


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icon_wink.gif la mia 98 è un pò che non esce dall'armadietto, effettivamente sarebbe bello potersi divertire con i propri giocattoli senza pensare al portafogli.

ti dirò, sarei anche per delle giornate gratutite al cas...o icon_smile.gif se li riaprissero rotfl.gif

scherzi a parte, come ho detto è un mio parere che facendo sfogare le teste calde dove possibile, poi si comporteranno (almeno la maggior parte) in maniera più civile sulle strade.

questa convinzione ce l'ho perché girando in kart (un tempo che fu) non sentivo più l'irrefrenabile tentazione di correre con l'auto (certo non guido come un pensionato col cappello); perché andando al poligono ne uscivo (ma anche i miei amici) con la consapevolezza di avere nello zaino una grandissima responsabilità e mai ho pensato di mettermi a fare il tiro alle bottiglie o alle lucertole in campagna o, peggio, sparare dal balcone la notte del 31; perché amici che vanno in pista con le moto (io non ho mai provato) vedo che comunque non smaniano per mettersi in mostra e dimostrare che ce l'hanno più lun... scusa, che sono i più veloci.

infine, dopo aver fatto un corso di guida sicura, non posso dire altro che dovrebbe essere obbligatorio (dovrebbe essere fatto dalla scuola guida, potrebbe essere fatto dalla scuola superiore, dovrebbe senz'altro contemplare diverse ore di guida seguiti da un istruttore).

certo rimarrà sempre una percentuale di teste calde, ma per quelle avrei altre idee 0509_mitra.gif

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13616879
13616879 Inviato: 25 Lug 2012 21:00
 

marcom5 ha scritto:
andando al poligono ne uscivo (ma anche i miei amici) con la consapevolezza di avere nello zaino una grandissima responsabilità e mai ho pensato di mettermi a fare il tiro alle bottiglie o alle lucertole in campagna o, peggio, sparare dal balcone la notte del 31; perché amici che vanno in pista con le moto (io non ho mai provato) vedo che comunque non smaniano per mettersi in mostra

Ma tu al poligono ci andavi gratis?
Non credo... icon_smile.gif

Capisco la passione (anzi, no, non la capisco come si puo' evincere dalla mia moto, ma ci provo) per la velocita', ma non trovo corretto arrivare a concedere turni gratuiti in pista... si chiama passione proprio dal verbo patire... si fanno sacrifici per poterla soddisfare.

Se non si e' disposti a farli.... allora che passione e'?

L'esempio del poligono era uno, ma se ne potrebbero fare tanti altri...
Mi piacciono le donne... se ogni tanto lo Stato me ne concedesse qualcuna gratis eviterei di importunarle tutte (col rischio che poi magari ne violento una se perdoil controllo) icon_wink.gif


Per quanto riguarda i corsi di guida sicura, invece, condivido in toto
 
13618164
13618164 Inviato: 26 Lug 2012 10:44
 

42 ha scritto:

Ma tu al poligono ci andavi gratis?
Non credo... icon_smile.gif

Capisco la passione (anzi, no, non la capisco come si puo' evincere dalla mia moto, ma ci provo) per la velocita', ma non trovo corretto arrivare a concedere turni gratuiti in pista... si chiama passione proprio dal verbo patire... si fanno sacrifici per poterla soddisfare.

Se non si e' disposti a farli.... allora che passione e'?

L'esempio del poligono era uno, ma se ne potrebbero fare tanti altri...
Mi piacciono le donne... se ogni tanto lo Stato me ne concedesse qualcuna gratis eviterei di importunarle tutte (col rischio che poi magari ne violento una se perdoil controllo) icon_wink.gif


Per quanto riguarda i corsi di guida sicura, invece, condivido in toto


ci siamo quasi icon_smile.gif
non che intenda convincerti del mio punto di vista, ma credo che stiamo guardando la cosa da due lati diversi

cerco di fare chiarezza:
non intendo dire che i proprietari di circuiti (o di poligoni) debbano regalare ingressi gratutiti (al max potrebbe essere una loro scelta commerciale), ma che sarebbe bello se esistesse la possibilità di avere degli accessi gratis, a carico del gestore, della scuola, del ministero dei trasporti, del ministero della sanità (esagero icon_wink.gif ), di chi in generale dovrebbe avere l'interesse a raccogliere meno feriti e ... sulle strade

non intendo dire che l'appassionato non debba pagare i costi della propria passione (anche se spesso si innesca un circuito speculativo, ma questo è un altro discorso) ovvero, se il tuo punto di vista tiene in considerazione il "patimento" ed il "sacrificio", io farei almeno una distinzione tra il patire del cuore (per così dire) ed il patire del portafogli eusa_think.gif

il "sarebbe bello avere accessi gratis" perché è mio parere che potersi "sfogare" possa limitare, sui soggetti meno teste-calde, la voglia di andare oltre i limiti sulla strada

aggiungendo a questo dei corsi di guida sicura, fatti bene, magari anche o con la partecipazione o con la presenza di agenti della stradale, penso che i risultati positivi non mancherebbero

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13618184
13618184 Inviato: 26 Lug 2012 10:49
 

42 ha scritto:


L'esempio del poligono era uno, ma se ne potrebbero fare tanti altri...
Mi piacciono le donne... se ogni tanto lo Stato me ne concedesse qualcuna gratis eviterei di importunarle tutte (col rischio che poi magari ne violento una se perdoil controllo) icon_wink.gif



infatti icon_mrgreen.gif era quello che avevo già scritto prima, non intendevo "casinò" ma "casino"

chiaramente lo scrivevo in maniera ironica, non volevo accomunare (così come non lo fai tu), gli stupratori ai piloti della domenica
 
13618315
13618315 Inviato: 26 Lug 2012 11:12
 

topomotogsx ha scritto:
L'idea in sè non la trovo male;
ho solo il timore che, essendo in Italia, tutto si riduca solo ad un modo per rastrellare quattrini e fare cassa.
Spiacente, ma comincio a non fidarmi più delle istituzioni nostrane.

Quotone.
Forse il corso di guida sicuro potrebbe cambiare qualcosa (se mi avessero spiegato e mostrato come fare una buona frenata di emergenza mi sarei evitato una bella caduta) ma fare più esame di quelli che ci sono già secondo me è solo un modo per far entrare piu soldi tra costo dell'esame, imposte e tasse, eventuali noleggi di moto e scuola guida.. per poi fare un esame dove devi evitare quattro birilli in situazioni che durante la guida vera non capiteranno mai. 0509_down.gif
 
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