ma diego non eri tu ad aver postato la prova dei 1000 di motociclismo dell'anno scorso? ero straconvinto di averla letta su questo forum... mi sta venendo il dubbio di aver detto una boiata...

@punisher:guarda che non ce l'ho con te nè... ho semplicemente risposto a quello che hai scritto tu comunque:

allora piccole precisazioni, la kawa ha le bpf showa, la showa è una signora casa di sospensioni è! mica fufuglia!il fatto che i dischi siano da 320 e non da 300 non significa troppo, infatti più il disco è grande più c'è massa rotante, meno agilità nel cambio di direzione,... i dischi kawa sono a margherita questi no... le brembo sono si monoblocco, ma quali? quelle del gsxr? le m4? altre? non so che pinze abbia, dicono solo brembo monoblocco, ma ce ne son 100 mila di brembo monoblocco... nelle pinze è importante anche sapere il diametro dei pistoncini, perchè se le nissin della kawa ipotizziamo che hanno i 4 pistoncini da 34 e le brembo hanno 32- 34 frenano di più le nissin, e le pinze della f3 hanno solo il vantaggio di pesar di meno.... a parte questo sono d'accordo che l'impianto frenante della f3 sia superiore, ti ho fatto questi esempi solo per far capire che non è che perchè una componente ha un marchio blasonato allora va meglio di un'altra di un'altra marca... tenendo sempre presente che le nissin sono le brembo giapponesi, utilizzate anche in motogp dalla honda, assieme alle sospensioni showa...

adesso che ho chiarito anche con te torno a dire che questo discorso lo proseguo volentieri in pm, onde evitare di crear polemiche e litigi su un forum pubblico !


detto questo ripeto che la mv è sicuramente qualitativamente superiore alla kawa, ma non nel modo in cui si vuole far credere, ed è ancor meno superiore ad una r6 che come comparto elettronico e tecnico ha poco da invidiare... ci tengo a precisare che anche per i particolari di costruzione del motore che hai detto, sono raffinatezze costruttive, con componenti pregiate intendo i materiali con cui è fatto il motore ecc ecc, per questo dico che alla fine se pesa come la ninja, la f3, per quanto possa avere un motore più rifinito, è fatta allo stesso modo.... non è come la rsv4 che pesa 10 kg meno delle concorrenti... questo volevo dire...


per quanto riguarda le potenze rilevate nel 2011, non ho sottomano l'articolo, ma aveva postato diegorsv il documento con tutte le potenze rilevate, e avevo letto che la kawa aveva ottenuto una potenza superiore alla bmw...adesso mi hai messo il dubbio, andrò a cercare il suo post, nel caso mi sia confuso io sarò il primo ad ammettere di aver sbagliato su questa cosa, però mi spiace contraddirti ma io non ho calunniato proprio nessuno, si sa benissimo che alcune riviste sono di parte per alcuni marchi, lo ha detto anche diegorsv, come si sa che le case tendono a fornire le moto per le prove messe a punto nel migliore dei modi.... io poi continuo a sostenere che è strano che la rivista motociclismo abbia rilevato più cv di quanti dichiari mv, che avrà testato mille mila motori, e sicuramente avrà dichiarato la potenza del miglior esemplare riuscito... ottenere addirittura 2 cv in più di quanto dichiara la casa mi sembra un pò troppo...

salve a tutti, mi intrometto anche io perchè non se ne può più di tutti sti pseudo-professori che proferiscono assurdità nel solo intento di difendere un loro acquisto. per prima cosa c'è da fare una premessa. le prove in pista valgono tanto e non quanto perchè a farti perdere meno di un decimo di secondo basta una folata di vento che certo non dipende dalla moto. perciò a mio MODESTO parere quello che bisogna esaminare sono i numeri veri e propri della moto al di la di pista e pilota. per quanto riscontrato la F3 risulta più potente come potenza massima rilevatra ALLA RUOTA, risulta una coppia maggiore rispetto a tutte. risulta la più leggera o comunque la seconda piu leggere questo non ne sono sicuro. per quanto riguarda la linea non mi esprimo perchè è soggettivo ( per me è inarrivabile da chiunque è stra bella). dunque dicevo questo riguardo al motore aggiungiamoci che ha una ciclistica superiore a detta di TUTTI aggiungiamoci pure che ha una elettronica che nemmeno alcune 1000cc hanno e aggiungiamoci anche che il prezzo di listino è inferiore!!! e qui apro una parentesi ( se voi siete riusciti a portarvi a casa la moto a 8000 euro buon per voi ma non vuol dire che tutti la portano via a quel prezzo.. la moto viene venduta ad un prezzo superiore ai 12 mila euro se poi qualcuno riesce a portarla via a meno è una cosa che non c'entra con il prezzo che la CASA chiede!) ora esaminanto quanto ho detto che mi sembrano dati oggettivi e non filosofie mie.. qual'è secondo voi la moto migliore??

E secondo te perchè la moto migliore di tutte, quella che schiaccia la concorrenza, che è anni luce avanti, che pesa meno di una 125 da gp e ha un'elettronica che fa sembrare un interruttore delle lampadine quella dell'rsv4 aprc, che ha piu' motore della bmw 1000rr ecc nelle comparative va come le altre?
Qui siamo alla follia....la prova in pista non conta e invece contano i dati letti su una tabella ahahahaha

Ma poi anche se questa f3 andasse poco piu' della concorrenza cosa ci sarebbe di poi cosi' fenomenale? è l'ultima uscita...tra l'altro quando in una comparativa la jap vince di un decimo si tratta di una folata di vento, di una cosa ridicola ecc..quando vince una italiana si tratta di una moto anni luce avanti alla concorrenza...un po' di obiettività..un decimo al giro (spuntato da un pilota tra l'altro) è veramente un cavolo..parlare di superiorità della moto per un decimo in una pista come Monza fa pure ridere..sarebbe molto piu' utile sapere con quale moto i temponi sono stati fatti col minor impegno psico-fisico..è quello che interessa a noi amatori..chemmefrega che una moto gira 1 decimo piu' veloce se devo faticare come una bestia?
kawa, f3 ed r6 probabilmente in pista son li' li'..e se una prevale sull'altra è di un soffio..

Se poi vogliamo dire che l'f3 è eccezionalmente bella allora ci sta..io la preferisco alle jap e se risolvono i problemi preferisco spendere 12.000 euro per un capolavoro d'arte che non 9000 per uno zx6r che non mi dice niente a livello estetico. Pero' non si venga a dire che questa nuova mv ha schiacciato le jap perchè non è vero. Fidatevi che se cosi' fosse stato le riviste italiane sarebbero state le prime a scriverlo a caratteri cubitali. Già lo fanno quando non è vero...tra l'altro...


Questione prezzi: io me ne sbatto del listino..io guardo quanti soldi scucio..se la jap me la danno nuova a 9000 euro per me è un affare e basta. Probabilmente i jap hanno una rete di vendita migliore e possono offrire questi sconti.
Giusto per la cronaca si trovavano dei ninja 1000 my 2011 a meno di 13.000 euro...ora dimmi se il rapporto qualità prezzo non è piu' favorevole rispetto a quello dell'mv....un 1000 appena uscito, con elettronica seconda solo all'aprc, 170 e passa cv alla ruota quasi al prezzo di listino di un 600...
Poi ripeto nelle jap paghi anche quello che non vedi..ossia i controlli qualità, gli studi ecc...permetti che una moto super-affidabile costi qualcosa in piu' di una che si rompe sempre? Evidentemente i materiali usati dalle jap non son poi cosi' schifosi..mv ti fa vedere particolari di pregio con pinze ecc..i jap invece ti fanno dei motori da 16.000 giri che non vanno mai alla fine..tu queste cose non le valuti vero?
Colossi come honda e yamaha possono permettersi di abbassare molto di piu' i prezzi rispetto ad una piccola azienda come mv..a parità di qualità (loro il guadagno lo fanno su larga scala). Se una r6 di listino sta a 12.000 euro e una f3 idem fidati che il jap non ti sta fottendo.

dunque per prima cosa nessuno ha detto che ha più elettronica di una rsv4 ma delle concorrenti si. punto secondo nessuno ha detto che ha piu motore della bmw ma delle concorrenti si ( stando al banco). punto terzo quelli che tu chiami " dati di una tabella" sono dati presi sul banco a parità di condizioni per tutte e sono più affidabili di un giro in pista che diipende da cosi tanti fattori che nemmeno mi metto a pensarci. se una moto al banco risulta di 130 cv e l'altra di 120 non sono numeri inventati " di una tabella". se tu metti una moto su una bilancia e ti da 160 chili e poi metti l'altra moto sulla stessa bilanciaa e ti da 150 chili questi non sono " numeri di una tabella" sono dati OGGETTIVI E REALI. punto quarto ognuno il suo denaro lo spende come meglio crede se io pago una f3 100 mila euro e lo posso e lo voglio fare e tu paghi una er-6n 6 mila euro non puoi venirmi a dire che la tua moto è migliore perchè costa meno siamo all'assurdo.

Comunque quoto Doc.
Tutte le moto appena uscite non hanno sconti, nemmeno le giappo. La honda Nc700 appena uscita si paga a prezzo di listino. E' "la penale" per avere l'esclusività del nuovo modello

dunque per prima cosa nessuno ha detto che ha più elettronica di una rsv4 ma delle concorrenti si. punto secondo nessuno ha detto che ha piu motore della bmw ma delle concorrenti si ( stando al banco). punto terzo quelli che tu chiami " dati di una tabella" sono dati presi sul banco a parità di condizioni per tutte e sono più affidabili di un giro in pista che diipende da cosi tanti fattori che nemmeno mi metto a pensarci. se una moto al banco risulta di 130 cv e l'altra di 120 non sono numeri inventati " di una tabella". se tu metti una moto su una bilancia e ti da 160 chili e poi metti l'altra moto sulla stessa bilanciaa e ti da 150 chili questi non sono " numeri di una tabella" sono dati OGGETTIVI E REALI. punto quarto ognuno il suo denaro lo spende come meglio crede se io pago una f3 100 mila euro e lo posso e lo voglio fare e tu paghi una er-6n 6 mila euro non puoi venirmi a dire che la tua moto è migliore perchè costa meno siamo all'assurdo.

Secondo me e credo un pò secondo l'obbiettività tutti,l'MV Agusta F3 ha come contro (facendo un paragone con le altre 600) solo il telaio che non è all'avanguardia.Poi se si deve criticare per trovare il pelo nell'uovo che si critichi pure.

sai una cosa? perchè invece di far correre i piloti in pista non si prende la moto, la si rulla e la si pesa e amen? i piloti non rischiano e vince la moto con i dati migliori..ahahahahahaha
Tu stai facendo questo discorso...
Sei l'unica persona al mondo che giudica una moto da pista senza che gli interessi sapere come va in pista ahahahahahahahahah
Ti stupirà sapere che l'rsv4 ha meno cavalli della concorrenza, non pesa meno ma va meglio? come mai? vediamo se ci arrivi...

Poi come mai questa f3 è uscita già da un po'..l'han recensita tante riviste e nessuna ha chiaramente detto che questa moto rovina la concorrenza? Nell' unica comparativa fatta, in una pista veloce che dovrebbe avvantaggiare le moto con piu' cavalli l'mv è arrivata dopo la kawa...come mai questa kawa pesa piu' dell'mv, ha meno cv e Monza va bene? mah..misteri..non è che per caso la moto è buona e non è poi cosi' inferiore all'mv?


Comunque aspettiamo una prova su altre piste..magari in piste piu' lente dove la maneggevolezza viene premiata l'f3 sta davanti...ma se non sta davanti nemmeno li' bisogna finirla con questo discorso che l'f3 è la nuova regina delle supersport...

ogni pilota ha uno stile di guida differente basta vedere che stoner con la ducati nervosa che nessuno sapeva guidare andava come un fulmine ( e stiamo parlando di altissimi livelli non certo piloti da riviste motociclistiche) è probabile che chi abbia guidato la mv non era abituato a sfruttare le potenzialità di un albero motore controrotante che come dovrebbe sapere un pilota come te ti da un notevole vantaggio in uscita di curva permettendo di aprire molto prima il gas rispetto ad un motore tradizionale. molte riviste hanno recensito la prova con il titolo è lei la nuova regina 600. senti potrei dirti mille cose ma non sono qui per fare filosofia.

...lasciamo perdere i titoli delle riviste che per vendere si inventano di tutto...quando poi si parla di made in italy sbroccano proprio..

Anche io sono dell'idea che le riviste non sono molto obiettive in parecchi casi, ma non direi proprio che guardano al made in Italy... casomai guardano i loro interessi!
Ed ecco che per i marchi che fanno più pubblicità sui giornali spesso si spende l'aggettivo positivo in più piuttosto che in meno, in modo da non attirare la loro antipatia e correre il rischio di perdere sponsor...
Ma non direi proprio che MV figura tra questi marchi (BMW, Honda e Ducati su tutti...) quindi le varie riviste non hanno interesse a parlar bene dell' F3 senza motivo.

PS: la NC700 è in vendita da molto più di 2 mesi e non ho saputo di nessuno che abbia avuto sconti interessanti

magari son le stesse riviste che dicevano che la panigale è anni luce dalla concorrenza..che tutte le altre moto al confronto sono preistoria ecc...poi provi le moto in circuito e viene fuori che bmw, kawa ed rsv4 se la cavano meglio...lasciamo perdere i titoli delle riviste che per vendere si inventano di tutto...quando poi si parla di made in italy sbroccano proprio..

dunque per prima cosa nessuno ha detto che ha più elettronica di una rsv4 ma delle concorrenti si. punto secondo nessuno ha detto che ha piu motore della bmw ma delle concorrenti si ( stando al banco). punto terzo quelli che tu chiami " dati di una tabella" sono dati presi sul banco a parità di condizioni per tutte e sono più affidabili di un giro in pista che diipende da cosi tanti fattori che nemmeno mi metto a pensarci. se una moto al banco risulta di 130 cv e l'altra di 120 non sono numeri inventati " di una tabella". se tu metti una moto su una bilancia e ti da 160 chili e poi metti l'altra moto sulla stessa bilanciaa e ti da 150 chili questi non sono " numeri di una tabella" sono dati OGGETTIVI E REALI. punto quarto ognuno il suo denaro lo spende come meglio crede se io pago una f3 100 mila euro e lo posso e lo voglio fare e tu paghi una er-6n 6 mila euro non puoi venirmi a dire che la tua moto è migliore perchè costa meno siamo all'assurdo.

guarda che sui 1000 non è solo la rsv ad avere elettronica.... fai conto che pure ninja, ducati, bmw e yamaha hanno un comparto elettronico migliore della f3, giustamente, dato che sui 1000 la potenza da gestire è superiore a quella di un 600..


per il fatto dei numeri inventati, sul banco prova basta anche impostare una temperatura ambientale diversa da quella reale per avere risultati sballati....

salve a tutti, mi intrometto anche io perchè non se ne può più di tutti sti pseudo-professori che proferiscono assurdità nel solo intento di difendere un loro acquisto. per prima cosa c'è da fare una premessa. le prove in pista valgono tanto e non quanto perchè a farti perdere meno di un decimo di secondo basta una folata di vento che certo non dipende dalla moto. perciò a mio MODESTO parere quello che bisogna esaminare sono i numeri veri e propri della moto al di la di pista e pilota. per quanto riscontrato la F3 risulta più potente come potenza massima rilevatra ALLA RUOTA, risulta una coppia maggiore rispetto a tutte. risulta la più leggera o comunque la seconda piu leggere questo non ne sono sicuro. per quanto riguarda la linea non mi esprimo perchè è soggettivo ( per me è inarrivabile da chiunque è stra bella). dunque dicevo questo riguardo al motore aggiungiamoci che ha una ciclistica superiore a detta di TUTTI aggiungiamoci pure che ha una elettronica che nemmeno alcune 1000cc hanno e aggiungiamoci anche che il prezzo di listino è inferiore!!! e qui apro una parentesi ( se voi siete riusciti a portarvi a casa la moto a 8000 euro buon per voi ma non vuol dire che tutti la portano via a quel prezzo.. la moto viene venduta ad un prezzo superiore ai 12 mila euro se poi qualcuno riesce a portarla via a meno è una cosa che non c'entra con il prezzo che la CASA chiede!) ora esaminanto quanto ho detto che mi sembrano dati oggettivi e non filosofie mie.. qual'è secondo voi la moto migliore??

no ma va non hai tirato in ballo le 1000



detto questo... parametri diversi sullo stesso banco, forse per far sembrare una moto più potente di quanto non sia? non è una cosa cosi strana sai... lo fanno spesso alcuni meccanici...

Link a pagina di Ninja-italia.it dai uno sguardo qua

Comunque continuo a leggere tante ca***e.
Bastava che l'MV con i cavalli che ha, portava la moto con un rapporto appena più lungo ed ecco fatto che tutte le vostre chiacchiere erano inutili d'altronde quei cavalli in più vanno sfruttati.
Ma il peso deve essere come la moto esce dal concessionario e no con i se e i ma.