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Ecco perchè ho venduto 1200 e preso 1150... GS!
799740
799740 Inviato: 31 Ott 2006 13:32
Oggetto: Ecco perchè ho venduto 1200 e preso 1150... GS!
 



Insomma,sbagliare è umano....
e provare subito la nuova GS,posso capire che faccia venire qualche distrazione....
ma,avviso a tutti quelli che sono intenzionati a comprare una 1200 gs.
Provate il 1150 di ferro,e poi capirete...
é vero che il 1200 è moderno,avveneristico....bla bla bla...
è vero che dopo nemmeno un mese che lo avevo mi ha lasciato a piedi (gennaio!),e questa estate a 2500 metri in valtellina ho fatto fatica a dire al soccorso (seconda volta) in che via mi trovavo,perchè non c'era il nome,e forse nemmeno la via....
ma,lo spirito GS,si respira con le mukke di metallo....
Stefano
 
799750
799750 Inviato: 31 Ott 2006 13:36
 

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799756
799756 Inviato: 31 Ott 2006 13:38
Oggetto: Re: ......ecco perchè ho venduto 1200 e preso 1150.... GS!
 

Citazione:
è vero che dopo nemmeno un mese che lo avevo mi ha lasciato a piedi (gennaio!),e questa estate a 2500 metri in valtellina ho fatto fatica a dire al soccorso (seconda volta) in che via mi trovavo,perchè non c'era il nome,e forse nemmeno la via....
ma,lo spirito GS,si respira con le mukke di metallo....


...a ridaglie!! Secondo me dovremmo dividere questo forum tra GSisti 1200 soddisfatti (come me!) 0509_campione.gif e GSisti 1200 sfigati 0510_sad.gif
Mi dispiace delle tue disavventure, ma la mia mukka non fà altro che regalarmi soddisfazioni da un anno 1/2! (sgrat...)
Boh...che dire 0510_grattacapo.gif ? Si tratterà di culo? 0510_saluto.gif
 
799761
799761 Inviato: 31 Ott 2006 13:39
 

dai,ci si può sempre ricredere....
comunque nn sono l'unico ad essere tornato sui miei giusti) passi...
il conce di Monza,ne ha in vetrina 3 di GS usati.
e....la mia sono riuscito a venderla da privato ad un ottimo prezzo...
non vi dico quanto mi valutava la mia del gennaio 2006.....
farabutti!
 
801282
801282 Inviato: 31 Ott 2006 18:11
 

Plasticosi avete letto?? icon_mrgreen.gif

Ecco, meditate.

stefano_monza è uno dei tanti che sempre dico......uno dei BMWisti che sono passati al 1200 e ne sono rimasti delusi.

stefano_monza, credo che il cambio tu lo abbia fatto non solo per l'affidabilità, ma anche per la qualità costruttiva, la robustezza, la stabilità dell'avantreno e della moto in generale, per il motore più "boxer" e meno jap... del 1150 rispetto ai 1200. Sbaglio?

A Firenze ci sono stati, parole scappate al conc, più di 20 rientri di 1200 per tornare ai 1100/1150...solo qua...e solo là.

Basta leggere forum italiani, tedeschi per leggere di numerosi ex 1150 tornati al 1150 dopo l'esperienza 1200.

Lo stesso Cuggino ci ha detto di 3 ex 1150Gssisti Palermitani tornati al 1150 dopo il 1200.

L'ex proprietario del 1150GS ADV che ha preso il mio amico, ho saputo che ha preso il 1200 da 1 settimana e che adesso si stà mangiando le mani per aver venduto il 1150......1150 che ha venduto a 10500€, poco meno del valore del suo 1200 adesso!!!

Non ho ancora trovato un possessore di 1200GS (colleghi, conoscenti....) che non rimpiangono il 1150*...perchè il 1150 lo hanno avuto e sanno fare valutazioni oggettive.

* Salvo Dino, ma lui con il 1150 le penne non le farebbe 0509_dito.gif


Proprio ieri mattina avevo un collega che ha avuto 13 BMW nella sua carriera, e adesso ne ha 3 di cui un 1200RT....dire che è deluso è poco.....e fortuna che io ne ho avute solo 1 di pre-1200, altrimenti adesso mi sparerei....

Dispiace vedere che le cose stanno andando così......

Che i BMWisti sono solo delusi dal "bottino" del 1200.....e per contro vedere la BMW che festeggia, fregandosene dei clienti datati, perchè la "nuova clientela" venuta da altri marchi li dà ragione.

Quindi GSsisti plasticosi quanti di voi hanno avuto il 1150 e possono controbattere?

Chi al 1200 è approdato da altre marche, non può fare questo raffronto, anche se le vostre opinioni personali sono comunque rispettabilissime.

Provate a salire su un 1150 e farci 1000Km (non il girettino intorno al concessionario) e vedrete che, salvo il cambio, capirete il perchè il 1200 è una moto inferiore.

E' difficile parlare e agire come stefano_monza dopo aver speso 15000€ di plastica e averne persi molti per cercarla di reciclarla (sì perchè la valutazione, dato il numero e "il ritorno" del 1150, è quella della plastica al Kg....) e riprendersi un 1150.

I tanti clienti che hanno agito come te, rappresentano la sconfitta della BMW d'oggi, con i suoi prodotti mediocri.


Aspetteremo il 1250 per capire se il declino avanzerà o se ci sarà una marcia indietro....ma i nuvoloni neri all'orizzonte tipo 1200R non lasciano sperare nulla di buono icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif


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802374
802374 Inviato: 1 Nov 2006 0:26
 

icon_eek.gif ...quante belle notizie icon_rolleyes.gif , se si da retta a i discorsi qualcuno ci crede davvero icon_confused.gif

Quasi quasi mi compro una bella RT 1150...no...anzi 1100 e non ne parliamo più....!!!!

L'ultima vera BMW è il 1150...........di Ghisa.......x veri Bmwuisti 0509_pernacchia.gif

....ho addirittura convinto l'amico dell'amico di mio cugino che abita a Stoccolma, è contentissimo del ferro appena comprato e x gratitudine mi ha inviato una cassettina con dentro 99 confezioni di Attak x la mia plasticosa 0510_grattacapo.gif



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doppio_lamp.gif
 
803143
803143 Inviato: 1 Nov 2006 12:38
 

Mattodilei ti rispondo semplicemente così.......


starman882 ha scritto:

.......
Quindi GSsisti plasticosi quanti di voi hanno avuto il 1150 e possono controbattere?

Chi al 1200 è approdato da altre marche, non può fare questo raffronto, anche se le vostre opinioni personali sono comunque rispettabilissime.
.....



Questo l'hai scritto te il 26 Apr 06 23:08.....

mattodilei ha scritto:
....Io, non ho mai avuto una "mucca", ma solo "mangiariso" e tutte enduro.
....



Per questo motivo te stai facendo dei paragoni soggettivi tra il tuo GS e le tue precedenti enduro in valore assoluto.

Tutti i BMWisti oggi invece stanno facendo delle comparazioni oggettive tra la loro nuova 1200 e la loro precedente BMW; e il risultato è sempre quello.

Quindi non devi pensare che il risultato sia "Il 1200GS è una moto in assoluto di cacca....", perchè non è assolutamente vero.

E' vero però che il 1200 sono moto di cacca rispetto alle precedenti versioni.

Tutto qua.

Detto questo, buon ponte icon_wink.gif

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805484
805484 Inviato: 1 Nov 2006 22:29
Oggetto: Re: Ecco perchè ho venduto 1200 e preso 1150... GS!
 

stefano_monza ha scritto:
Insomma,sbagliare è umano....
e provare subito la nuova GS,posso capire che faccia venire qualche distrazione....
ma,avviso a tutti quelli che sono intenzionati a comprare una 1200 gs.
Provate il 1150 di ferro,e poi capirete...
é vero che il 1200 è moderno,avveneristico....bla bla bla...
è vero che dopo nemmeno un mese che lo avevo mi ha lasciato a piedi (gennaio!),e questa estate a 2500 metri in valtellina ho fatto fatica a dire al soccorso (seconda volta) in che via mi trovavo,perchè non c'era il nome,e forse nemmeno la via....
ma,lo spirito GS,si respira con le mukke di metallo....
Stefano


Chiaramente e' SOLO LA TUA OPINIONE!!!

io ho "consumato" un R100GS, un R1100GS, DUE R1150GS ed un R1200GS.....

Rispetto a quest'ultimo il 1150 E' PREISTORIA!!!!

Punto.
 
805764
805764 Inviato: 2 Nov 2006 0:02
Oggetto: Re: Ecco perchè ho venduto 1200 e preso 1150... GS!
 

dgardel ha scritto:
io ho "consumato" un R100GS, un R1100GS, DUE R1150GS ed un R1200GS.....

Rispetto a quest'ultimo il 1150 E' PREISTORIA!!!!

Punto.



..... eusa_boohoo.gif udite, udite, un ex ghisoso che non rimpiange la vecchia e obsoleta GS 1150 eusa_whistle.gif, e se lo dice uno che le ha avute tutte bisogna crederci eusa_dance.gif , ma Io che ho avuto solo maGnariso non conto niente 0510_confused.gif .

A proposito delle maGnariso, con esse non hai problemi, sono moto eccezzionali e solo chi le ha avute può dare la sua opinione, chi non le ha mai avute si astenga eusa_shhh.gif

Adesso esiste un GS 1200 0510_inchino.gif che è superiore a tutte le altre, se non lo avessero fatto sicuramente avrei sempre una maGnariso, a gennaio installo Vista e non rimpiangerò certamente XP come a suo tempo hanno fatto milioni di persone con Windows '98 icon_eek.gif ....che era medioevo icon_mrgreen.gif il mondo rotola e indietro non si torna, io ho sempre comprato moto nuove, figuriamoci se mi compro la moto usata di "Kicco" o di qualcun'altro 0509_down.gif

p.s. una moto d'epoca la comprerei molto volentieri, tipo R80GS PD, ma non una moto vecchia come il GS 1150, l'ho provato molto bene, mi basta e avanza eusa_hand.gif , la differenza è tutta qui.

doppio_lamp_naked.gif
 
806194
806194 Inviato: 2 Nov 2006 9:44
 

Insomma...meglio questa, meglio quell'altra: uffa! Alla fine, il risultato è sempre lo stesso: LA MUKKA E'COME LA MOGLIE (o la fidanzata, zavorra...chiamatela come volete). non si tocca! eusa_naughty.gif . Gira gira è come un cane che si morde la coda icon_rolleyes.gif . Si è ampiamente dimostrato che, a dettare i ns. giudizi è un unico fattore: L'AMORE PER LA PROPRIA MUKKA 0510_abbraccio.gif Se ci "cornifica" siamo pronti a metterla al rogo (vero stefano?) se invece ci è fedeli è la migliore donna del mondo...certo, fare paragoni è giusto ed è bello sentire la voce del popolo dell'elica; però noto che alla fine, il cornuto è sempre l'ultimo a saperlo (trad.: a me non succederà mai 0509_boxed.gif ). E poi, se pure succedesse, sulla ns. zavorra non siamo pronti a perdonarle un pò di cellulite o l'inizio di qualche rughetta in viso? Il 99% delle volte glielo perdoniamo e, anzi, la cosa ci piace pure icon_smile.gif
Giusto per non tediarvi più: il pensiero sulla mia mukka non credo possa cambiare; poi se deve scoppiarmi il cardano (che dici star?) o mi devo attaccare con l'attak le fiancate o devo perdere il top case sull'autostrada ecc.ecc....boh: chi vivrà vedrà. Per il momento: forza mukka di plastica 0509_doppio_ok.gif (almeno una cosa è certa: se dovrà morire di una malattia questa non sarà certo la ruggine! icon_mrgreen.gif ) Hasta la vista companeros doppio_lamp_naked.gif
 
806273
806273 Inviato: 2 Nov 2006 10:02
 

Capitate proprio a proposito........
Ieri ero ad una grigliata organizzata dal motoclub arezzo, eravamo in circa 20 motociclisti, tra cui il "veterano di turno" ossia tale Giovanni di Badia Agnano, 50enne che non passa anno senza organizzare 2 o 3 viaggi nel deserto tra mauritania, eritrea, costa d'avorio, namibia etc... chiaramente in moto! (sempre andato con 1.100 e 1.150 gs adv. con latre 3/4 persone)
Vi assicuro che è personaggio di assoluto carisma e degno di ammirazione, un vero motociclista da fuoristrada...
Ebbene ieri ha confessato...... "Quest'anno non me la sento di andarci con il nuovo 1.200.... la prima buca mi si piega la forcella od il canotto... guardate come sono fatti..... non sono assolutamente affidabili, per questo stò preparando il mio vecchio XT del 1989...." icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif !

Siamo arrivati alla frutta..............................
 
806314
806314 Inviato: 2 Nov 2006 10:10
 

Citazione:
Ebbene ieri ha confessato...... "Quest'anno non me la sento di andarci con il nuovo 1.200.... la prima buca mi si piega la forcella od il canotto... guardate come sono fatti..... non sono assolutamente affidabili, per questo stò preparando il mio vecchio XT del 1989...."


Visto che se li è girati tutti gli consiglierei di andare a Montecarlo (via autostrada naturalmente...) e parcheggiarla davanti al super-bar dei divi icon_mrgreen.gif ; fino a lì ci dovrebbe arrivare.... eusa_think.gif
 
806375
806375 Inviato: 2 Nov 2006 10:26
 

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Secondo me due moto stupende....
Il cuore è sempre quello,nate per l'avventura.
 
806455
806455 Inviato: 2 Nov 2006 10:46
 

Citazione:
Secondo me due moto stupende....
Il cuore è sempre quello,nate per l'avventura.



E allora cosa aspetti Gianby? Da quello che leggo hai una scuderia di stalloni da corsa sotto il popò; ti aspetto tra i mukkisti plasticosi 0509_up.gif
P.s.: porta con te l'attak icon_mrgreen.gif
 
806511
806511 Inviato: 2 Nov 2006 10:59
 

sercruel ha scritto:
Citazione:
Secondo me due moto stupende....
Il cuore è sempre quello,nate per l'avventura.



E allora cosa aspetti Gianby? Da quello che leggo hai una scuderia di stalloni da corsa sotto il popò; ti aspetto tra i mukkisti plasticosi 0509_up.gif
P.s.: porta con te l'attak icon_mrgreen.gif


A febbraio datemi tempo,i cavalli da corsa sono già stati venduti,lascio passare il freddo e poi...............................................................................................
 
808872
808872 Inviato: 2 Nov 2006 19:29
 

Sono 3 mesi che mi informo a destra e manca sulle bmw perchè mi piace una KR (l'unica bmw che mi piace ... non vogliatemene, ma a me i clindri boxer non piacciono ...).

In questi 3 mesi ho vagato per la rete, e mi sono fatto milti amici in tutto il mondo che da come scrivono sono competenti (ho scremato quelli che secondo me non erano tecnici), e mi sono fatto un idea.

Quale?

La Bmw, come molte altre case, ha dovuto rinnovare la produzione, e questa è cosa giusta. Certo, la 1150 andava da dio, ma prima o poi, vuoi per le norme antiinquinamento vuoi per il normale ringiovanimento, la si doveva cambiare. Visti i vari casini che hanno avuto, direi che i modelli 2007 dovrebbero essere senza difetti.

Direi che alla bmw sono serviti 3 anni per rendere affidabili i nuovi modelli, purtroppo alle spalle dei loro clienti, che si devono tenere porcate tipo il servofreno a l'abs prima concezione.
 
810037
810037 Inviato: 2 Nov 2006 22:25
 

da aspirante plasticoso, in sella a un vitellino mascherato da mukka, provo a fare una sintesi:

le nuove BMW sono fantastiche, dal punto di vista delle prestazioni MEGLIO di qualunque altra BMW in passato, e secondo me anche dell'estetica.

certo sarebbe stato meglio avere queste migliorie senza comprometterne AFFIDABILITà e QUALITà, pregi nelle quali le vecchie Mukke eccellevano rispetto al resto della produzione mondiale.

tutto il resto poi è cuore e passione... come qualcuno ha detto, la moto è come la moglie... chi la vuole magra, chi grassa.
 
810742
810742 Inviato: 3 Nov 2006 9:24
 

Maurolive ha scritto:

tutto il resto poi è cuore e passione... come qualcuno ha detto, la moto è come la moglie... chi la vuole magra, chi grassa.


..... e chi dal meccanico.... così almeno non spende neanche per il garage....
 
811211
811211 Inviato: 3 Nov 2006 12:01
 

X Starman:

Citazione:
....uno dei BMWisti che sono passati al 1200 e ne sono rimasti delusi.


non me ne volere, non è una domanda provocatoria, ma perchè ti sei comprato il 1200 RT e non un 1150 usato? Solo perchè volevi una moto nuova o perchè qualcosa di buono anche nel 1200 lo si trova?
P.S. posseggo un 1150 r, di ghisa come li chiami tu, e nonostante ciò dopo pochi mesi sono rimasto a piedi per un guasto elettrico.....sono comunque soddisfattissimo della moto e del servizio assistenza BMW.
Ciao.
 
811486
811486 Inviato: 3 Nov 2006 13:23
 

Precisazione:
Citazione:
del servizio assistenza BMW

inteso come carro attrezzi gratuito e non come competenza delle officine, perchè in quel caso ci vuole del gran c**o. Sotto questo aspetto non mi posso lamentare eccetto per i prezzi, anche se questo è un problema non solo bmw visto che per sistemare il motore di uno scooter kymco ad un mio amico hanno chiesto 1000 €!!!!!!!!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
811492
811492 Inviato: 3 Nov 2006 13:24
 

matt68 ha scritto:
X Starman:

non me ne volere, non è una domanda provocatoria, ma perchè ti sei comprato il 1200 RT e non un 1150 usato? Solo perchè volevi una moto nuova o perchè qualcosa di buono anche nel 1200 lo si trova?
P.S. posseggo un 1150 r, di ghisa come li chiami tu, e nonostante ciò dopo pochi mesi sono rimasto a piedi per un guasto elettrico.....sono comunque soddisfattissimo della moto e del servizio assistenza BMW.
Ciao.


Vedrai che starman ti risponde, ma per quello che mi riguarda ho comprato una 1.200 rt nel 2005 perchè volevo una Bmw nuova, credendo in buona fede che, trattandosi di evoluzione della 1150, potessi contare su un'affidabilità che aveva sempre contraddistinto il marchio..... evidentemente mi sbagliavo.....
se avessi saputo quanti problemi mi avrebbe dato non mi sarei mai azzardato nell'acquisto, ma purtroppo sono cose che si scoprono solo dopo...... (e non mi dire che è un'azzardo comprare un mezzo di nuova produzione perchè, considerata la storia Bmw e i 18.500 euri che ho pagato per una due ruote, almeno l'affidabilità e la qualità costruttiva la pretendo.... indipendentemente dalla nuova produzione...)
 
811518
811518 Inviato: 3 Nov 2006 13:31
 

matt68 ha scritto:
X Starman:
.


Perchè io provenivo da una "S", tutt'altro tipo di moto.

Volevo cambiare genere di moto per passare ad una più sfruttabile e quindi non potevo fare comparazioni con la vecchia RT.

L'ho ridata indietro che era a 15000Km, e sinceramente la valutazione fatta era su un nuovo. Non ho pensato ad un usato perchè ci avrei perso 2-3000€ sulla valutazione della mia e perchè a quel punto mi tenevo la mia che era nuova.

Da un privato era un casino rivenderla a quanto mi dava il conc perchè era troppo particolare (Bxc)....ci ho provato, ma dopo 3 mesi di domande a vuoto ci ho rinunciato.

Le tante lamentele le avevo sentite anch'io, ma sinceramente rispetto all'S era un altro mondo per confort....sarò stato di sicuro preso da questo dato e troppo impulsivo.

Quando poi ce l'hai da un pò, e non sei uno che ragiona in termini "siccome è mia è la meglio di tutte", capisci che ha molti difetti, tutti riconducibili ad una qualità inferiore per risparmi produttivi sfrenati.

Risparmi che ancora sull'RT non erano così macroscopici come sulla nuova "S" o "R".


Oltre a ciò ha un motore meno "corposo" e una stabilità inferiore....come tutti i 1200. Togli peso all'avantreno e ti ritrovi una moto ballerina.

l'RT, a detta di chi ha il GS, ha cmq più stabilità per un maggior carico sull'anteriore dato dalla struttura di sostegno carene.

Come difetti, tranne radio che saltava e borse con apertura "ridicola", non ne ho avuti.

Tutto sommato è una moto a me più consona e con un equilibrio maggiore rispetto all'"S", ma in assoluto con troppe "pecche" per quanto la fanno pagare.

Pecche che chi aveva il 1150 non conosceva.

I nuovi modelli che poi sono usciti e i troppi richiami dei primi fanno veramente pensare a dove BMW stia andando.

Addirittura il MY2007 RT ha il sistema frizione completamente maggiorato e modificato nel comando idraulico....come se noi avessimo comprato una moto "test".




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811556
811556 Inviato: 3 Nov 2006 13:41
 

Leggevo proprio l'altra settimana un'analisi tecnica che in un forum tedesco andava avanti.....


Giustamente si sosteneva che dal modello precedente al successivo BMW ha fatto notevoli passi avanti, mantenendo la stessa qualità e affidabilità per;

- R1150x
-K1200RS/GT.

Addirittura per il KRS/GT BMW esordì dicendo che quella moto era l'ultima evoluzione in perfezione del settore "K", grazie all'esperienza che veniva dal 1983 con il K100.

E chi ha quella moto penso non possa che sostenerlo.

Purtroppo oggi la prima frase sul tavolo della BMW non è più "Quali miglioramenti ci sono rispetto alla precedente"....ma "Quanto risparmiamo rispetto alla precedente?".

I risultati di tale politica sono sotto gli occhi di tutti noi.

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819450
819450 Inviato: 5 Nov 2006 19:27
 

eccomi... ci sono anche io, sono uno dei pentiti GieSsisti 1200, avevo preso un sta moto perchè mi è stata proposta un occasione difficile da rifiutare, l'ho tenuta un mesetto e mi sono accorto di che tipo di cagata si trattava e son passato all R1150GS Adventure che da 1 anno mi da soddisfazioni infinite.
 
819511
819511 Inviato: 5 Nov 2006 19:38
 

Piripicchio ha scritto:
eccomi... ci sono anche io, sono uno dei pentiti GieSsisti 1200, avevo preso un sta moto perchè mi è stata proposta un occasione difficile da rifiutare, l'ho tenuta un mesetto e mi sono accorto di che tipo di cagata si trattava e son passato all R1150GS Adventure che da 1 anno mi da soddisfazioni infinite.


ma buongiorno, piripicchio!!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
che piacere ritrovarti anche qui 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
819615
819615 Inviato: 5 Nov 2006 19:53
 

Isa57 ha scritto:
che piacere ritrovarti anche qui

icon_wink.gif
 
819669
819669 Inviato: 5 Nov 2006 20:04
 

Piripicchio, anche qui a spandere cacca sul 1200. Ne hai fatto veramente una missione icon_cry.gif icon_cry.gif
Sei davvero convinto di aver capito una moto usandola solo per un mese? E dove ci sei andato?
La mia esperienza invece è questa: a novembre 2003 ho venduto un GS1150ADV con quasi 55000 km, moto che mi ha dato innumerevoli soddisfazioni ma che avevo comunque voglia di cambiare ed ho preso quell'oggetto di plastica che tu non digerisci e che, purtroppo per tutti coloro che non la proveranno mai, è una gran moto. Cavalli in più, erogazione mooooolto più fluida, molto più maneggevole (ma questo anche per la ridotta stazza), assenza di battiti in testa e niente più seghettamenti ai bassi (tu sai di cosa parlo). Insomma.....la moto è migliore dell'altra, non si può proprio dire il contrario. Gli sfigati non fanno testo, se sei sfigato ti fermi con qualsiasi moto !!
Io la uso per viaggiare ed è molto comoda anche per il passeggero, dell'altra rimpiango solo il serbatoio da 30 litri, niente altro.
Piripicchio, e tutti i suoi adepti, piantatela lì con sta ghisa, non la faranno mai più. icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
819756
819756 Inviato: 5 Nov 2006 20:23
 

Diamante e altri plasticosi, grazie a noi antiplastica la BMW licenzierà i 4 sbarbatelli di ingegneri assunti nel 2004 e tornerà un giorno ad essere una casa costruttrice seria, tanto la concorrenza alel Jap non la possono e non la devono fare per fortuna icon_biggrin.gif
 
819762
819762 Inviato: 5 Nov 2006 20:25
 

Ma che Diamante, dai Piripi icon_wink.gif
 
819870
819870 Inviato: 5 Nov 2006 20:41
 

un plasticoso non si puo chiamare dinamite icon_biggrin.gif
 
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