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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multa alta velocità contestabile o no? [articoli 141 e 143]
12732217
12732217 Inviato: 28 Nov 2011 17:29
Oggetto: Multa alta velocità contestabile o no? [articoli 141 e 143]
 

ciao a tutti, ho ricevuto una multa per alta velocita con 5 punti di detrazione,
percorrevo una strada con limite dei 70km/h ad una velocità nei limiti di legge, il vigile mi è sbucato da dietro una macchina e quasi cadevo per terra , tutto è successo il 13/9,
premetto che non ho firmato ne il verbale e che l'agente era sprovvisto di autovelox, cosa posso fare devo pagare la multa o posso contestarla?^
 
12732247
12732247 Inviato: 28 Nov 2011 17:34
 

Che articolo ti hanno contestato?Mi sembra strano che ti abbiamo rilasciato il verbale senza la tua firma.... eusa_think.gif
 
12732268
12732268 Inviato: 28 Nov 2011 17:38
Oggetto: Re: Multa alta velocità contestabile o no?
 

michaelt90 ha scritto:
ciao a tutti, ho ricevuto una multa per alta velocita con 5 punti di detrazione,
percorrevo una strada con limite dei 70km/h ad una velocità nei limiti di legge, il vigile mi è sbucato da dietro una macchina e quasi cadevo per terra , tutto è successo il 13/9,
premetto che non ho firmato ne il verbale e che l'agente era sprovvisto di autovelox, cosa posso fare devo pagare la multa o posso contestarla?^


che articoli ti hanno contestato?

MrTomy ha scritto:
Che articolo ti hanno contestato?Mi sembra strano che ti abbiamo rilasciato il verbale senza la tua firma.... eusa_think.gif


se uno si rifiuta di firmarlo può capitare anche questo icon_biggrin.gif
 
12732275
12732275 Inviato: 28 Nov 2011 17:39
 

guida pericolosa forse?

ed al carabiniere scommetto gli abbiano dato agguato pericoloso 0509_mitra.gif
 
12732308
12732308 Inviato: 28 Nov 2011 17:45
 

mah, bisogna vedere quale articolo ti hanno contestato. in ogni caso, per "farla franca", ti servirebbero dei testimoni, altrimenti potrebbe essere la tua parola contro la loro, visto che sono sempre in due.......


ma in realtà, tu andavi forte??? hai fatto qualche "mossa azzardata"???
 
12732310
12732310 Inviato: 28 Nov 2011 17:45
Oggetto: Re: Multa alta velocità contestabile o no?
 

juangalvez ha scritto:


se uno si rifiuta di firmarlo può capitare anche questo icon_biggrin.gif

Sì, hai ragione 0509_up.gif
 
12732406
12732406 Inviato: 28 Nov 2011 17:58
 

velocita non commisurata al tipo di strada articoli 141/143 CDS
 
12732497
12732497 Inviato: 28 Nov 2011 18:17
 

io la contesterei se non altro perchè la postazione deve essere segnalata e ben visibile, non possono mica fare agguati del genere, ti ricordi se la macchina era parcheggiata vicino al vigile o era lontana e nascosta influisce anche questo.
e poi come fanno a dire che la velocità non era adatta alla strada in quel momento, avevano strumanti come controprova o è una loro sensazione??????
 
12732516
12732516 Inviato: 28 Nov 2011 18:20
 

non è obbligatorio che il coducente firmi il verbale perche quqetosia valido perche altrimenti basterebbe rifiutare di firmarlo per non incorrere nella sanzione. Inoltre non è nemmeno obbligatorio prenderlo sul momento. Gli agenti accertatori possono mettere in calce al verbale la dicitura "si rifiuta di firmare ma ne prende copia" oppure " si rifiuta di firmare e non ne prende copia".
 
12732548
12732548 Inviato: 28 Nov 2011 18:27
 

L'articolo 143 non è per velocità non commisurata... servono i commi contestati ed tutto ciò che viene scritto sul verbale. Comunque si tratta di articoli molto difficilmente contestabili.
Tieni presente che l'articolo 141 sta a significare che, anche se una strada ha il limite dei 70 e tu lo rispetti ma sei col ginocchio a terra sei multabile inquanto la velocità stessa, anche se inferiore ai limiti, è eccessiva per poter circolare in sicurezza.
Oltre agli articoli contestati sarebbe opportuno che tu spiegassi con qualche dettaglio in più la dinamica....
 
12732591
12732591 Inviato: 28 Nov 2011 18:34
Oggetto: Re: Multa alta velocità contestabile o no? [articoli 141 e 143]
 

michaelt90 ha scritto:
ciao a tutti, ho ricevuto una multa per alta velocita con 5 punti di detrazione,
percorrevo una strada con limite dei 70km/h ad una velocità nei limiti di legge, il vigile mi è sbucato da dietro una macchina e quasi cadevo per terra , tutto è successo il 13/9,
premetto che non ho firmato ne il verbale e che l'agente era sprovvisto di autovelox, cosa posso fare devo pagare la multa o posso contestarla?^


non ho capito una favazza .. come han fatto a contestarti l'eccesso di velocità senza autovelox (o strumento equivalente) ?? a sensazione ?? eusa_think.gif
 
12732737
12732737 Inviato: 28 Nov 2011 19:04
 

non gli hanno contestato eccesso di velocità (per il quale serve una prova documentale) ma velocità non commisurata per il quale è sufficente l'accertamento " de visu" da parte dell'Agente accertatore
 
12732793
12732793 Inviato: 28 Nov 2011 19:12
 

si ma la domanda resta .. come la commisuri ?? eusa_think.gif

se il limite è 70 e io sto ai 60,e tu non hai autovelox o telelaser,non mi puoi commisurare nulla.

se parliamo dell'eventualità del fatto che,anche a passo d'uomo ero a testa in giù sulla sella (art.141 comma2,ad esempio) è un altro discorso,ma non esiste che "secondo te" la velocità non è adeguata.
 
12732819
12732819 Inviato: 28 Nov 2011 19:16
 

Art. 141.
Velocità
1.É obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione.
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
4. Il conducente deve, altresì, ridurre la velocità e, occorrendo, anche fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli, in prossimità degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i pedoni che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di incertezza e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino sulla strada diano segni di spavento.
5. Il conducente non deve gareggiare in velocità.
6. Il conducente non deve circolare a velocità talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione.
7. All'osservanza delle disposizioni del presente articolo è tenuto anche il conducente di animali da tiro, da soma o da sella.
8. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80 a euro 318.
9. Salvo quanto previsto dagli articoli 9-bis e 9-ter, chiunque viola la disposizione del comma 5 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 159 a euro 639.
10. Se si tratta di violazioni commesse dal conducente di cui al comma 7 la sanzione amministrativa è del pagamento di una somma da euro 24 a euro 94.
11. Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 39 a euro 159.

BASTA CHE GLI AGENTI DICHIARINO CHE LA CONDOTTA DEL CONDUCENTE CONTRAVVENIVA A QUANTO INDICATO NELL'ARTICOLO PER POTER RENDERE IL VERBALE VALIDO
 
12732886
12732886 Inviato: 28 Nov 2011 19:26
 

non lo firmato il verbale perchè me ne sono andato e mi ha detto che potevo andare pensavo mi avesse graziato, per non prendere il vigile ho dovuto derapare con lo scooter e mi sono fermato a meno di 10 centimetri da lui, ero sovrapensiero quando mi è sbucato 20 metri prima spuntando da una autovettura riporto il verbale :

in data 19/9 art 1 celocita non commisurata
detrazione 5 punti
quale conducente del motociclo succitato ometteva di moderare adeguatamente la propria velocità percorrendo un tratto di strada fiancheggiata da edifici (gli edifici erano al di la di uno sparti traffico e di diversi parcheggi) con presenza di intersezioni stradali e sbocchi laterali. tale conduzione e da ritenersi sicuramente pericoloso anche in considerazione del traffico pedonale(in quel tratto di strada nullo in quanto l'unico attraversamento era moderato da un semaforo) al momento anche di veicoli presenti(ero in corsia di sorpasso, strada completamente libera e una solo macchina poco più avanti sulla destra in prossimità del vigile). il sig. xxxx chiedeva di allontanarsi prima della stesura del verbale per motivi personali urgenti.
 
12732903
12732903 Inviato: 28 Nov 2011 19:29
 

mac,perdonami l'insistenza .. non è contro di te,è che voglio cercare di capire anch'io. icon_smile.gif

É obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione

ok... ma .. in teoria,il limite è messo in funzione di quanto sopra.

se io non lo sto rispettando (quindi NON sto regolando la velocità in base eccetera eccetera),chi lo sa ?? e come ?? io che leggo il tachimetro,e tu agente se hai la strumentazione preposta,altrimenti ciccia,o meglio secondo me puoi (avendo tempo e voglia) contestare amabilmente.

se poi metti che c'era -esempio- rallentamento dovuto a motivo X ,e "tu" arrivi pur entro i limiti ma "allegro",forse ti gabolano ..

sugli altri commi si può effettivamente fare un riscontro "a occhiometro",ma sull'1 proprio non mi torna.

servirebbe sapere gli effettivi commi che gli sono stati contestati.

visto che son tardo di comprendonio,se qualcuno gentilmente mi da lumi... 0510_inchino.gif
 
12732938
12732938 Inviato: 28 Nov 2011 19:33
 

michaelt90 ha scritto:
in data 19/9 art 1 celocita non commisurata
detrazione 5 punti
quale conducente del motociclo succitato ometteva di moderare adeguatamente la propria velocità percorrendo un tratto di strada fiancheggiata da edifici (gli edifici erano al di la di uno sparti traffico e di diversi parcheggi) con presenza di intersezioni stradali e sbocchi laterali. tale conduzione e da ritenersi sicuramente pericoloso anche in considerazione del traffico pedonale(in quel tratto di strada nullo in quanto l'unico attraversamento era moderato da un semaforo) al momento anche di veicoli presenti(ero in corsia di sorpasso, strada completamente libera e una solo macchina poco più avanti sulla destra in prossimità del vigile). il sig. xxxx chiedeva di allontanarsi prima della stesura del verbale per motivi personali urgenti.


ecco ..

mi sa che per "art 1" intendi il comma 1 dell'art 141,quindi come ha scritto Mac .. sbaglio ??

torna la mia domanda .. se il limite è messo lì tenendo presente le condizioni "fisse",come fai tu senza strumentazione a dire che la velocità non era adeguatamente moderata ??

..a me sa che facevano prima a contestarti la marcia in corsia di sorpasso ..
 
12732964
12732964 Inviato: 28 Nov 2011 19:38
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
12732973
12732973 Inviato: 28 Nov 2011 19:39
 

Tacchino ha scritto:

ok... ma .. in teoria,il limite è messo in funzione di quanto sopra.

se io non lo sto rispettando (quindi NON sto regolando la velocità in base eccetera eccetera),chi lo sa ?? e come ?? io che leggo il tachimetro,e tu agente se hai la strumentazione preposta,altrimenti ciccia,o meglio secondo me puoi (avendo tempo e voglia) contestare amabilmente.


Ni: è vero che il limite è messo in funzione della strada ma non è detto che se tu lo rispetti stai andando ad una velocità non eccessivamente rischiosa. Ad esempio, nelle strade extraurbane che hanno il limite dei 90 e sono tutte curve, se vai ad 80 col ginocchio a terra, non stai regolando la velocità in funzione della strada.
Nel caso del topic, michaelt90 ha dovuto frenare facendo derapare lo scooter: elemento che è stato sufficiente per l'agente nel ritenere la velocità non commisurata (non si è fermato in condizioni di sicurezza)
 
12732975
12732975 Inviato: 28 Nov 2011 19:39
 

Tacchino ha scritto:
mac,perdonami l'insistenza .. non è contro di te,è che voglio cercare di capire anch'io. icon_smile.gif

É obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione

ok... ma .. in teoria,il limite è messo in funzione di quanto sopra.

se io non lo sto rispettando (quindi NON sto regolando la velocità in base eccetera eccetera),chi lo sa ?? e come ?? io che leggo il tachimetro,e tu agente se hai la strumentazione preposta,altrimenti ciccia,o meglio secondo me puoi (avendo tempo e voglia) contestare amabilmente.

se poi metti che c'era -esempio- rallentamento dovuto a motivo X ,e "tu" arrivi pur entro i limiti ma "allegro",forse ti gabolano ..

sugli altri commi si può effettivamente fare un riscontro "a occhiometro",ma sull'1 proprio non mi torna.

servirebbe sapere gli effettivi commi che gli sono stati contestati.

visto che son tardo di comprendonio,se qualcuno gentilmente mi da lumi... 0510_inchino.gif


E' giusto domandare per cercare di capire il meccanismo con il quale le eventuali infrazioni vengono contestate.
Velocità non commisurata è un termine astratto che non indica nessuna velocità in particolare. Per assurdo tu potresti incorrere nella sanzione di cui al 141 anche se stessi entro i limiti di velocità previsti per la strada che stai percorrendo. Faccio un esemio esplicativo. Se stai percorrendo una strada urbana ai 50 Km/h (quindi a velocità consentita) mentre la stessa è occupata da diversi passanti perche magari c'è una manifestazione la tua velocità anche se rientra in quella prevista per quella strada in quel determniato momento non è commisurata perche potrebbe cereare pericolo per i passanti.
Spero di essere stato chiaro
Saluti
 
12733000
12733000 Inviato: 28 Nov 2011 19:43
 

Michaelt90, conosco bene quella strada: è lungomare canepa di genova. Il limite è di 50km/h e NON di 70!!!
 
12733062
12733062 Inviato: 28 Nov 2011 19:49
 

mac71 ha scritto:
( ... )


0509_up.gif

michaelt90 ha scritto:


ti han beccato in lungomare canepa ?? ..auguri.. icon_rolleyes.gif

icon_arrow.gif davidsnow : si,era ciò a cui volevo arrivare .. ma se come dice,il cantunè gli è sbucato davanti,anche andando ai 70 e un cane ti attraversa la strada,derapi se blocchi all'improvviso ..

secondo me ha fatto male ad andarsene,e gli è andata male che non aveva testimoni .. c'era da contestare subito,almeno io l'avrei fatto .. e ripeto nulla da dire (con queste basi) se avessero contestato il passaggio in corsia di sorpasso,ma così .. boh ..
 
12733072
12733072 Inviato: 28 Nov 2011 19:49
 

davidsnow ha scritto:
Michaelt90, conosco bene quella strada: è lungomare canepa di genova. Il limite è di 50km/h e NON di 70!!!
XD pero se cadevo a terra per non prendere il vigile potevo quererarlo?
 
12734874
12734874 Inviato: 29 Nov 2011 7:31
 

davidsnow ha scritto:


Ni: è vero che il limite è messo in funzione della strada ma non è detto che se tu lo rispetti stai andando ad una velocità non eccessivamente rischiosa. Ad esempio, nelle strade extraurbane che hanno il limite dei 90 e sono tutte curve, se vai ad 80 col ginocchio a terra, non stai regolando la velocità in funzione della strada.
Nel caso del topic, michaelt90 ha dovuto frenare facendo derapare lo scooter: elemento che è stato sufficiente per l'agente nel ritenere la velocità non commisurata (non si è fermato in condizioni di sicurezza)
nel linguaggio aeronautico si dice che ogni atterraggio che racconti, è un buon atterraggio icon_asd.gif
 
12734987
12734987 Inviato: 29 Nov 2011 8:57
 

Col 141 e 143 c'è poco da ricorrere. Paghi e basta.

Non mi quadra la decurtazione dei punti patente. 0510_grattacapo.gif
I due articoli citati proprio per la loro "discrezionalità" hanno ammende piuttosto basse e non mi pare, ma potrei ricordare male, che prevedano la decurtazione punti eusa_think.gif
 
12734993
12734993 Inviato: 29 Nov 2011 9:01
 

ciciarampa ha scritto:
Col 141 e 143 c'è poco da ricorrere. Paghi e basta.

Non mi quadra la decurtazione dei punti patente. 0510_grattacapo.gif
I due articoli citati proprio per la loro "discrezionalità" hanno ammende piuttosto basse e non mi pare, ma potrei ricordare male, che prevedano la decurtazione punti eusa_think.gif

Infatti non mi sfagiolano i 5 punti decurtati... eusa_think.gif
 
12735142
12735142 Inviato: 29 Nov 2011 10:05
 

MrTomy ha scritto:

Infatti non mi sfagiolano i 5 punti decurtati... eusa_think.gif

Quadrano... dipende dal comma contestato.

Probabilmente gli e' stato il 141/3

Citazione:
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

E questa e' la norma violata... la sanzione relativa e' indicata al comma 8:

Citazione:
8. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80 a euro 318.

E questa e' la sanzione amministrativa... andando infine a vedere la tabella relativa alla decurtazione: Link a pagina di Aci.it si vede come per la sanzione di cui al 141/8 siano previsti proprio 5 punti....


Per l'art. 143 sono previste decurtazioni (di 4 o 10 punti) solo per i commi 5, 12 e 13 (anche qui occorrerebbe capire quali commi gli sono stati contestati... dire solo "Art 141 e 143" significa tutto e niente



Per quanto ri guarda il ricorso... ovviamente si puo' fare, ma...
NON puntando sul fatto che cio' che asserisce l'agente sia falso (per fare questo, visto che gli agenti godono di fede privilegiata, occorre andare di querela per falso).
Si puo' invece "puntare" sul fatto che l'agente non fosse nelle condizioni (vuoi per posizione, vuoi per visibilita') di valutare correttamente il comportamento del sanzionato.
L'unico caso che ricordo di ricorso fatto e vinto avverso il 141, qui sul forum, e' quello di Capro: Storia del mio ricorso accolto per contestazione Art.141 cds
 
12739609
12739609 Inviato: 30 Nov 2011 9:56
 

42 ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Infatti non mi sfagiolano i 5 punti decurtati... eusa_think.gif

Quadrano... dipende dal comma contestato.

Probabilmente gli e' stato il 141/3

Citazione:
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

E questa e' la norma violata... la sanzione relativa e' indicata al comma 8:



Infatti, ha ragione, rileggendo il post di mich con il testo del verbale c'è proprio scritto "ometteva di moderare adeguatamente la propria velocità percorrendo un tratto di strada fiancheggiata da edifici". 0509_up.gif 0509_up.gif
 
12739708
12739708 Inviato: 30 Nov 2011 10:17
 

ciciarampa ha scritto:
42 ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Infatti non mi sfagiolano i 5 punti decurtati... eusa_think.gif

Quadrano... dipende dal comma contestato.

Probabilmente gli e' stato il 141/3

Citazione:
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

E questa e' la norma violata... la sanzione relativa e' indicata al comma 8:



Infatti, ha ragione, rileggendo il post di mich con il testo del verbale c'è proprio scritto "ometteva di moderare adeguatamente la propria velocità percorrendo un tratto di strada fiancheggiata da edifici". 0509_up.gif 0509_up.gif


che presa a se,trovo sia una belinata bella e buona,per il caso di specie ..

gli edifici sono sulla sinistra,rispetto alla percorrenza (direzione foce per i zeneizi),senza attraversamenti e con doppia striscia continua ..

qual'è il pericolo,in relazione alla presenza degli edifici ?? icon_rolleyes.gif
 
12739754
12739754 Inviato: 30 Nov 2011 10:28
 

piciul ha scritto:
io la contesterei se non altro perchè la postazione deve essere segnalata e ben visibile

Non esageriamo... mica ha detto che era una postazione con velox o telelaser... (e infatti non gli e' stato contestato il 142).
Secondo quanto dici tu, se un vigile passando in strada vede una macchina che svolta contromano non potrebbe fermare e sanzionare il trasgressore perche' non era ben visibile?
 
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