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mi fermano all uscita dell autostrada con la multa [art 141]
12250151
12250151 Inviato: 8 Ago 2011 21:28
 

Facciamo chiarezza?

L'art 141 non parla da nessuna parte di superamento dei limiti di velocita'.
L'articolo che ne tratta e' invece il 142.

Il 141 consente di sanzionare la guida ad una velocita' non commisurata alle condizioni (della strada , del traffico, del tempo).
Il comma 8 e' semplicemente quello che stabilisce la sanzione (80 euro, appunto), per chi viola il comma 3:

Citazione:
In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

Banalmente, se mar90 si e' avvicinato al casello dell'autostrada un po' troppo velocemente in rapporto alle condizioni della strada (coda, magari...) ecco che il 141/3 (e quindi 141/8) puo' essere tranquillamente applicato.
 
12250240
12250240 Inviato: 8 Ago 2011 21:42
 

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12250739
12250739 Inviato: 8 Ago 2011 23:20
 

io non contesto il fatto che andavo a 200! il fatto è come mi hanno beccato, non vorrei che abbiano sbagliato moto: al casello sono entrato a 20 kmh nella rampa anche, in piu loro nel rapporto hanno scritto dal km che mi hanno visto (poi controllo se è quello giusto) poi dicendomi che mi hanno inseguito e hanno impiegato 6 minuti questo vuol dire che mi hanno raggiunto e sarebbero usciti dove sono uscito io?? pero a me non ha superato nessuno tantomeno una macchina della polizia lo avrei notato! quindi non vorrei che mi abbiano scambiato per un altro. domani vado a parlare con loro, se ci sono, per delucidazioni
 
12251799
12251799 Inviato: 9 Ago 2011 11:14
 

mar90 ha scritto:
io non contesto il fatto che andavo a 200! il fatto è come mi hanno beccato, non vorrei che abbiano sbagliato moto: al casello sono entrato a 20 kmh nella rampa anche, in piu loro nel rapporto hanno scritto dal km che mi hanno visto (poi controllo se è quello giusto) poi dicendomi che mi hanno inseguito e hanno impiegato 6 minuti questo vuol dire che mi hanno raggiunto e sarebbero usciti dove sono uscito io?? pero a me non ha superato nessuno tantomeno una macchina della polizia lo avrei notato! quindi non vorrei che mi abbiano scambiato per un altro. domani vado a parlare con loro, se ci sono, per delucidazioni


La cosa si stà chiarendo 0509_up.gif
 
12251926
12251926 Inviato: 9 Ago 2011 11:36
 

20 km/h se non c'è coda è un po troppo lento, è un intralcio pericoloso eusa_think.gif
Di solito i limiti sono 40-50 km/h su dette rampe. Forse che sia questo???
 
12252061
12252061 Inviato: 9 Ago 2011 12:00
 

sono andato a parlare con loro: mi hanno detto che mi hanno inseguito e mi hanno superato al casello mentre stavo pagando, loro sono passati dal telepas(strano che non li abbia visti)
 
12252246
12252246 Inviato: 9 Ago 2011 12:27
 

mar90 ha scritto:
sono andato a parlare con loro: mi hanno detto che mi hanno inseguito e mi hanno superato al casello mentre stavo pagando, loro sono passati dal telepas(strano che non li abbia visti)


Può capitare che tu non li abbia visti!!!
A quest punto ti rimane solo che pagare!!! Se fai ricorso e perdi paghi il doppio di multa più spese deò giudice!!!!
 
12252381
12252381 Inviato: 9 Ago 2011 12:46
 

fai ricorso, quello che scrivono devono essere in grado di dimostrarlo e argomentarlo, se fai ricorso al giudice di pace al massimo ci rimetti i 38€.
avrai anche dei testimoni immagino.... 0509_up.gif
 
12252407
12252407 Inviato: 9 Ago 2011 12:51
 

Certo ti dimostrano che loro sono passati prima di te al casello, guardando gli orari del telepass e del tuo biglietto!!!
Si certo fidati... peccato che se perdi il ricorso Raddoppia la MULTA!!! altro che 38 euro!!!
 
12252436
12252436 Inviato: 9 Ago 2011 12:56
 

se fai ricorso al giudice di pace la multa non raddoppia.
devono dimostrare il motivo della contravvenzione, non quando sono passati dal casello...
 
12252458
12252458 Inviato: 9 Ago 2011 13:00
 

Link a pagina di Parlandosparlando.com

Una volta effettuate l'udienza davanti al Giudice di Pace (dove e' obbligatorio presentarsi), potra' accadere:

1) l'accoglimento del ricorso, nel qual caso la multa non dovra' piu' essere pagata;

2) il rigetto del ricorso, nel qual caso l'importo della multa potra' essere confermato, aumentato o diminuito (ma attenzione, soltanto l'importo della multa potra' subire modifiche, non le sanzioni accessorie, quale ad esempio la sospensione della patente, o la decurtazioni dei punti sulla patente, che rimarranno in qualsiasi caso invariate).
E' possibile comunque poter presentare ricorso in Cassazione (che e' comunque competente esclusivamente per i vizi di forma nel processo).
 
12252923
12252923 Inviato: 9 Ago 2011 15:06
 

mar90 ha scritto:
sono andato a parlare con loro: mi hanno detto che mi hanno inseguito e mi hanno superato al casello mentre stavo pagando, loro sono passati dal telepas(strano che non li abbia visti)


Forse perché stavi contando i soldi?
Pensaci su bene prima di fare ricorso. Se loro dicono di avere inseguito un motoveicolo targato XY che compiva manovre spericolate a velocità non adeguata alla situazione del traffico, la loro parola/verbale/deposizione vale come prova... mi sà eusa_think.gif
 
12254976
12254976 Inviato: 10 Ago 2011 0:11
 

infatti la mia parola non vale nulla, il ricorso lo perderei e poi io ho torto comunque mi avevano superato 3 moto perche non hanno inseguito loro? ahah ora non mi resta che pagare e recuperare i punti (solo per 6 punti servono 180 euro, se ne voglio repurerare altri 4 altri 180 euro) che è 1 batosta
 
12255342
12255342 Inviato: 10 Ago 2011 8:57
 

esistono delle assicurazioni, che paghi tipo 10euro all'anno e in caso di perdita punti ti pagano il corso!!!solitamente le scuole guida hanno degli accordi, prova ad informarti!!!
 
12255441
12255441 Inviato: 10 Ago 2011 9:26
 

mar90 ha scritto:
infatti la mia parola non vale nulla, il ricorso lo perderei e poi io ho torto comunque mi avevano superato 3 moto perche non hanno inseguito loro? ahah ora non mi resta che pagare e recuperare i punti (solo per 6 punti servono 180 euro, se ne voglio repurerare altri 4 altri 180 euro) che è 1 batosta


Scusa se sono ripetitivo ma sul verbale quale motivazione hanno scritto per redigerti la multa? (ce lo devono mettere per forza...)

Il fatto che ti abbiano seguito per 6 Km,di per se' non significa nulla.... eusa_think.gif

"Velocita' non commisurata al traffico o al tipo di strada"??? eusa_think.gif Qualcosa di simile immagino.... eusa_think.gif

Io proverei ad informarmi per un ricorso,l'importo della multa di per se' e' basso,anche nel caso il giudice di pace ti raddoppiasse la sanzione spenderesti sempre meno che fare un corso recupero punti...La vera mazzata nel tuo caso sono i 10 punti persi,alla prossima infrazione simile ti trovi senza patente.... icon_confused.gif

Ovviamente devi valutare,o far valutare da qualcuno esperto del settore se nel tuo caso specifico il gioco vale la candela,io proverei quantomeno ad informarmi se hai qualche speranza di vincere,altrimenti stai all'occhio per i prossimi 2 anni e ritorni a 20 punti... 0509_up.gif
 
12255616
12255616 Inviato: 10 Ago 2011 10:22
 

Da quello che leggo potevano essere anche fermi al casello ad aspettare il primo "pollo" da spennare.

Poi vedono arrivare una moto e fanno il primo articolo per cui è difficile vincere il ricorso. 0509_up.gif
 
12255706
12255706 Inviato: 10 Ago 2011 10:41
 

keko io la vedo come te, anche perche quando mi hanno fermato avevo la macchina posteggiata gia di culo e loro erano gia fuori(per fare tutto questo ci voleva del tempo) io al casello ci sono stato un attimo visto che davanti a me c era solo 1macchina che aveva appena finito di pagari.
sulla multa mi hanno scritto: velocita non commisurata in rapporto alla strada caratterizzata dalle curve e gallerie.
il ricorso è inutile, la mia parola contro 2 poliziotti non vale nulla, anche perche questo articolo è a discrezioni degli agenti e il ricorso non lo vincero mai purtroppo.
mi andro ad informare invece per l assicurazione per i punti icon_smile.gif
 
12255922
12255922 Inviato: 10 Ago 2011 11:27
 

il ricorso lo puoi vincere tranquillamente:
1- avrai sicuramente dei testimoni che possono confermare che non andavi a velocità folli.
2- in base a cosa dicono che la tua velocità non era commisurata?
3- ricordati che i poliziotti non sono il Signore sceso in terra, quindi non è vero che hanno sempre ragione.
4- il giudice di pace per confermare la contravvenzione deve avere la certezza che l' operato delle forze dell' ordine sia corretto, in questo caso non mi pare che ci sia particolarmente chiarezza quindi direi che hai circa il 90% di possibilità di vincere il ricorso.
Impostato come si deve hai ottime possibilità di vittoria. 0509_doppio_ok.gif
 
12256372
12256372 Inviato: 10 Ago 2011 12:48
 

123francescocar ha scritto:
il ricorso lo puoi vincere tranquillamente:
1- avrai sicuramente dei testimoni che possono confermare che non andavi a velocità folli.
2- in base a cosa dicono che la tua velocità non era commisurata?
3- ricordati che i poliziotti non sono il Signore sceso in terra, quindi non è vero che hanno sempre ragione.
4- il giudice di pace per confermare la contravvenzione deve avere la certezza che l' operato delle forze dell' ordine sia corretto, in questo caso non mi pare che ci sia particolarmente chiarezza quindi direi che hai circa il 90% di possibilità di vincere il ricorso.
Impostato come si deve hai ottime possibilità di vittoria. 0509_doppio_ok.gif


Al di là della ridicola convinzione di avere praticamente la vittoria in tasca, cosa alquanto dubbia dato quello che ho letto, la cosa più triste di tutti i tuoi interventi è la firma sotto ad ogni post.... eusa_wall.gif
 
12256505
12256505 Inviato: 10 Ago 2011 13:10
 

non è una convinzione, è una probabilità come ho scritto sopra.Perchè triste? è stupenda come frase... 0509_doppio_ok.gif
 
12256531
12256531 Inviato: 10 Ago 2011 13:13
 

123francescocar ha scritto:

Perchè triste? è stupenda come frase... 0509_doppio_ok.gif


Fattela pur piacere adesso, perchè ti piacerà di meno quando verranno a trovarti a casa....
 
12256557
12256557 Inviato: 10 Ago 2011 13:18
 

perchè dovrebbero venire a trovarmi a casa?il caffè se lo possono prendere anche al bar...
 
12257340
12257340 Inviato: 10 Ago 2011 16:57
 

mar90 ha scritto:

.....sulla multa mi hanno scritto: velocita non commisurata in rapporto alla strada caratterizzata dalle curve e gallerie.....


Mi sembra una motivazione ridicola sinceramente,ribadisco per l'ultima volta che un ricorso lo tenterei.

Difficilmente un giudice di pace raddoppia una sanzione anche se perdi,ci rimetteresti nella piu' probabile delle ipotesi i 38€ del ricorso e basta.

Secondo me vale la pena tentare,poi vedi tu.... eusa_think.gif
 
12259178
12259178 Inviato: 11 Ago 2011 8:08
 

più che altro al momento sembra che non abbiano prove per dimostrare quanto scritto sul verbale..... 0509_doppio_ok.gif
 
12259346
12259346 Inviato: 11 Ago 2011 9:15
 

Mamma mia, quanti censori! Facile giudicare salvo poi inc icon_mrgreen.gif zzarci capitasse a noi eusa_naughty.gif poi allora tutti noi ogni volta che eccediamo un limite dovremmo autodenunciarci alle autorità competenti e pretendere che ci facciano la multa. eusa_liar.gif
Ad ogni modo penso che il topic non fosse di giudicare il comportamento di MAR 90, bensì cercare di capire se il comportamento della PS fosse corretto o meno, del resto come già scritto prima siamo in uno stato di diritto non di polizia, quindi corretto sanzionare un'infrazione, ma diritto dell'utente pretendere una prova di quanto sanzionato, e non a libero arbitrio di chicchessia! 0509_mitra.gif 0509_down.gif
 
12259487
12259487 Inviato: 11 Ago 2011 10:04
 

Io ribadisco che la vedo dura per il ricorso, ma se non hai problemi di soldi la tenterei lo stesso, sia per i 10 punti persi, sia per evitare aggravanti da neopatentato in futuro.

Nel 141 le sanzioni sono piuttosto basse (a Mar90 hanno tolto 10 punti perché patentato altrimenti sarebbero stati solo gli 80 euri) proprio per la discrezionalità di applicazione che è nella mani delle FdO.
Se avessero avuto "le prove" avrebbero applicato il successivo sugli accessi di velocità e sarebbero arrivate le vere bastonate (in senso figurato si intende icon_xd_2.gif ).
Col 141 è difficilissimo spuntarla.

Poi: a ciascuno il suo in base alle disponibilità di portafoglio.
Buona fortuna 0509_up.gif
 
12260244
12260244 Inviato: 11 Ago 2011 13:02
 

può comunque chiedere al giudice di pace lo sconto di pena ossia di pagare solo la sanzione pecuniaria...che sarebbe già un bel traguardo. 0509_doppio_ok.gif
 
12262316
12262316 Inviato: 11 Ago 2011 22:38
 

L'unico modo per vincere un ricorso contro il 141 e' dimostrare che gli agenti che hanno contestato l'infrazione non erano in grado di valutare correttamente.
Il 141 infatti lascia totalmente al giudizio degli agenti la dicrezionalita' dell'applicazione dell'articolo.
Non si puo' smontarlo dicendo "andavo piano" o "andavo sotto al limite", perche' appunto sta all'agente valutare e decidere. godendo l'agente di "fede privilegiata", non si puo' smentire la sua valutazione senza una querela per falso ideologico.
E' pero' possibile (anche se difficile) dimostrare che la sua valutazione e' stata falsata dalla posizione dello stesso rispetto alla conformazione della strada, della distanza, etc.
 
12262321
12262321 Inviato: 11 Ago 2011 22:40
 

123francescocar ha scritto:
può comunque chiedere al giudice di pace lo sconto di pena ossia di pagare solo la sanzione pecuniaria...che sarebbe già un bel traguardo. 0509_doppio_ok.gif

Un cosiddetto par de ciufoli...
Le sanzioni non sono merce contrattabile
Se viene confermato il 141/3, significa che la sanzione minima e' 80 Euro... e la decurtazioni dei punti e' sanzione accessoria, non opzionale.
O vince il ricorso in toto (niente multa, niente punti) o gli viene respinto in toto
 
12262873
12262873 Inviato: 12 Ago 2011 0:53
 

grazie kurt icon_smile.gif
il ricorso non lo faro 1 perche è preticamente impossibile a vincerlo e 2 non voglio rischiare altri soldi anche perche è un periodo duro icon_sad.gif
grazie a tutti per la partecipazione e consigli icon_smile.gif
 
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