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Moto e scooter elettrici...la nostra opinione. Secondo voi?
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12316899 Inviato: 25 Ago 2011 22:16
 



RickTST ha scritto:
Godetevi il silenzio... Link a pagina di Youtu.be

Uno dei problemi della moto elettrica e' proprio questo.
Buona parte della gente non la comprerebbe perche' non fa abbastanza rumore icon_rolleyes.gif
 
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12317049 Inviato: 25 Ago 2011 22:49
 

RickTST ha scritto:
highground ha scritto:
Quella macchina, quindi, ha una buona autonomia, una buona velocità di punta, è completamente elettrica e si ricarica in dieci minuti.
Come dire, la tecnologia c'è e funziona...poi ovvio che qui parliamo di una fuoriserie, ma intanto...


Guarda quest'auto... Link a pagina di Teslamotors.com

...e questa moto... Link a pagina di Brammo.com



PS

Godetevi il silenzio... Link a pagina di Youtu.be



Le conoscevo già icon_mrgreen.gif
 
12317864
12317864 Inviato: 26 Ago 2011 8:43
 

42 ha scritto:

Uno dei problemi della moto elettrica e' proprio questo.
Buona parte della gente non la comprerebbe perche' non fa abbastanza rumore icon_rolleyes.gif


sul fatto che un motore elettrico non faccia rumore non sono sel tutto convinto
certo, non è come il rumore dei motori a scoppio ma non è neanche completamente silenzio 0509_up.gif
facendo un paragone automobilistico direi che è come un bmw 530d l'ho acceso e non sentivo nulla, sono uscito dalla macchina e sentivo un lieve rumore (solo da dietro); in marcia si sentiva solo il rotolamento delle gomme
R1 elettrica
 
12317945
12317945 Inviato: 26 Ago 2011 9:06
 

inecision ha scritto:
sul fatto che un motore elettrico non faccia rumore non sono sel tutto convinto
certo, non è come il rumore dei motori a scoppio ma non è neanche completamente silenzio 0509_up.gif


Completamente silenzioso no, ma in altre discussioni rigiardanti l'utilizzazione dei motori elettrici per le moto si evince che buona parte dei motociclisti ama il rumore delmotore a combustione interna:

Citazione:
Spero che le moto elettriche non siano mai messe in produzione seria! Non posso rinunciare al loro rombo, agli odori della benzina e al motore a scoppio! Un 800 bicilindrico per esempio non inquinerà MAI come qualsiasi altro SUV o anche motori come 1800 da 170 cv! Macchine elettriche e moto a benzina! La moto è una passione non è un mezzo così comune come un' automobile! MAI comprerò una moto elettrica, fosse l' ultima cosa che faccio!


Citazione:
con l'elettrico oltre a dover addio allo splendido sound dove la mettiamo la derapata in staccata, con magari il classico scoppietto?? E il piacere della cambiata? Chi ha amato il motore a scoppio NON può essere felice del fatto che forse un giorno scomparirà: a meno che non sia solo un semplice lobotomizzato dai soliti benpensanti.

Citazione:

quando toccherà a noi motociclisti adattarci alla nuova tecnologia, perderemo un lato importante del piacere della guida, perderemo quella componente psicologica che ci fa sentire grandi, che ci fa sentire piloti. Un motore a scoppio ci esalta con il suo rumore di aspirazione, con le sue urla allo scarico, con le sue vibrazioni, con la sua caratteristica curva di coppia che ci costringe a cambiare facendo variare repentinamente il numero di giri del motore


Citazione:
La moto elettrica che NON fa rumore, che NON ha le marce... La vedo come una "cosa" che NON ha anima...


Citazione:
Assolutamente contrario... Spero di morire prima che le moto diventino elettriche...

Ma vi immaginate avere una moto se cosi' possiamo chiamarla con un motorino elettrico??

Citazione:

io al solo pensiero di non avere pistoni, valvole, marmitte, e altre meraviglie della meccanica sotto al sedere mi sentirei male


Citazione:
Volete le moto elettriche? ok,però fatemi il piacere di non chiamarle più moto,per non offendere la gloria di questo magnifico mezzo di trasporto,con le sue fumate,qualche sgocciolio d'olio,l'urlo del 2t e il ruggito del 4t


Citazione:
non c'è anima in una moto elettrica.....


Citazione:
il rumore, il bam bam bam , le fiamme dallo scarico, queste sono cose che chi ha la passione per le moto le ama !!!!



Tutti i quote sono stati presi dal topic: Moto elettriche... perchè si, perchè no ?
e dall'articolo La moto elettrica: il futuro delle 2 ruote?
 
12318003
12318003 Inviato: 26 Ago 2011 9:20
 

In uno dei video della moto linkata ieri

Link a pagina di Brammo.com

si sente distintamente il rumore della saponetta che gratta l'asfalto icon_mrgreen.gif ...se non è silenzio questo icon_asd.gif ...peraltro tieni conto che nel bmw il "silenzio" non è dato dal motore in sè...cioè, sono i pannelli fonoassorbenti (o qualcosa del genere) che fanno il lavoro.. icon_biggrin.gif
 
12318100
12318100 Inviato: 26 Ago 2011 9:36
 

highground ha scritto:
In uno dei video della moto linkata ieri

Link a pagina di Brammo.com

si sente distintamente il rumore della saponetta che gratta l'asfalto icon_mrgreen.gif ...se non è silenzio questo icon_asd.gif ...peraltro tieni conto che nel bmw il "silenzio" non è dato dal motore in sè...cioè, sono i pannelli fonoassorbenti (o qualcosa del genere) che fanno il lavoro.. icon_biggrin.gif


Ma guarda che con me sfondi una porta aperta (anzi, data la moto che ho..... un CANCELLO aperto icon_asd.gif ).
Se mi tirassero fuori una moto elettrica con le prestazioni (si fa per dire) della mia ed un costo abbordabile o comunque ammortizzabile in breve tempo, probabilmente la comprerei.
 
12318120
12318120 Inviato: 26 Ago 2011 9:41
 

42 ha scritto:
highground ha scritto:
In uno dei video della moto linkata ieri

Link a pagina di Brammo.com

si sente distintamente il rumore della saponetta che gratta l'asfalto icon_mrgreen.gif ...se non è silenzio questo icon_asd.gif ...peraltro tieni conto che nel bmw il "silenzio" non è dato dal motore in sè...cioè, sono i pannelli fonoassorbenti (o qualcosa del genere) che fanno il lavoro.. icon_biggrin.gif


Ma guarda che con me sfondi una porta aperta (anzi, data la moto che ho..... un CANCELLO aperto icon_asd.gif ).


no no ma infatti rispondevo a inecision icon_biggrin.gif ....sono assolutamente d'accordo:

42 ha scritto:

Se mi tirassero fuori una moto elettrica con le prestazioni (si fa per dire) della mia ed un costo abbordabile o comunque ammortizzabile in breve tempo, probabilmente la comprerei.

0509_up.gif
 
12328454
12328454 Inviato: 28 Ago 2011 21:32
 

highground ha scritto:


...questo non è vero. i "50ini" elettrici hanno prezzi paragonabili o inferiori (e in certi casi di molto) ai 50cc benzina (ad esempio, quello che ho io in famiglia è stato pagato 1800 euro). Il nuovo SR Aprilia costa 2.450 euro.

Purtroppo - ma non mi riferisco in particolare all'intervento da me quotato - temo che il 90% delle persone intervenute in questo topic parlino senza aver mai provato un qualunque mezzo elettrico, e si basino su "sentito dire" (basti vedere la storia del "tutto-e-subito", come se non si potesse dosare la potenza).

Intendiamoci, poi: per ora, come già detto, gli scooter elettrici sono ideali solamente per il commuting urbano. Ma pensiamo solamente a quanti ragazzi tra i 14 e i 18 anni hanno il 50ino.


vediamo ho preso in mano il listino di in sella di giugno, non autorevolissimo giornale ma almeno partiamo da un dato.
i 3 (dico tre) modelli omologati come ciclomotore che costano meno di 2 mila euro sono cloni del garelli ciclone,malaguti dvd, hupper schugnizzio(e dio solo sa quanti nomi) che con motore termico 50cc vengono venduti a meno di mille euro negli impermercati.
in pratica lo stesso modello, con motore elettrico costa mille euro in piu', in pratica il doppio del modello benzina.
poi il resto con motori da 2 a 3 kw costano decisamente di piu'.
non per niente nel video di motociclismo quell'affare paragonabile al 125 costa "solo" 7 mila euro meno incentivi.
poi l'sr costerà anche 2500 euro ma poco carino paragonare come prezzo lo scooter elettrico meno caro con uno dei 50ini piu' costosi, prestanti e meglio rifiniti dotati di motore a scoppio.
allora se proprio ricordiamo anche che un kymco like 200 costa 1.900 euro un sym fiddle 150 1700 e non farmi andare avanti.
 
12358349
12358349 Inviato: 3 Set 2011 6:51
Oggetto: ma va là
 

ma chi la vuole la moto elettrica???? scooter e schiferooni elettrici, magari ipertecnologici tipo quelle dei cartoni animati degli anni 70/80 ok, ma ve lo vedete un monster elettrico? o una triumph bonneville? o una harley? elettrche?

Vedrei forse una Agusta F4 elettrica, o al limite anche una super Kawa o Honda......mah, oggi vorrei vedere motori ad etanolo o a gpl, a zero inquinamento.
Ma un domani chissà.....credo che quando si realizzeranno moto elettriche in grande serie ci si sarà posti a livello normativo che facciano del rumore, invece che non lo facciano o ne facciano meno di un dato valore soglia, sennò sapete che bòtti in giro per le strade?

metti che arrivi un missile terra terra in perfetto silenzio ad un incrocio all'imbrunire, magari colorato di quel grigetto azzurrino stealth che non si vede con la nebbiolina.......BAAAM.....un morto......ma senza inquinare.....e nel silenzio assoluto.....che pace.....che tranquillità......quindi arriverà una silenziosissima ambulanza elettrica da cui scenderanno due automi che raccoglieranno tutto per avviarlo al riciclaggio......in silenzio.....tutto pulito.....tutto ordinato.......tutto elettrico........

Con i resti della supermoto elettrica si confezioneranno apparecchi per paraplegici e con il cadavere del malcapitato pilota ecologico, si farà della trippa per gatti....
Un mondo ideale.....non vedo l'ora!

sono un visionario? 0509_pernacchia.gif
 
12358873
12358873 Inviato: 3 Set 2011 10:41
 

Non ho letto tutto il topic ma penso che una possibile via da percorrere sarebbe quella delle fuel cell alimentate a metanolo. L'idrogeno è da scartare fin quando non si trova il modo energeticamente conveniente per ricavarlo dall'acqua. Il metanolo invece si potrebbe produrre facilmente dalle piante e la CO2 emessa durante l'utilizzo sarebbe quella immagazzinata dalla pianta durante la sua vita, quindi impatto zero. Inoltre il metanolo è facile da stoccare e tutti gli attuali distributori si potrebbero convertire facilmente. Considerando che un motore elettrico occupa meno spazio di uno termico, tutto lo spazio risparmiato si potrebbe utilizzare come serbatoio, aumentando l'autonomia del mezzo. Poi al primo distributore si rabbocca come si fa oggi con la benzina.

Sì, ok, rumore, odore, il cambio spariranno ma personalmente non sono quelli che "fanno moto"... anzi il rumore e gli odori mi infastidiscono, il cambio è divertente da usare ma esiste solo perchè altrimenti il motore a scoppio non si riuscirebbe a sfruttare. Quando hai coppia sempre e comunque e con il pc puoi configurarti il motore, chissene del cambio (a parte il fatto che una sorta di "cambio elettronico sequenziale" si potrebbe fare e sarebbe semplicemente una sequenza di impostazioni diverse).
Circa il rumore spero che rimangano il più silenziose possibile così i pedoni incuranti e gli strampalati alla guida imparino una volta e per tutte a GUARDARE dove vanno, anzichè buttarsi per la strada come fanno per adesso. E se non guardano si fanno male, 'zzi loro! La volta dopo guarderanno...

Ma poi vuoi mettere la manutenzione minore? niente cambi olio, niente paranoie ecc...


PS: circa l'oxygen, esteticamente è sempre la stessa solfa da anni, ha un prezzo assurdo ed ha un tamburo all'anteriore... io non lo pagherei neanche un terzo dei 7mila euro che chiedono.
 
12359230
12359230 Inviato: 3 Set 2011 11:57
Oggetto: Re: ma va là
 

atreoing ha scritto:

mah, oggi vorrei vedere motori ad etanolo o a gpl, a zero inquinamento.


Inquinano.

atreoing ha scritto:

Con i resti della supermoto elettrica si confezioneranno apparecchi per paraplegici e con il cadavere del malcapitato pilota ecologico, si farà della trippa per gatti....
Un mondo ideale.....non vedo l'ora!

sono un visionario? 0509_pernacchia.gif


Boh... Taccio.
 
12403663
12403663 Inviato: 13 Set 2011 9:17
 

Rispolveriamo questo topic per mostrarvi cosa BMW ha presentato oggi in tema di mobilità elettrica. Link a pagina di Motociclismo.it

Di scooter elettrici ce ne sono già diversi ma questo, oltre ad avere dimensioni più importanti rispetto all'attuale offerta, promette più di 100 km di autonomia ed un tempo di ricarica di sole 3 ore.
 
12403679
12403679 Inviato: 13 Set 2011 9:22
 

Si ma il problema, as usual, sarà il prezzo. icon_wink.gif
 
12403690
12403690 Inviato: 13 Set 2011 9:26
 

Motociclismo ha scritto:
un tempo di ricarica di sole 3 ore.


Non in Italia.

Metto un paio di numeri, supponendo rendimenti del 100% (caso mooolto ottimistico).

Erogando per 3 ore 3 kW (contratto tipico casalingo) potremmo immagazzinare al massimo 9 kWh di energia in una batteria (in realtà meno, ma supponiamo che tutta l'energia erogata sia immagazzinata in batteria). E sperate che non vi suonino alla porta perché salta il contatore!

Ora supponiamo che la batteria possa erogare i 9kWh immagazzinati; se lo scooter sviluppasse la mirabolante potenza di 9kW, esaurirebbe la batteria in un'ora (per le ipotesi che abbiamo fatto, ci starebbe meno).

Quindi: ricarica in tre ore, ma a quali condizioni? Motociclismo: indagate. Io vi acquisto ogni mese per questo, non per le cartelle stampa.

Ultima modifica di stratocaster il 13 Set 2011 14:41, modificato 1 volta in totale
 
12403864
12403864 Inviato: 13 Set 2011 10:17
Oggetto: bello lo scooterazzo!
 

non entro nel merito delle cose come chi mi ha preceduto, tanto se continua così tra un pò aqltro che moto, non avremo più i soldi per pagare nemmeno le bollette.
Bisognerebbe riesumare dei motori a syngas da carbonella. altro che! 0509_pernacchia.gif
 
12403965
12403965 Inviato: 13 Set 2011 10:38
 

stratocaster ha scritto:


...Motociclismo: indagate....


Ci sarà sicuramente modo, ora non sono disponibili sufficienti informazioni per farlo. Peraltro, trattandosi di un concept, le specifiche tecniche attuali probabilmente differiranno nel modello definitivo. Quando i giochi saranno fatti, non mancheremo di darvi tutte le risposte icon_wink.gif
 
12405536
12405536 Inviato: 13 Set 2011 14:37
 

Ciao, non ho letto tutto il topic però volevo esternare la mia opinione al riguardo.

Secondo me forse il fine ultimo dell'elettrico è quello di rilanciare la produzione con un qualche cosa di innovativo mascherandolo con l'ecosostenibilità. Che poi, come si fa' a rilanciare la produttività se tutto si produce all'estero?
Ora tutti guardano all'elettrico ma, nessuno si chiede come verrà gestito il problema della sostituzione degli accumulatori e, last but not least, come si produrrà l'energia elettrica necessaria a far circolare questi mezzi quando il loro uso sarà generalizzato?
Se già siamo deficitari di energia elettrica senza un piano di sviluppo energetico teso a supportare l'incremento di domanda che sarà notevolmente superiore a quella odierna nel giro di pochi anni, cosa succederà quando tuti si attaccheranno alla rete per rifornirsi di energia? E tenendo conto del sempre maggiore bisogno di energia di cui siamo diventati schiavi?
Forse sarebbe meglio chiedersi queste cose ancor prima di guardare alle preferenze delle moto elettriche.
comunque, per quanto mi riguarda, l'elettrico non mi genera molte emozioni, il rumore di un motore termico ha una parte fondamentale nell'appeal della moto, con l'elettrico pare di aver a che fare con un giocattolo asettico.
 
12406049
12406049 Inviato: 13 Set 2011 16:14
 

Con quello che costa la benzina al giorno d'oggi , ed in previsione di quanto arriverà a costare, se uscisse uno scooter con una buona capacità di carico, autonomia di circa 70km, velocità di di 70km/h ad un prezzo sui 2500€ lo comprerei anche con finiture tirate via e design indegno, mentre terrei la moto per i giri lunghi nel week end o i viaggi! Poi uno scooter del genere potrebbe usarlo tutta la famiglia per i piccoli giri quotidiani, si risparmierebbe sui mezzi pubblici e sulla benzina.
Certo però che una scooter, o uno scooter a forma di moto, elettrico non potrà mai sostituire l'urlo del mio 4in linea!
 
12414161
12414161 Inviato: 15 Set 2011 10:53
Oggetto: signori qualcosa non quadra
 

se la richiesta di energia elettrica aumenterà nel futuro, anche per il diffondersi dei mezzi di locomozione a motore elettrico ed inquinamento "zero", il costo della energia aumenterà o diminuirà? e viceversa.
La benzina e i carburanti in generale sono gravati da una montagna di tasse. Se si usassero mezzi elettrici ora incentivati per la questione inquinamento ed ecosostenibilità, il consumo di idrocarburi piano piano scenderebbe, e quindi?.

Lo capiamo che ci stiamo prendendo per il cu.. .
Le benzine non saranno mai soppiantate a meno di una escalation della tassazione proprio sull'elettrico, a parità di costo della energia elettrica. ovvero l'energia elettrica dovrebbe salire di costo tremendamente, che è la cosa che chi si è fatto un impianto fotovoltaico spera.....ma non è sicuro, come si capisce no?
il gettito legato agli idrocarburi dovrebbe essere rimpiazzato da qualcosa d'altro.

siamo andati sulla luna (se è vero) nel 69, guidati allora da un computer equivalente ad un 8086 (venti anni prima che finisse sul mercato l'8086), pensate che non ci siano oggi le tecnologie per risolvere il problema carburanti, inquinamento, estrazione petrolifera, sfruttamento delle risorse naturali?

un telaio in carbonio e fibre di kevlar, batterie al litio dei telefonini, motore elettrico brushless, inverter, ......
 
12414200
12414200 Inviato: 15 Set 2011 11:03
Oggetto: Re: signori qualcosa non quadra
 

atreoing ha scritto:
siamo andati sulla luna (se è vero) nel 69, guidati allora da un computer equivalente ad un 8086 (venti anni prima che finisse sul mercato l'8086)


Dieci.

atreoing ha scritto:

, pensate che non ci siano oggi le tecnologie per risolvere il problema carburanti, inquinamento, estrazione petrolifera, sfruttamento delle risorse naturali?


Più ho proseguito nei miei studi scientifici, più mi sono reso conto che sappiamo troppo poco. La nostra matematica è limitata e l'ingegneria è l'arte di linearizzare localmente ciò che lineare non è, dunque un'approssimazione. Riflettete su cosa impariamo dall'analisi matematica...

Quindi per me non è così scontato che abbiamo pronte queste soluzioni mentre -non c'entri tu ma ne sento di tutti i colori- i perfidi rettiliani della lobby ebraica le tengono da parte per dopo.
 
12415445
12415445 Inviato: 15 Set 2011 14:39
Oggetto: immagino
 

immagino tu abbia una cultura scientifica visto ciò che scrivi, io sono un ingegnere (il che non mi qualifica per nulla, nel senso che sto mondo è pieno di ingegneri teste di....... e di persone con la terza media piene di buon senso).
Guarda di lobby ebraiche e di rettiliani non ne volgio parlare, ma volevo solo che si riflettesse che il costo della benzina è molto molto distante dal prezzo applicato e nella computazione del prezzo, le tasse la fanno da padrone.
Il gettito prodotto da queste tasse è enorme, fondamentale nella economia di tutti gli stati.
Oggi i mezzi ad elettricità hanno delle agevolazioni fiscali che sono un non sense, se consideriamo che più saranno i mezzi elettrici, minore saranno i proventi dai carburanti. Certo anche l'energia elettrica è gravata accome da delle accise ma mentre la benzina non te la puoi produrre in casa (capiscimi, in casa ti puoi produrre eccome l'etanolo, il biodiesel e un mucchio di altre cose, ma non è così semplice) la corrente te la puoi produrre eccome, indipendentemente dalla rete se parliamo di impianti di piccola potenza e in isola, pensiamo ad un impianto dedicato alla ricarica della propria automobile.
Lo stato cosa dovrebbe fare? alzare a dismisura le accise sulla corrente??? o controllare chi produce energia per i fatti suoi??? come sopperire alla mancanza di proventi legati alla diminuzione dell'impiego dei carburanti? alzando di botto il bollo?
le auto/moto elettriche dovrebbero pagare, già oggi, un bollo altissimo. se da una parte chi compra una auto elettrica inquina meno l'ambiente (è tutto opinabile...) nei fatti paga un mucchio di tasse in meno di chi continua ad impiegare i carburanti.
Se vi faceste un conto di quanto costa un pieno di corrente ( ma se la efficienza di un veicolo elettrico fosse anche decente) in questo momento cambiereste tutti l'auto a carburante per una a corrente nonostante una consistente differenza di prezzo. icon_xd_2.gif
 
12415470
12415470 Inviato: 15 Set 2011 14:43
Oggetto: hai ragione
 

stratocaster hai scritto bene 10 anni e non venti.
 
12415473
12415473 Inviato: 15 Set 2011 14:43
 

@atreoing: collega, è tutto sensato. Al ministero del tesoro non si sono ancora posti il problema del gettito mancante perché ancora l'autotrazione elettrica è una nicchia. C'è tempo per tassare anche lì.

Quando invece smetterà di essere una nicchia avremo un problema ben più serio e strutturale: l'approvvigionamento di energia elettrica. E con 3 kW non ci ricarichi un bel niente, forse un motorino.
 
12415494
12415494 Inviato: 15 Set 2011 14:46
Oggetto: sai di cosa ho paura?
 

ti dico la verità, da ing. a ing.,....ma come usciremo da sta crisi? qui va sempre peggio. Ho l'impressione che tra tre anni altro che corrente o carburanti......qui gireremo tutti con musso e carretto.....il che non mi spiacerebbe.
Gli asini si stanno estinguendo.
 
12415508
12415508 Inviato: 15 Set 2011 14:48
Oggetto: Re: sai di cosa ho paura?
 

atreoing ha scritto:
ti dico la verità, da ing. a ing.,....ma come usciremo da sta crisi?


Più economia reale (manifattura, commercio) e meno speculazione finanziaria.

atreoing ha scritto:

Gli asini si stanno estinguendo.


Non in sicilia, per fortuna!
 
12415643
12415643 Inviato: 15 Set 2011 15:02
Oggetto: eh
 

in veneto gli asini ce li siamo tutti mangiati! poenta e mussetto, bòn ciò!
per il resto, la tua risposta è logica e condivisibile ma con la tassazione italiana, l'assetto del lavoro, le questioni sindacali, i costi in generale, la mancanza delle professionalità per i lavori manuali (perse al nord, per grande parte), ho poca fiducia.
Io ho un posto fisso, oggi sono a casa ammalato (anche ieri), la azienda per cui lavoro versa in medie difficoltà, il mercato è a terra, lo stato oltretutto non paga quanto dovuto e non paga più gli appalti in corso d'opera.
Le aziende che lavorano con il privato sono in estrema difficoltà, quelle che lavorano con il pubblico non tirano più soldi, quelle che forniscono queste ultime sono alla canna del gas.

Mah, non vedo l'ora di stare bene per farmi un giro in versys e non pensarci almeno temporaneamente.
 
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