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Moto e scooter elettrici...la nostra opinione. Secondo voi?
12227473
12227473 Inviato: 3 Ago 2011 13:50
Oggetto: Moto e scooter elettrici...la nostra opinione. Secondo voi?
 

Link a pagina di Motociclismo.it

Nell'articolo qui linkato, trovate un video che racconta l'ultimo scooter (in ordine di arrivo) ad alimentazione elettrica. Federico Aliverti ne ha approfittato per dire la sua opinione, per nulla favorevole, sulle moto elettriche.

Voi che ne pensate? Sarà la strada obbligata? Dovremo adeguarci a rinunciare al motore a scoppio? Vero che ci toglieremmo il problema della benzina che inquina, che è una risorsa esauribile e che costa sempre di più ma di certo si perderebbero pure alcune di quelle caratteristiche che rendono ogni moto unica (sound, erogazione, etc.).

Spolverate la vostra palla di cristallo e provate a dirci cosa, secondo voi, ci riserverà il prossimo futuro...
 
12227516
12227516 Inviato: 3 Ago 2011 13:57
 

è interessante per il risparmio ma per l'inquinamento dipende da come si produce l'energia elettrica e da come si pensa di smaltire le batterie
 
12227517
12227517 Inviato: 3 Ago 2011 13:57
 

bhè gli scooter da usare solamente in città non si pongono il problema di sound , erogazione e queste caratteristiche da mezzo per appassionati, però 7000 € sono un prezzo proibitivo per diffonderlo nel mercato...
 
12227524
12227524 Inviato: 3 Ago 2011 13:58
 

carenasan ha scritto:
è interessante per il risparmio ma per l'inquinamento dipende da come si produce l'energia elettrica e da come si pensa di smaltire le batterie


Quoto. In troppi sottovalutano questi aspetti, specialmente il primo.
 
12227529
12227529 Inviato: 3 Ago 2011 13:59
 

Palle di cristallo non ne ho.
Eppure ho in casa uno scooter elettrico da un paio d'anni, che come potenza corrisponde ah un 50cc: velocità massima 50/60 km orari, nulla da dire su accelerazione. Autonomia di - più o meno - 50 km. sospensioni imbarazzanti (ma è quasi divertente rimbalzare sulla sella icon_mrgreen.gif ) Per il tragitto casa-lavoro è perfetto. Certo non gli si può chiedere una virgola di più.

Quando si produrranno - e venderanno - su larga scala, i costi diventeranno ragionevoli e ci sarà il boom. Si tratta solo di "innescare" il circolo.

Per il futuro bisognerà trovare soluzioni alternative al motore a scoppio, non ce n'è.

Altro discorso, poi, è il produrre energia elettrica in modo pulito....

EDIT: il "sound" e l' "erogazione" per quanto mi riguarda sono aspetti assolutamente sacrificabili sull'altare di una vita eco-compatibile. icon_wink.gif

EDIT2: voglio poi vedere cosa se ne farà il signor Aliverti di una moto a scoppio ferma in box perchè non c'è più benzina... icon_mrgreen.gif
 
12227573
12227573 Inviato: 3 Ago 2011 14:08
 

cosa ne penso
mezzi adatti per tutti i giorni si e no siccome si ha sempr eun autonomia molto limitata
e se devo fare un giro di 100 km non lo posso fare

costi non propio bassi durata batteria non bassa e si dovrà anche prevedere lo smaltimento delle batterie al Litio molto inquinanti e tossiche

ma la questione più importante sarà : Dove prenderemo l'energia elettrica se min Italia ma come in utto il mondo c'è sempre più richiesta e c'è sempre meno offerta ... il nostro fabbisogno è coperto da 8 centrali nucleari ... con gli scooter elettrici e auto elettriche avremo malmeno 10 volte più bisogno di energia elettrica e dove la prendiamo ...

quindi per me l'eletrrico adesso non è una soluzione siccome non c'è energia a sufficienza per alimentare tutte gli scooter e le auto elettriche ...

passi avanti stanno facendo sia sul motore ad aria compressa (molto facile da realizzare rispetto al motore elettrico dove però non si ha avuto nessun investimento)oppure sul idrogeno che però è molto costoso da ricavare ...
 
12227661
12227661 Inviato: 3 Ago 2011 14:26
Oggetto: Re: Moto e scooter elettrici...la nostra opinione. Secondo voi?
 

Motociclismo ha scritto:

Spolverate la vostra palla di cristallo e provate a dirci cosa, secondo voi, ci riserverà il prossimo futuro...


La mia dice che ci saranno problematiche ben più gravose di questa da affrontare.....ma non sò se dica bene perchè già col monobraccio della extreme si è sbagliata. icon_lol.gif

Tesla con l'elettrico ha tirato fuori un'auto molto interessante,magari un domani ci riusciranno anche con le moto.
 
12227736
12227736 Inviato: 3 Ago 2011 14:43
 

Il problema principale è pensare di costruire con la tecnologia di oggi.
Si stanno facendo molti progressi e l'utilizzo di più tecnologie insieme porta a brillanti risultati.
Se penso al futuro non vedo le fonti alternative un problema, basta pensare che lo sviluppo è frenato dalle grandi compagnie petrolifere che all'esaurirsi della materia prima capitalizzeranno gli altri mercati e daranno il via libera a scoperte fatte 20 anni prima.

Per il sound consiglio un rumore pre-registrato e un megafono (spento con dbkiller e acceso senza dbkiller) 0509_doppio_ok.gif
 
12227765
12227765 Inviato: 3 Ago 2011 14:51
 

topo ha scritto:
mezzi adatti per tutti i giorni si e no siccome si ha sempr eun autonomia molto limitata
e se devo fare un giro di 100 km non lo posso fare

Considerando che nel forum scooter ci sono parecchi ragazzi che scrivono "devo fare 50 Km con il mio XXX (scooter 50cc a piacere)... non e' che grippo/fondo/sbiello?" deduco che questi ragazzi usano lo scooter fondamentalmente per il tragitto casa-scuola e ritorno al mattino e casa-palestra/giardinetti/amici al pomeriggio....
A questi aggiungiamo molti altri (adulti) che usano lo scooter per muoversi in citta' nel tragitto casa-ufficio...

Insomma, credo che se si riuscisse ad avere uno scooter elettrico con un prezzo decente da usare in questi ambiti potrei essere un cliente.
Certo, se costa come una moto da turismo a medio raggio...

Produzione di energia....
Si', al momento attuale si consuma ancora troppo combustibile fossile per produrre energia elettrica, ma va detto che si usa anche parecchia energia elettrica per raffinare i combustibili fossili (le raffinerie non vanno a pedali icon_wink.gif )

Magari avessimo meno necessita' di benzina... l'energia usata per produrla potremmo utilizzarla per le batterie dello scooter
 
12227846
12227846 Inviato: 3 Ago 2011 15:09
 

la palla di cristallo non ce l'ho icon_asd.gif

però posso dire cosa secondo me sarebbe logico icon_biggrin.gif

motori elettrici a batterie? bah... non mi convincono fino in fondo per motivi legati ai costi e alle durate. anche se creando uno standard di batterie da cambiare al "benzinaio" si potrebbero abbattere molti problemi 0509_up.gif

però pensiamo a quanti mezzi fanno il pieno ogni giorno in una stazione di rifornimento. ci sarebbe bisogno di un magazzino gigante per stoccarne così tante!


quindi sì all'elettrico ma prendendo in considerazione le fuel cell! la tecnologia oggi ci permette di stoccare l'idrogeno senza problemi di pressione e temperatura icon_biggrin.gif


altrimenti, continuando sulla via delle batteria, sarebbe utile uscire dalla mentalità del: "è mio e lo possiedo!" ed anzichè comprare i mezzi elettrici potremmo spostarci sul leasing se questo offrisse cifre ragionevoli eusa_think.gif
insomma non pagare il mezzo ma il servizio.

prendo come esempio la ktm elettrica appena presentata: 10mila euro, la potenza di un 125 ed un'autonomia scarsetta.
perchè dovrei comprarlo bruciando così tanti soldi quando potrei pagare un forfait mensile e cambiare ogni tot anni con un mezzo nuovo?
 
12227932
12227932 Inviato: 3 Ago 2011 15:30
 

secondo me l'elettrico (sia auto, che moto) è l'unica (o quasi) soluzione per salvare le nostre amate moto/auto a combustione interna. 0509_up.gif

mi spiego con un esempio:
l'avvento del motore a scoppio sui cavalli ci ha permesso di poter utilizzare i cavalli solo per divertimento, non li ha eliminati, perciò le moto/auto elettriche (secondo me) salveranno i motori a scoppio, permettendoci di usarli comunque, ma non come mezzo di locomozione per tutti i giorni, ma bensì un mezzo con cui divertirsi ogni tanto, e per andare a lavorare, a scuola, ecc si useranno i motori elettrici.

certo, con i prezzi che ha ora l'elettrico, nessuno lo vuole (io per primo), ma diamo tempo al tempo...
 
12228079
12228079 Inviato: 3 Ago 2011 16:06
 

Il problema è che spesso la corrente che viene usata per ricaricare questi mezzi è prodotta da fonti non rinnovabili!
E' necessario quindi "risolvere" il problema alla radice: investire nelle risorse rinnovabili e produrre energia più pulita (e non "pulita" in assoluto, perchè tutto ciò che fa l'uomo inquina in qualche modo).

Ovviamente non si userà più la benzina per muoversi, quindi ci sarà il risparmio, ma il petrolio e il carbone nelle centrali termiche continueranno ad essere usati per produrre la nuova energia sfruttata da questi mezzi elettrici.

In più si devono considerare altri mille fattori, il costo di produzione, l'inquinamento, l'uso di materiali spesso rari o difficili da estrarre ecc...
 
12228103
12228103 Inviato: 3 Ago 2011 16:15
 

quindi una soluzione non adatta siccome il litio è un materiale costoso da ricavare siccome non si trova mai in stato

i motori a scoppio andranno a morire siccome la benzina sarà sempre più cara



per l'elettrico per me è inutile siccome abbiamo già un elevato consumo di energia e poi se mettiamo tutte le auto elettrriche e moto elettriche mi sà che serviranno almeno un altra centrale termonucleare solo per questi o forse anche di più

per le rinnovabili si spende poco ... si sono fatti degli impianti e tutti a lamentarsi che deturpano il territorio es i pannelli fotovoltaici o le centrali eoliche ...


per 42 ... si va bene che un ragazzino potrebbe andare bene uno scooter elettrico
ma se un giuorno per sbaglio fà 80 km cosa deve fare ... deve spingere il mezzo siccome è a secco

un altra pro dela benzina o qualsiasi carburante è la velocità di ricarica
2 minuti e poosso fare altre 200 km ad esempio

2 minuti e faccio 5 m con un elettrico ..

non dimentichiamo che l'eletrico ne mangia di elettricità .... lo attacchiamo di notte e per sforttuna mi parte anche la lavastoviglie o il forno oppure la lavatrice mi parte il contatore siccome noi ialiani abbiamo il contatore da 3 kw (questo è dovuto dalla mancaza di energia elettrica che acquistiamo dall'estero )
 
12230367
12230367 Inviato: 4 Ago 2011 2:04
 

La mia sfera di cristallo dice che domani i benestanti useranno lo scooter elettrico per andare a lavorare in città mene i meno abbienti dovranno abituarsi al mezzo pubblico .
La benzina costerà 50 euro al litro e il gasolio 10.
I distributori di benzina saranno blindati a mo di banca e nascerà il mercato nero del combustibile . Il gasolio verrà prodotto dalla colza marocchina e il termine fumo marocchio sarà sinonimo delle polveri sottili. La benzina invece sarà contrabbandata in ovuli giganti innestati all'interno dello stomaco delle balene che affolleranno il mediterraneo a causa dell'inquinamento sonar. I cetacei partiranno dalle coste colombiane dove abili artigiani raffineranno il pregiato combustibile con l'utilizzo delle tradizionali foglie di coca .
0509_si_picchiano.gif
 
12230735
12230735 Inviato: 4 Ago 2011 9:03
 

tinerfe1975 ha scritto:
La mia sfera di cristallo dice che domani i benestanti useranno lo scooter elettrico per andare a lavorare in città mene i meno abbienti dovranno abituarsi al mezzo pubblico .
La benzina costerà 50 euro al litro e il gasolio 10.
I distributori di benzina saranno blindati a mo di banca e nascerà il mercato nero del combustibile . Il gasolio verrà prodotto dalla colza marocchina e il termine fumo marocchio sarà sinonimo delle polveri sottili. La benzina invece sarà contrabbandata in ovuli giganti innestati all'interno dello stomaco delle balene che affolleranno il mediterraneo a causa dell'inquinamento sonar. I cetacei partiranno dalle coste colombiane dove abili artigiani raffineranno il pregiato combustibile con l'utilizzo delle tradizionali foglie di coca .
0509_si_picchiano.gif


Dovresti scriverci un racconto e mandarlo a moto.it. Non scherzo. doppio_lamp.gif
 
12231136
12231136 Inviato: 4 Ago 2011 10:32
 

stratocaster ha scritto:


Dovresti scriverci un racconto e mandarlo a moto.it. Non scherzo. doppio_lamp.gif


Hanno lo psicologo all'interno dello staff ? icon_asd.gif
 
12231168
12231168 Inviato: 4 Ago 2011 10:36
 

tinerfe1975 ha scritto:


Hanno lo psicologo all'interno dello staff ? icon_asd.gif


Hanno inaugurato una rubrica in cui pubblicano i racconti dei lettori. Ed alcuni, ancorché belli, non sono tanto fantasiosi come il tuo.
 
12231553
12231553 Inviato: 4 Ago 2011 11:36
 

Motociclismo: perché Aliverti ce l'ha con le moto elettriche?

Ha detto che è estremamente convinto che ci saranno dei passi avanti nel campo delle batterie e cita un orizzonte temporale addirittura di 30 anni. Mi domando: qual è il motivo per cui lui non prenderebbe mai una moto elettrica, addirittura sostenendo che preferirebbe non occuparsi più di moto?

Nel video non è abbastanza chiaro, secondo me, il motivo per cui afferma ciò. Quello che intendo dire è che questo pensiero potrebbe essere condivisibile, ma mancando le ragioni è abbastanza oscuro.
 
12232024
12232024 Inviato: 4 Ago 2011 12:56
 

stratocaster ha scritto:


Hanno inaugurato una rubrica in cui pubblicano i racconti dei lettori. Ed alcuni, ancorché belli, non sono tanto fantasiosi come il tuo.


Lusingato 0509_up.gif
 
12233039
12233039 Inviato: 4 Ago 2011 15:58
 

stratocaster ha scritto:
Motociclismo: perché Aliverti ce l'ha con le moto elettriche?

...


Perché ha la convinzione che non riescano a smuovere la stessa passione e le medesime sensazioni che generano le moto con propulsore a scoppio. Ma il tempo magari gli darà torto icon_wink.gif
 
12233041
12233041 Inviato: 4 Ago 2011 15:59
 

Motociclismo ha scritto:


Perché ha la convinzione che non riescano a smuovere la stessa passione e le medesime sensazioni che generano le moto con propulsore a scoppio. Ma il tempo magari gli darà torto icon_wink.gif


Spero che l'ingegneria possa convincerlo (e convincerci). Ha dato loro 30 anni di tempo: mi sembra un tempo ragionevole icon_wink.gif
 
12233904
12233904 Inviato: 4 Ago 2011 19:24
 

Motociclismo ha scritto:


Perché ha la convinzione che non riescano a smuovere la stessa passione e le medesime sensazioni che generano le moto con propulsore a scoppio. Ma il tempo magari gli darà torto icon_wink.gif


si ma il prblema non sarà la passione ma dove andremo a prendere l'energia per farle funzionare siccome non è molto rosea la situazione nel mondo dell'energia elettrica
(la maggior parte prodotta dal nucleare e carbone e una piccola parte dal rinnovabile .. per coprire la stessa potenza di una centrale termonucleare servono quasi 50 000 torri eoliche sempre funzionanti o quasi 100 k di pannelli fotooltaici quindi mi sa che è irrelizzabile siccome dobbiamo coprire 8 centrai termonucleari icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif )

al max andremo tutti in bici ... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12237323
12237323 Inviato: 5 Ago 2011 13:34
 

Il motore elettrico sulla moto, visto in positivo, sembrerebbe poter eliminare, o ridurre di molto, gli effetti meno desiderati (parlo in generale, da quello che sento e vedo sulle moto attuali, e dalla tendenza delle normative) quali le vibrazioni, il rumore, il calore.
La guidabilità, se pensiamo ad una trasmissione automatica, verrebbe invece ad essere abbastanza diversa.
Io confesso di non avere approfondito le tematiche dell' elettrico, tuttavia penso che un motore elettrico possa anche essere abbinato ad un cambio di velocità meccanico adeguato.
I risultati direi che potrebbero essere buoni, dato che con l' elettrico (a corrente continua, mi pare) si ha la coppia max. già allo spunto.
Ora siamo in una fase ancora abbastanza embionale, in produzione ci sono solo motorini, piccole auto da città, e qualche auto da strada con motore elettrico "ausiliario", ma non escluderei che lo sviluppo/progresso tecnico ci potrebbe portare delle sorprese positive.
Non entro nella problematica sulla produzione dell' energia, che comunque esiste.
0510_saluto.gif
 
12237368
12237368 Inviato: 5 Ago 2011 13:41
 

Ocsecnarf ha scritto:
penso che un motore elettrico possa anche essere abbinato ad un cambio di velocità meccanico adeguato.
I risultati direi che potrebbero essere buoni, dato che con l' elettrico (a corrente continua, mi pare) si ha la coppia max. già allo spunto.
0510_saluto.gif


Questo fa sì che la moto elettrica non necessiti né di cambio, né di frizione invece.

Ricordo con affetto uno che diceva:

Citazione:
Ciò che non c'è, non si rompe.
 
12238569
12238569 Inviato: 5 Ago 2011 18:53
 

La mia opinione è che scooter elettrici , se a parità di costo d'acquisto dei corrispondenti a motore endotermico, li vedo bene per l' uso cittadino, condivido comunque le perplessità circa l'autonomia l'approvvigionamento di energia ed il ciclo smaltimento delle batterie settori in cui c'è ancora molto da migliorare.
 
12239511
12239511 Inviato: 5 Ago 2011 22:36
 

Si stanno testando anche soluzioni con elettrico+cambio tradizionale,mi pare che sia anche un'azienda italiana e mi pare pure di averlo letto su Motocislismo o altra rivista.
 
12239724
12239724 Inviato: 5 Ago 2011 23:23
 

stratocaster ha scritto:


Si, c' è stato anche chi diceva che le auto possono essere di qualsiasi colore, purché nero. Solo che lo diceva perché conveniva ma solo a lui , infatti....

Del resto dire che quello che non c' è non si può rompere non è un argomento decisivo. E' una frase ad effetto, oltretutto datata.

Ora, e non da oggi, si dice in modo più aderente alla realtà che quello che non c' è non costa, dunque con una progettazione essenziale o ingegnosa si riesce ad avere una probabile economia nel costo di produzione del bene.

Tuttavia c' è in corso anche in Europa una certa tendenza all' espansione di vendite di automezzi con il cambio automatico.
Magari il motore elettrico sulla moto potrebbe anche cavalcare questa tendenza, avendo come opzionale un cambio a rapporti meccanici, o viceversa per accotentare un maggior numero di appassionati.
0510_saluto.gif
 
12240118
12240118 Inviato: 6 Ago 2011 7:41
 

Ocsecnarf ha scritto:

Si, c' è stato anche chi diceva che le auto possono essere di qualsiasi colore, purché nero. Solo che lo diceva perché conveniva ma solo a lui , infatti....


Nel mio lavoro, in cui devo fornire qualcosa alla gente ma la gente non sa bene cosa vuole, sono spesso solito citare Henry Ford.

Ciò che non c'è non si rompe è una regola d'oro per l'informatica, perché i prodotti non si manutengono da sé.

Ocsecnarf ha scritto:

Magari il motore elettrico sulla moto potrebbe anche cavalcare questa tendenza, avendo come opzionale un cambio a rapporti meccanici, o viceversa per accotentare un maggior numero di appassionati.
0510_saluto.gif


Nel motore a scoppio usiamo cambio e frizione per una ragione: il motore non è capace di arrestarsi e ripartire da sé; inoltre a regimi molto bassi è abbastanza fiacco ed irregolare.

Un motore elettrico, invece, ha coppia costante grossomodo dal regime zero fino al regime massimo; è capace di arrestarsi e riprendere la marcia senza ausili esterni (tipo motorino di avviamento). La conseguenza di una curva di coppia piatta è la potenza lineare in funzione del regime di rotazione.

Ecco perché mi sfugge la necessità di un cambio al momento. A meno che non serva per andare più veloce (mi pare di ricordare che i motori elettrici impiegati sulle moto arrivino a circa 7mila giri al minuto).
 
12240243
12240243 Inviato: 6 Ago 2011 9:33
 

Come dicevo non sono aldentro la motorizzazione elettrica, vedremo. Per il resto forse diciamo la stessa cosa, o quasi.
Io penso sia meglio che quello che per qualsivoglia motivo ci deve essere, sia fatto nel miglior modo possibile, perchè si usuri o rompa, o non rompa affatto dopo un lungo uso.
Quello che non c' è è ovvio che sfugge a questa logica.
 
12241336
12241336 Inviato: 6 Ago 2011 13:58
 

Sono abbastanza pessimista, nel senso che con l'aumento di prezzo dei combustibili fossili dovremo rivedere tutto il nostro stile di vita al ribasso. La benzina é una fonte di energia altamente concentrata e di facile stoccaggio, cosa che l'elettricità non é. Per questa ragione, benvengano i veicoli elettrici, a patto di di rassegnarci al fatto che le prestazioni dei motori a scoppio saranno solo un ricordo o quasi.
Detto questo, la moto è proprio il mezzo che secondo me si sposa meglio con i motori elettrici, per una questione generale di pesi e ingombri. tra l'altro ho letto su una rivista di qualche modello prossimo alla commercializzazione negli usa, con velocità massima di 160kmh e autonomia superiore ai 100km. Per il classico commuting urbano potrebbe anche andare. Certo le uscite domenicali di 300km su per i passi diventeranno un ricordo, ma appunto parlavo di rivedere lo stile di vita al ribasso.

Per quanto riguarda la passione...beh...io proporrei l'equitazione...ma sono di parte (veterinario) rotfl.gif

Ciao! doppio_lamp_naked.gif
 
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