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La prima moto, sogno di una vita. [Beta M4 o Urban]
12170535
12170535 Inviato: 22 Lug 2011 16:19
Oggetto: La prima moto, sogno di una vita. [Beta M4 o Urban]
 

Ciao a tutti mi chiamo Maurizio e scrivo dalla prov. di Torino e sono felice di fare finalmente parte di questo forum (spero di non sbagliare nulla nell'utilizzarlo, se cosi' fosse chiedo preventivamente scusa icon_biggrin.gif ).
Premetto io non sono un motociclista, ma ho sempre ammirato la moto anche se ne ho sempre avuto timore, ora arrivato alla soglia dei 40 anni (single, in crisi di mezz'eta' ... icon_eek.gif ) ho deciso di prendermi una moto . Da circa un anno dopo aver guidato in vita mia solo biciclette ho aquistato uno scooter usato (malaguti ciak master 125) con il quale ,dopo i primi timori riverenziali, ho percorso oltre 3000 km.
Venuta la voglia di aquistarmene uno di cilindrata superiore x le tangenziali mi sono ritrovato quasi x caso a scuola guida, dove mi hanno convinto aprendere la patente A3, ora dopo avere fatto quasi un decina di guide con la moto della scuola (kawasaky er 5) sono in procinto di fare l'esame.
Ora qui chiedo il vostro aiuto: Passato l'esame (toccando ferro), x imparare a guidare una moto mi sono orientato all'aquisto (x ragioni economiche) di una betamotor.
Inizialmente la scelta era caduta sulla urban 200, ora sarei indirizzato sulla m4.
Voi cosa mi consigliate? Sbaglio scelta? Mi faccio subito male con la m4?
Grazie a tutti coloro che avranno pazienza di rispondermi e spero di non essere preso troppo in giro (hehe scherzo fate pure icon_asd.gif ).
 
12170588
12170588 Inviato: 22 Lug 2011 16:30
 

non potresi prendere di meglio!
tranquillisima moto,400cc facili facili,pochissimi consumi,direi ottima prima moto!
secondo me,se la iuserai anke fuori città,ti stancherai a breve e vorrai piu potenza,ma comunque con un mono 400cc puoi andare(piano)anke in africa.
buona strada e in bocca al lupacchio x l esame
doppio_lamp.gif

Ultima modifica di axels il 22 Lug 2011 16:31, modificato 1 volta in totale
 
12170590
12170590 Inviato: 22 Lug 2011 16:30
Oggetto: Re: La prima moto, sogno di una vita.
 

motomannaro ha scritto:
Ora qui chiedo il vostro aiuto: Passato l'esame (toccando ferro), x imparare a guidare una moto mi sono orientato all'aquisto (x ragioni economiche) di una betamotor.
Inizialmente la scelta era caduta sulla urban 200, ora sarei indirizzato sulla m4.
Voi cosa mi consigliate? Sbaglio scelta? Mi faccio subito male con la m4?
Grazie a tutti coloro che avranno pazienza di rispondermi e spero di non essere preso troppo in giro (hehe scherzo fate pure icon_asd.gif ).


La moto che dici non la conosco, ma "ribaltando" del tutto il criterio di scelta e non sapendo le tue possibilità: una Hornet riusciresti a prenderla? Pare brutto consigliare una moto al posto di una che il "consigliatore" non conosce, ma se è possibile di solito è meglio orientarsi su quei 2-3 classici che paiono tagliati apposta per essere ottime moto-scuola, con molte qualità, che ci si porta per tanto tempo e che prima che vadano strette ce ne vuole. Mi vengono in mente la Hornet, la ER-6, la XJ6 e cose simili...

Comunque, qualsiasi moto sia, congratulazioni per la decisione!

ciao

B
 
12170630
12170630 Inviato: 22 Lug 2011 16:40
 

Se la M4 ti piace puoi stare tranquillo: è una moto OTTIMA per iniziare in questo mondo. 0509_up.gif

Magari orientati su un usato, così risparmi ulteriormente e (se vorrai) avrai qualche soldo in più per personalizzarla a tuo piacimento. icon_cool.gif
 
12170711
12170711 Inviato: 22 Lug 2011 16:59
 

Raga', ho googlato su quel modello di moto ed è una specie di motard con 29 cavalli icon_mrgreen.gif Non è la potenza che fa la moto, ma una cosa del genere non credo possa fare molto di più di un giretto breve fuori città. E se poi a motomannaro gli sta stretta dopo un anno scarso, deve rivenderla e metterci altri soldi sopra mentre forse, partendo con qualcosa di più se la porta dietro per più tempo prima che gli vada stretta...

Chiaramente tutto dipende dal budget, perché esistono moto (forse altre oltre quelle che ho citato) che son praticamente biciclette nel senso positivo, e chiunque ma chiunque riesce a guidarle con poca fatica. Io sono la prova vivente di questo, ma è un'esperienza che hanno fatto in tanti, comprese tante persone che conosco.

Ragion per cui, se quella M4 è il massimo del massimo del massimo che può prendere alzo le mani, sennò si potrebbe almeno considerare qualche alternativa. Magari per tornare alla M4 ma almeno dopo aver esaminato tutte le possibilità.

ciaooo

B
 
12170717
12170717 Inviato: 22 Lug 2011 17:02
 

Bradipo61 ha scritto:
Raga', ho googlato su quel modello di moto ed è una specie di motard con 29 cavalli icon_mrgreen.gif Non è la potenza che fa la moto, ma una cosa del genere non credo possa fare molto di più di un giretto breve fuori città. E se poi a motomannaro gli sta stretta dopo un anno scarso, deve rivenderla e metterci altri soldi sopra mentre forse, partendo con qualcosa di più se la porta dietro per più tempo prima che gli vada stretta...

Chiaramente tutto dipende dal budget, perché esistono moto (forse altre oltre quelle che ho citato) che son praticamente biciclette nel senso positivo, e chiunque ma chiunque riesce a guidarle con poca fatica. Io sono la prova vivente di questo, ma è un'esperienza che hanno fatto in tanti, comprese tante persone che conosco.

Ragion per cui, se quella M4 è il massimo del massimo del massimo che può prendere alzo le mani, sennò si potrebbe almeno considerare qualche alternativa. Magari per tornare alla M4 ma almeno dopo aver esaminato tutte le possibilità.

ciaooo

B


Un motard con 29 cavalli può fare qualsiasi cosa, se non si ha la necessità di farla a 160 all'ora di media. icon_rolleyes.gif

Che poi possa stargli stretta è plausibile, ma se la acquista usata quando andrà a rivenderla non ci rimetterà moltissimo secondo me. 0510_confused.gif
 
12170748
12170748 Inviato: 22 Lug 2011 17:08
 

Crazymonkey ha scritto:


Un motard con 29 cavalli può fare qualsiasi cosa, se non si ha la necessità di farla a 160 all'ora di media. icon_rolleyes.gif

Che poi possa stargli stretta è plausibile, ma se la acquista usata quando andrà a rivenderla non ci rimetterà moltissimo secondo me. 0510_confused.gif


LOL, devo ammettere che in parte è vero, visto che la peggiore bastonatura su strada l'ho presa con una moto che aveva meno della metà dei cavalli della mia. Non so davvero, detto senza vena polemica, se quella M4 sia adatta a giri un po' più impegnativi come le normali uscite nel weekend ma come dicevo, tutto dipende dal contesto e dalle possibilità economiche...

ciao!

B.
 
12170750
12170750 Inviato: 22 Lug 2011 17:10
 

a mio parelre l'urban è cento volte meglio dell'm4, il motore è lo stesso, ma come ciclistica è tutt''altra cosa. comunque sia vai sul leggero... a quarant'anni qualche cavallo in più ce lo si può permettere!
 
12170764
12170764 Inviato: 22 Lug 2011 17:14
 

Pavero ha scritto:
a mio parelre l'urban è cento volte meglio dell'm4, il motore è lo stesso, ma come ciclistica è tutt''altra cosa. comunque sia vai sul leggero... a quarant'anni qualche cavallo in più ce lo si può permettere!


Sante parole rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
12170771
12170771 Inviato: 22 Lug 2011 17:15
 

Bradipo61 ha scritto:


LOL, devo ammettere che in parte è vero, visto che la peggiore bastonatura su strada l'ho presa con una moto che aveva meno della metà dei cavalli della mia. Non so davvero, detto senza vena polemica, se quella M4 sia adatta a giri un po' più impegnativi come le normali uscite nel weekend ma come dicevo, tutto dipende dal contesto e dalle possibilità economiche...

ciao!

B.


Questo Giugno ho incontrato una coppia di turisti tedeschi venuti a Rimini in moto, lui aveva un Transalp e lei una Beta Alp, giusto per rendere l'idea che volendo si può fare tutto anche con moto piccole. icon_asd.gif

Questo tipo di filosofia credo sia tipicamente italiano: alla moto "piccola" vengono attribuiti limiti che in realtà non ha assolutamente. icon_rolleyes.gif
 
12170823
12170823 Inviato: 22 Lug 2011 17:30
 

Crazymonkey ha scritto:


Questo Giugno ho incontrato una coppia di turisti tedeschi venuti a Rimini in moto, lui aveva un Transalp e lei una Beta Alp, giusto per rendere l'idea che volendo si può fare tutto anche con moto piccole. icon_asd.gif

Questo tipo di filosofia credo sia tipicamente italiano: alla moto "piccola" vengono attribuiti limiti che in realtà non ha assolutamente. icon_rolleyes.gif


C'entra una cippa, ma come mai hai un'ortografia tanto corretta a 18 anni (ho letto il racconto delle garette notturne)? Oggi non è affatto una cosa comune icon_biggrin.gif

ciaooo

B.
 
12170858
12170858 Inviato: 22 Lug 2011 17:38
 

Bradipo61 ha scritto:


C'entra una cippa, ma come mai hai un'ortografia tanto corretta a 18 anni (ho letto il racconto delle garette notturne)? Oggi non è affatto una cosa comune icon_biggrin.gif

ciaooo

B.


Continuando l'OT:

Credo che la domanda dovrebbe essere posta, al contrario, a chi ha un'ortografia scorretta, a 18 anni come a qualunque altra età.

Non fraintendere, non mi riferisco a te in generale perchè, visto "l'andazzo", la tua domanda è comprensibilissima: solo è tremendamente triste che debba essere posta. 0509_pernacchia.gif

Per risponderti comunque ti dico che per me cercare di essere il più chiaro e corretto (grammaticalmente) possibile è un obbligo, visto che migliora notevolmente la qualità di qualunque conversazione, virtuale e non.

0509_up.gif
 
12171471
12171471 Inviato: 22 Lug 2011 19:42
 

Ciao grazie a tutti x le risposte, voglio spiegarvi il xche' della mia scelta.
Allora l'urban 200 era stato preso da me in considerazione quando ancora non sapevo se riuscivo a gestire una moto vera, poi presentandomi al concessionario beta per un preventivo vedevo un m4 nera nuova fiammante in esposizione, forse sbaglio, ma x me si trattava di colpo di fulmine.
Diciamo che io esteticamente adoro i motard, bellissima trovo l'aprilia sxv ma meno bello trovo il suo costo.
Poi non e' da escludere una volta presa la m4 di poter andare in pista ed imparare almeno la postura di guida, non chiamandomi hyden io la moto prima devo impare a gestirla soprattutto in piega, se poi sara', non escludo un colpo di pazzia comprandomi una motard che possa essere messa di traverso (si parla sempre in pista e con le adeguate protezioni) ma x il momento preferisco fare le cose x gradi anche xche' potrei essere negato chi lo sa'?
Comunque con questo non voglio togliere nulla alle varie hornet o er 6 ma x farmi capire io adoro le bionde xche' fidanzarmi con una bruna? icon_biggrin.gif
 
12171525
12171525 Inviato: 22 Lug 2011 19:50
 

vqai di m4 allora motore superaffidabile con consumi davvero ridotti e con manutenzione davvero bassa
per la sxv lasciala stare la manutenzione è parecchia (ogni 1000 km devi cambiree olio a 8000 i pistoni eccecc mhhh meglio lasciarla stare)
Se no come 400 cc c'è benisismo anche il dzr 400 motard che è raffredato a liquido ... però un pò meno leggero ma conq ualche cavallo in più


per il tipo di moto
non si riescono a fare le uscite il weekend ma vala vala
30 anni fà si macinavano km con qualsiasi mezzo anche se aveva 10 cvì o 30 cv bastava che cammina e creava emozioni a chi lo guidava ...
 
12172484
12172484 Inviato: 23 Lug 2011 0:40
Oggetto: La Tua prima moto
 

CIAO Fratello Biker !!!

Finalmente "uno" che abbandona lo scooter per una MOTO vera !
TROPPI gli Amici, come Te e me ora 40:enni, che passano da moto a scooter....
Che tristezza......

EVVIVA !
Finalmente la Tua prima motocicletta !

Ottima scelta la Tua.

Scusa se Te lo chiedo:
Perchè scegli, per iniziare, una moto tipo Motard !?!?
Mah...io sceglierei un'altra tipologia di moto, non così "specialistica".....
Posso consigliarTi una bella "motoretta" Yamaha per avere una bella sensazione di MOTO ?

Una Yamaha YBR 250

LINK YAMAHA YBR250
Link a pagina di Yamaha-motor.it

E' economica nell'acquisto (4.750 euro) e nella manutenzione.
Ti permetterebbe di avere una bella prima impressione di moto !
Esiste anche la cilindrata 125...ma meglio la 250.

Esiste anche un post su Tingavert:
YBR 250 [consiglio come prima moto e impressioni generali]

Se veramente Ti piace e Ti senti per il tipo motard...perchè non la Yamaha XT660X.

YAMAHA XT660X
Link a pagina di Yamaha-motor.it
Se è per una questione di costi...usata di 1 anno la trovi anche alla stessa cifra del Beta nuovo.

E...non Ti preoccupare della cilindrata o potenza:
BASTA USARE LA TESTA ed accendere il cervello quando si è sulla moto....e tutto và bene !

Qualunque cosa Tu scelga...decidilo col CUORE !
E' la Tua PRIMA moto !
La devi amare da subito ! Al primo sguardo !


Che bello !!!
Come vorrei tornare indietro nell'oramai lontano 1987 ed assaporare quando comprai la mia prima vera moto !!! (Aprilia ETX 50cc...comprata con il mio primo lavoretto estivo)


AUGURONI e....TANTI KILOMETRI FELICI !!!


Un abbraccio !!!
 
12172508
12172508 Inviato: 23 Lug 2011 0:56
 

Crazymonkey ha scritto:

...cercare di essere il più chiaro e corretto (grammaticalmente) possibile è un obbligo, visto che migliora notevolmente la qualità di qualunque conversazione, virtuale e non.


BRAVO !!!
0509_up.gif
 
12172530
12172530 Inviato: 23 Lug 2011 1:32
 

lonelybiker ha scritto:


BRAVO !!!
0509_up.gif


Grazie. 0509_up.gif

Comunque, restando IT, la YBR 250 mi sembra eccessivamente piccola, credo che a questo punto l'M4 sia decisamente meglio. 0509_up.gif
 
12172592
12172592 Inviato: 23 Lug 2011 5:20
Oggetto: Re: La Tua prima moto
 

lonelybiker ha scritto:

Scusa se Te lo chiedo:
Perchè scegli, per iniziare, una moto tipo Motard !?!?


lo ha detto sopra... è come spiegare perché se a uno piacciono le bionde dovrebbe per forza farsi piacere le brune. icon_mrgreen.gif o viceversa, non ricordo bene.

Gli piace il genere e tanto basta; lo capisco benissimo visto che io sono all'opposto quanto a genere e non ci fu verso a suo tempo di farmi cambiare idea. Non la cambio nemmeno ora che sono stato messo di fronte alla realtà, che la mia moto è inadattissima alle strade che abbiamo qua.

ciao!

B.
 
12173233
12173233 Inviato: 23 Lug 2011 11:06
 

motomannaro ha scritto:
Ciao grazie a tutti x le risposte, voglio spiegarvi il xche' della mia scelta.
Allora l'urban 200 era stato preso da me in considerazione quando ancora non sapevo se riuscivo a gestire una moto vera, poi presentandomi al concessionario beta per un preventivo vedevo un m4 nera nuova fiammante in esposizione, forse sbaglio, ma x me si trattava di colpo di fulmine.
Diciamo che io esteticamente adoro i motard, bellissima trovo l'aprilia sxv ma meno bello trovo il suo costo.
Poi non e' da escludere una volta presa la m4 di poter andare in pista ed imparare almeno la postura di guida, non chiamandomi hyden io la moto prima devo impare a gestirla soprattutto in piega, se poi sara', non escludo un colpo di pazzia comprandomi una motard che possa essere messa di traverso (si parla sempre in pista e con le adeguate protezioni) ma x il momento preferisco fare le cose x gradi anche xche' potrei essere negato chi lo sa'?
Comunque con questo non voglio togliere nulla alle varie hornet o er 6 ma x farmi capire io adoro le bionde xche' fidanzarmi con una bruna? icon_biggrin.gif


L'Urban è una motoretta simpatica ma poco stabile e fatta con componenti economici, sarebbe come lo scooter che avevi prima ma senza una sella comoda, vani porta oggetti e protettività.

L'M4 per iniziare è veramente la moto ideale, motore parco e indistruttibile, gomme e freni di grandi dimensioni e manubrio largo la rendono adattissima ad un neofita e in grado di soddisfare (sulle strade giuste) anche chi principiante non è più...

PS Ti assicuro che come maneggevolezza e facilità di guida un motard non è paragonabile a stradali o naked. Ho avuto moto di ogni genere e non rinuncio più alla posizione di guida eretta e manubrio largo di enduro motard e similari! 0509_up.gif
doppio_lamp_naked.gif
 
12179393
12179393 Inviato: 25 Lug 2011 8:23
 

Ciao.
L'M4 l'ho avuta io come prima moto.
L'ho tenuta per 2 anni e 20mila km.

Affidabile, parca, economica in gestione e manutenzione, divertente.

Ha i limiti del motard:
scarsa protezione aerodinamica
capacità di carico
autonomia (cioè...andando tranquilli fa 30 km/l, andando vivaci ne fa 18-19, con 10 litri di serbatoio fai tu i conti).

La moto scende abbastanza quando ci sali su, per cui anche se non sei altissimo, tocchi bene per terra.
E' leggera ed ha un sacco di raggio di sterzo, manovri in un fazzoletto.

Il motore è "coppioso" in basso, nulla che ti strappi il manubrio dalle mani; ha una ciclistica sovradimensionata rispetto ai cavalli di cui dispone, per cui nei misti ti puoi divertire a spremerla, in uscita dalle curve, senza che la moto ti sorprenda o disarcioni.

Sul fatto che ti possa star stretta dopo un po', secondo me è un discorso troppo stereotipato.

Tanti dicono questo, lo si dà quasi per scontato.

Beh, esperienza personale, non tutti sono attratti dalle prestazioni in moto.

Io ho avuto M4/V-Strom 650/Gixxer 1000 K5/ZZR 250; con le cilindrate piccole faccio le stesse cose delle grandi, con uguale gusto e meno impegno.
 
12179421
12179421 Inviato: 25 Lug 2011 8:30
 

atteniamoci alle sue scelte senza tirare fuori modelli di moto che non sono stati chiesti, se chiede info nel topic motard probabilmente non vuole un hornet o un'altra stradale icon_rolleyes.gif
se ognuno passa e gli dice di prendersi una moto diversa (nonostante lui fopsse indeciso solo su 2 modelli) non lo aiutiamo e il topic va fuori tema


ultimo consiglio a motomannaro: non usare il linguazzio sms ("K" al posto di "ch", "X" al posto di "per" ecc.) icon_wink.gif
 
12180634
12180634 Inviato: 25 Lug 2011 12:21
 

Ld90 ha scritto:



ultimo consiglio a motomannaro: non usare il linguazzio sms ("K" al posto di "ch", "X" al posto di "per" ecc.) icon_wink.gif


Chiedo scusa.

Ringrazio veramente in maniera sincera tutti, a riguardo della mia scelta ci sono alcune novita' e se la cosa andra' in porto vi faro' sapere.
 
12182257
12182257 Inviato: 25 Lug 2011 16:49
 

Eccomi, risolto tutto ne piu' urban200 ne m4 ma,per una serie di circostanze, ho appena comprato una honda cb500. Entro la prossima settimana la ritiro dal concessionario, non vedo l'ora anche se sono un po' timoroso.
Grazie nuovamente a tutti per i consigli ricevuti.
doppio_lamp.gif
 
12182553
12182553 Inviato: 25 Lug 2011 17:56
 

Ld90 ha scritto:
atteniamoci alle sue scelte senza tirare fuori modelli di moto che non sono stati chiesti, se chiede info nel topic motard probabilmente non vuole un hornet o un'altra stradale icon_rolleyes.gif
se ognuno passa e gli dice di prendersi una moto diversa (nonostante lui fopsse indeciso solo su 2 modelli) non lo aiutiamo e il topic va fuori tema


ultimo consiglio a motomannaro: non usare il linguazzio sms ("K" al posto di "ch", "X" al posto di "per" ecc.) icon_wink.gif


Et voila ecco la prova che non è sempre utile attenersi alle scelte, tanto che il nostro motomannaro ha preso tutt'altro tipo di moto.

Anzitutto non è detto che sappiamo sempre vedere bene e a colpo sicuro cosa poi si rivelerà giusto per noi. Capita di andare a finire su tutt'altre scelte, per caso o per aver dato retta a consigli inaspettati, e che poi si rimanga contenti se non addiritura il classico "cosa c...o stavo per fare".

Potrà altrettanto facilmente capitare che il CB500 si riveli così inadatta da far tornare alle idee originarie ma con una convinzione che prima era solo dubbio. E così via.

Io personalmente ascolto sempre tutti, tanto ascoltare non vuol dire avere una pistola alla tempia per cambiare idea.

ciao icon_cool.gif !

B.

Ultima modifica di Bradipo61 il 25 Lug 2011 18:00, modificato 1 volta in totale
 
12182567
12182567 Inviato: 25 Lug 2011 17:58
 

motomannaro ha scritto:
Eccomi, risolto tutto ne piu' urban200 ne m4 ma,per una serie di circostanze, ho appena comprato una honda cb500. Entro la prossima settimana la ritiro dal concessionario, non vedo l'ora anche se sono un po' timoroso.
Grazie nuovamente a tutti per i consigli ricevuti.
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Vai tanquillo, con una Honda caschi sempre al meglio; non che dico sia la migliore perché ne ho una, ma perché sono moto affidabili, studiate e pensate. Come altre, certo, ma con quel pizzico di cura e rispetto per il cliente che è sempre stato uno dei punti di forza della Honda. Come dicevo altrove, magari non ti piacerà e prenderai un motard ma almeno avrai sviluppato una tecnica di guida più completa e sarà sempre stata un'esperienza da non buttar via.

Sul tuo timore, anche qua basta andare piano, prendersela comoda per imparare, aver la fortuna di avere amici che ti danno una mano (li avessi avuti io... tutto da solo, per corrispondenza). Le Honda sono sempre state molto guidabili ed è sempre stato per loro un vero "must" progettuale.

ciao!

B.
 
12183148
12183148 Inviato: 25 Lug 2011 19:31
 

Ciao a tutti amici miei adesso come minimo e' mio dovere spiegare il perche' di questa scelta.
Una premessa e' sicuramente d'obbligo: In questo momento di crisi lavorativa 4000 eurini per un mio sfizio effettivamente sono molti (sia chiaro parlo per me che con 10 ore di cantiere al giorno prendo i soldi dopo 4 mesi, ma questa e' altra storia).
Sabato scorso parlando con il mio istruttore di guida e venendo a conoscenza del mio "innamoramento" per la m4 e quanto mi sarebbe costata, mi ha detto vieni con me.
Attraversata la strada ed entrato nel cancello di un noleggiatore di scooter, mi mostra una bellissima sagoma nera lucida e mi dice "entra in quell'ufficio e chiedi quanto costa quella".
Dopo aver girato ammirato attorno a quella bellissima sagoma per 10 minuti, entro e chiedo il prezzo.Risposta "ha 26000 km, di una ragazza che la teneva molto molto bene costa 1200 euro".
Ebbene oggi pomeriggio sono ritornato li con il mio babbo (80 anni) per la benedizione, e me la sono comprata.
Ho promesso inoltre al mio istruttore di guida di farci sopra un bel giro.
Ecco come le convizioni vengo stravolte in pochi secondi, ora spero solo di avere fatto una scelta giusta, per il momento il motard e' rimandato. Qui apriro' qualche post sulla cb500.
Ciao belli e grazie ancora delle vostre parole.
doppio_lamp.gif
 
12183218
12183218 Inviato: 25 Lug 2011 19:42
 

motomannaro ha scritto:
[...] ora spero solo di avere fatto una scelta giusta, per il momento il motard e' rimandato. doppio_lamp.gif


Vedrai che sarai molto contento, potrei scommettere una cena che so che vincerei. Peccato che abitiamo tanto lontani e non potrei mai riscuotere la vincita icon_mrgreen.gif

B.
 
12183225
12183225 Inviato: 25 Lug 2011 19:43
 

benissmo...aspettiamo il topic sul cbf (non in questa sezione naturalmente icon_asd.gif )
e auguri per l'acquisto

qui direi che si può chiudere
 
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