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695 in panne con rumore metallico [cause]
12049256
12049256 Inviato: 28 Giu 2011 17:13
 



goosecat ha scritto:
ciao

io non sono un esperto pero' sapendo che le valvole nel sistema desmodromico sono guidate dai bilanceri che le tirano su in chiusura e le spingono giu in apertura , quindi hanno una corsa ben definita e nello stesso tempo sono vincolate hai bilaceri percui anche se si sono sfasate rispetto al moto del pistone , anche se si aprono quando il pistone e' al pms non dovrebbero comunque toccare il cielo del pistone , l'unico caso e' che la valvola durante il movimento perda il suo vincolo con il bilancere e cada letteralmente nella camera di scoppio allora li si che il pistone si fora e la valvola si piega.
E anche lecito spettarsi che nel 695 l'apertura della valvola sia di tale apiezza che se avviene esattamente al pms questa vada ha toccare il pistone piegandosi


Il tipo di distribuzione (desmo o a molle) non c'entra. Non credo sia previsto un momento in cui il pistone è al PMS e le valvole sono completamente aperte, credo che, anche nella fase di scarico, quando il pistone arriva in alto, la valvola abbia cominciato a chiudersi da un pezzo, però lascio la parola a chi se ne intende più di me...
Il problema è che sarà difficile dimostrare che è successo a causa dell'imperizia del meccanico.
Sempre che sia effettivamente colpa sua e non un colpo di sfi.. colossale, nel caso, povero disgraziato, lo stiamo crocifiggendo per niente.
Se invece è stato lui, quoto Pier, dopo il tentativo di rimborso, tieniti almeno a 10 km di distanza!
 
12051169
12051169 Inviato: 28 Giu 2011 22:12
 

Un paio d'ore fa ho avuto l'onore di ricevere una telefonata dal meccanico che ci ha messo le mani.
come più di qualcuno di voi ha detto, anche lui sostiene che per fare le cinghie quel bullone non si toglie e infatti non l'ha toccato. il fatto che si sia allentato è pura sfiga e parole sue: io me ne sciacquo i cogl.... ho da fare a risentirci..
un pò di discussione ma ovviamente non posso trovare ragione.
come giustamente dice Desmopier la moto essendo recente merita una riparazione.
provvederò a cercare un meccanico serio e vedremo entità danni con preventivo..
ringrazio tutti voi x il supporto tecnico 0509_up.gif
vi farò sapere il reale stato del motore..
intanto visto che fortunatamente posso ci do dentro di straordinari a manetta, che ne avrò bisogno.. 0510_saluto.gif
 
12052130
12052130 Inviato: 29 Giu 2011 7:38
 

a seguito di una risposta così giuro che farei una telefonata al 117 giusto per fargliela dare dalle fiamme gialle una bella sciacquata ai c.....i.
 
12052497
12052497 Inviato: 29 Giu 2011 9:06
 

alexpadova ha scritto:
Un paio d'ore fa ho avuto l'onore di ricevere una telefonata dal meccanico che ci ha messo le mani.
come più di qualcuno di voi ha detto, anche lui sostiene che per fare le cinghie quel bullone non si toglie e infatti non l'ha toccato. il fatto che si sia allentato è pura sfiga e parole sue: io me ne sciacquo i cogl.... ho da fare a risentirci..
un pò di discussione ma ovviamente non posso trovare ragione.
come giustamente dice Desmopier la moto essendo recente merita una riparazione.
provvederò a cercare un meccanico serio e vedremo entità danni con preventivo..
ringrazio tutti voi x il supporto tecnico 0509_up.gif
vi farò sapere il reale stato del motore..
intanto visto che fortunatamente posso ci do dentro di straordinari a manetta, che ne avrò bisogno.. 0510_saluto.gif


Che gente c'è in giro,mamma mia...
In bocca al lupo 0509_up.gif

fine OT,
Barfly
 
12052722
12052722 Inviato: 29 Giu 2011 9:39
 

alexpadova ha scritto:
Un paio d'ore fa ho avuto l'onore di ricevere una telefonata dal meccanico che ci ha messo le mani.
come più di qualcuno di voi ha detto, anche lui sostiene che per fare le cinghie quel bullone non si toglie e infatti non l'ha toccato. il fatto che si sia allentato è pura sfiga e parole sue: io me ne sciacquo i cogl.... ho da fare a risentirci..
un pò di discussione ma ovviamente non posso trovare ragione.
come giustamente dice Desmopier la moto essendo recente merita una riparazione.
provvederò a cercare un meccanico serio e vedremo entità danni con preventivo..
ringrazio tutti voi x il supporto tecnico 0509_up.gif
vi farò sapere il reale stato del motore..
intanto visto che fortunatamente posso ci do dentro di straordinari a manetta, che ne avrò bisogno.. 0510_saluto.gif


Potrebbe anche avere ragione, non è un bullone che si tocca per cambiare le cinghie (se sei capace a fare il lavoro).
E', però, quantomeno strano, che sia successa una cosa simile subito dopo il suo intervento in quella zona.
Una persona intelligente ti avrebbe risposto di riportargliela per controllare cosa è successo, ti avrebbe proposto di "venirti incontro" con le spese ecc...
L'atteggiamento che ha tenuto al telefono, sgombra, però, qualsiasi dubbio circa l'intelligenza del soggetto e mi convince definitivamente che ha la coda di paglia, altrimenti perché non ripararla???
Ottenere qualcosa sarà difficile, però permettimi un consiglio da commerciante. Vai dal meccanico e con la MASSIMA calma e gentilezza (non raccogliere rispostacce e provocazioni) gli spieghi il tuo punto di vista:
hai comprato la moto, ti hanno detto che avevano fatto il tagliando, è successo questo...
Se come immagino non otterrai risposta, gli spieghi che hai subito un danno e che andrai a denunciare il tutto al comando della Guardia di Finanza, perché non ti sembra assolutamente giusto che non sia stata rilasciata fattura per il lavoro svolto.
E' la tua parola contro la sua, però (da commerciante), ti assicuro, che quando senti la parola Finanza, E SEI IN TORTO, ti si stringe il cu..
Magari cambierà idea, a quel punto valuta tu se ti fidi a portargliela o meno.

Permettimi anche un piccolo O.T. che magari risulterà strano detto da un commerciante.
In caso, dalla Finanza vacci davvero! E' ora di finirla di subire i ricatti di gente che millanta sconti se non fai fare la fattura! Prima di tutto, solitamente, non sono reali, se anche lo fossero, ricordati che questi "sconti" li paghiamo poi tutti!!!
 
12052897
12052897 Inviato: 29 Giu 2011 10:04
 

manto67 ha scritto:


Potrebbe anche avere ragione, non è un bullone che si tocca per cambiare le cinghie (se sei capace a fare il lavoro).
E', però, quantomeno strano, che sia successa una cosa simile subito dopo il suo intervento in quella zona.
Una persona intelligente ti avrebbe risposto di riportargliela per controllare cosa è successo, ti avrebbe proposto di "venirti incontro" con le spese ecc...
L'atteggiamento che ha tenuto al telefono, sgombra, però, qualsiasi dubbio circa l'intelligenza del soggetto e mi convince definitivamente che ha la coda di paglia, altrimenti perché non ripararla???
Ottenere qualcosa sarà difficile, però permettimi un consiglio da commerciante. Vai dal meccanico e con la MASSIMA calma e gentilezza (non raccogliere rispostacce e provocazioni) gli spieghi il tuo punto di vista:
hai comprato la moto, ti hanno detto che avevano fatto il tagliando, è successo questo...
Se come immagino non otterrai risposta, gli spieghi che hai subito un danno e che andrai a denunciare il tutto al comando della Guardia di Finanza, perché non ti sembra assolutamente giusto che non sia stata rilasciata fattura per il lavoro svolto.
E' la tua parola contro la sua, però (da commerciante), ti assicuro, che quando senti la parola Finanza, E SEI IN TORTO, ti si stringe il cu..
Magari cambierà idea, a quel punto valuta tu se ti fidi a portargliela o meno.

Permettimi anche un piccolo O.T. che magari risulterà strano detto da un commerciante.
In caso, dalla Finanza vacci davvero! E' ora di finirla di subire i ricatti di gente che millanta sconti se non fai fare la fattura! Prima di tutto, solitamente, non sono reali, se anche lo fossero, ricordati che questi "sconti" li paghiamo poi tutti!!!
Posso dire la mia? Se il nostro amico si presenta da un simile soggetto, e gli fa un discorso simile, rischia di beccarsi le mazzate.
Purtroppo non ha nessuna possibilità. Se il meccanico fosse stato una persona furba, gli avrebbe detto di portare la moto. Dimostrandosi disponibile avrebbe anche avuto un cliente in più, perché facilmente Alex gli avrebbe lasciato la moto da riparare. Non so qual'è stato l'approccio al discorso fatto dal nostro amico, magari è stato un pò rude ed è partito accusando: ma la risposta non è comunque da persona civile e corretta.
Potrebbe presentarsi da questo meccanico accompagnato dal venditore della moto, e potrebbe tentare, con il suo aiuto, una mediazione. Ma è più semplice e meno rischioso andare a cercare un Ducati store per farsi fare un preventivo, e dimenticarsi di un simile soggetto.
Se poi vuole fare una denuncia alla Finanza, lo faccia, ma senza dirglielo in faccia.
Solo nei telefilm americani il tipo che dice in faccia all'assassino "sei colpevole" (ovviamente da solo e in un luogo isolato) la fa franca...
 
12053092
12053092 Inviato: 29 Giu 2011 10:37
 

Desmopier ha scritto:
Posso dire la mia? Se il nostro amico si presenta da un simile soggetto, e gli fa un discorso simile, rischia di beccarsi le mazzate.
Purtroppo non ha nessuna possibilità. Se il meccanico fosse stato una persona furba, gli avrebbe detto di portare la moto. Dimostrandosi disponibile avrebbe anche avuto un cliente in più, perché facilmente Alex gli avrebbe lasciato la moto da riparare. Non so qual'è stato l'approccio al discorso fatto dal nostro amico, magari è stato un pò rude ed è partito accusando: ma la risposta non è comunque da persona civile e corretta.
Potrebbe presentarsi da questo meccanico accompagnato dal venditore della moto, e potrebbe tentare, con il suo aiuto, una mediazione. Ma è più semplice e meno rischioso andare a cercare un Ducati store per farsi fare un preventivo, e dimenticarsi di un simile soggetto.
Se poi vuole fare una denuncia alla Finanza, lo faccia, ma senza dirglielo in faccia.
Solo nei telefilm americani il tipo che dice in faccia all'assassino "sei colpevole" (ovviamente da solo e in un luogo isolato) la fa franca...


Oddio... che valuti naturalmente chi ha davanti! Se capisce che è l'anello di congiunzione con i neanderthal, conviene comunque lasciar perdere (finanza a parte).
In caso contrario non siamo più nel far-west (spero).
 
12053149
12053149 Inviato: 29 Giu 2011 10:45
 

manto67 ha scritto:


Oddio... che valuti naturalmente chi ha davanti! Se capisce che è l'anello di congiunzione con i neanderthal, conviene comunque lasciar perdere (finanza a parte).
In caso contrario non siamo più nel far-west (spero).
Mah... guardando gli ultimi fatti di cronaca, non saprei...
e scusate l'OT
 
12053601
12053601 Inviato: 29 Giu 2011 11:45
 

Non ho capito di che anno è la moto.....
Se fosse giovane e se avesse fatto i tagliandi in Ducati ( sigh sigh ..mi pare di no!!)
si poteva interpellare Ducati direttamente per "un vizio occulto".
Una ghiera di sicurezza non si deve svitare, la rosetta a denti sottostante deve essere ribattuta nella cava coincidente proprio per evitare l'allentamento della ghiera.
Se la rosetta dentata è piatta...allora Ducati dovrebbe risponderne per un evidente errore di primo montaggio.

Verifica il libretto tagliandi..magari se hai "fortuna" hai il timbro del 1° taglindo e dei 10.000...per quello dei 20.000 magari nò se ho capito bene...
comunque provare , avendo prima verificato la rosetta ovviamente, non nuoce...
 
12053732
12053732 Inviato: 29 Giu 2011 12:00
 
 
12053785
12053785 Inviato: 29 Giu 2011 12:05
 

ciao

dopo una risposta del genere be............direi che potrebbe avere torto il meccanico , io vedrei di sentire anche il vecchio proprietario magari si riesce ha convincelo per controllare il danno ed eventualmente fare la riparazione .......in ogni caso il vecchio prorietario e' statao un po gnocco , ha far fare il lavoro senza una fattura , specie per manutenzione cosi importante secondo me non esiste il lavoro in nero anche perche se c'e una fattura c'e anche una graranzia sul lavoro ha cui si ha normalmente diritto.
Comunque per tagliare la testa al toro direi che un preventivo presso un ducati store va fatto almeno li si spera siano un po piu furbi .........
 
12152946
12152946 Inviato: 18 Lug 2011 22:32
 

ciao a tutti..
oggi sono andato dal meccanico che finalmente l'ha presa in mano:
disastro è dire poco, candela distrutta dal pistone, valvole idem,albero a camme andato, bilanceri,etc etc.
1700 solo di pezzi e altri 600 di lavoro.
che faccio butto via tutto?
tristezza infinita raga 0510_sad.gif
 
12152981
12152981 Inviato: 18 Lug 2011 22:41
 

puoi fare all'americana o all'italiana o alla tedesca.....

all'americana, la fai rottamare e amen... te ne compri un altra.

all'italiana, la porti in mezzo a un campo, le dai fuoco e prendi i soldi dell'assicurazione.

alla tedesca, la smonti e rivendi la moto pezzo per pezzo.

non sei spacciato del tutto dai....
 
12153717
12153717 Inviato: 19 Lug 2011 8:06
 

Altrimenti cerchi un altro motore e lo sostituisci... ma non è facile trovarlo. Non fare pataracchi con motori di altra cilindrata. Valuta quanto hai pagato la moto, qual'è il suo valore di mercato, e se con la riparazione (fatti fare almeno un altro preventivo) ci stai ancora dentro.
Oppure, come già detto e se hai spazio, smontala e vendila a pezzi. Ma anche in questo caso è uno sbattimento non indifferente.
 
12153770
12153770 Inviato: 19 Lug 2011 8:26
 

alexpadova ha scritto:
ciao a tutti..
oggi sono andato dal meccanico che finalmente l'ha presa in mano:
disastro è dire poco, candela distrutta dal pistone, valvole idem,albero a camme andato, bilanceri,etc etc.
1700 solo di pezzi e altri 600 di lavoro.
che faccio butto via tutto?
tristezza infinita raga 0510_sad.gif



0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif

Mi spiace davvero per la tua disavventura icon_evil.gif
ho la stessa moto, e non oso pensare a cosa avrei fatto mi fosse capitata una cosa simile 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

penso anch'io...magari di vedere se trovi un motore da sostituire, prima di darti per vinto!!!
non sarà facile, ma val la pena tentare 0509_up.gif

Auguroni 0509_doppio_ok.gif

Anna icon_wink.gif
 
12154832
12154832 Inviato: 19 Lug 2011 12:36
 

..stavo per postare lo stesso consiglio... 0509_doppio_ok.gif

trova un motore di seconda mano e cambia tutto.
ci sono (purtroppo) moto incidentate che hanno il motore ancora ok..
cerca su secondamano, e-bay annunci, subito.it, e i siti di chi compra moto incidentate.
Ovviamente poi c'è il costo per lo smontaggio(forse) e il rimontaggio....e devi avere il libretto del vecchio motore ...non che lo guardino alla revisione..ma è meglio..

AUGURI !! ..e mannaggia che sfortuna !!

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
12155182
12155182 Inviato: 19 Lug 2011 13:30
 

si infatti me l'ha consigliato anche il meccanico di cercare un blocco usato che spenderei meno.
il problema sarà trovarlo, ho già guardato in vari siti, di 620 e 900 se ne trovano ma per il 695 proprio zero al momento. ormai fretta non ne ho, chissà che col tempo salti fuori qualcosa e di essere a posto per la prossima stagione..
 
12155205
12155205 Inviato: 19 Lug 2011 13:34
 

Ciao Alex, ho anche io una 695 e a leggere le tue disavventure mi è venuto un brivido.
Purtroppo il mondo è pieno di brutte persone....
Tutta la mia solidarietà ed il mio augurio di tornare in sella prima possibile ad una 695 fiammante!!! 0510_abbraccio.gif
 
12155304
12155304 Inviato: 19 Lug 2011 13:47
 

Alex!

è giunto il momento di fabbricare una special icon_wink.gif

sostituisci il motore, e quello che più ti aggrada, ti dirigi verso i teteschi e te la fai omologare là...
Controindicazioni: è un film peggio di beautiful.

se no... spero di esserti d'aiuto:

Link a pagina di Portaportese.it

Link a pagina di Adoos.it

Link a pagina di Ducatimilano.forumfree.it

dai!! vedrai che qualcosa di buono lo tirerai fuori!! mi dispiace davvero... se fosse capitato a me non avrei avuto tutta quella calma che ho intravisto nelle tue parole, quindi complimenti subito... del resto;
è una perdita di soldi... lo sò... che nervoso... ma sistemerai tutto!!
 
12156278
12156278 Inviato: 19 Lug 2011 17:09
 

qui continuate a dare addosso al meccanico...
io non voglio difenderlo a priori anche perchè mi sembra che sia stato maleducato ..e questo non lo sopporto..

MA

come ho postato poco sopra:

Sotto la ghiera ci doveva esserre una rondella di sicurezza a denti da ribattere nella cava della ghiera !!!!

Ripeto : è stata verificata l'esistenza di tale rondella ?? si è verificato che la rondella avesse il dente piegato invece che tutti belli piatti ???

In tal caso non si può escludere un difetto di fabbrica occulto ..e per la legge italiana potresti tentare una azione contro Ducati...

andarlo a dimostrare è difficile..ma almeno ti togli la soddisfazione di sapere esattamente cosa è successo !!!

Sfido chiunque a dimostrare che il meccanico per divertimento si mette ad allentare-smontare una ghiera di sicurezza !!! ..per mè era un vizio di fabbrica...purtroppo...

poii non capisco cosa come ha fatto a spaccare la candela il pistone ???? sarà qualcosa che non ti ha spiegato bene...il pistone non può mai toccare la candela !!! ( a meno che si sia staccato dal perno doi biella e volato in aria !! ..impossibile)
 
12156302
12156302 Inviato: 19 Lug 2011 17:14
 

silqua1955 ha scritto:
qui continuate a dare addosso al meccanico...
io non voglio difenderlo a priori anche perchè mi sembra che sia stato maleducato ..e questo non lo sopporto..

MA

come ho postato poco sopra:

Sotto la ghiera ci doveva esserre una rondella di sicurezza a denti da ribattere nella cava della ghiera !!!!

Ripeto : è stata verificata l'esistenza di tale rondella ?? si è verificato che la rondella avesse il dente piegato invece che tutti belli piatti ???

In tal caso non si può escludere un difetto di fabbrica occulto ..e per la legge italiana potresti tentare una azione contro Ducati...

andarlo a dimostrare è difficile..ma almeno ti togli la soddisfazione di sapere esattamente cosa è successo !!!

Sfido chiunque a dimostrare che il meccanico per divertimento si mette ad allentare-smontare una ghiera di sicurezza !!! ..per mè era un vizio di fabbrica...purtroppo...

poii non capisco cosa come ha fatto a spaccare la candela il pistone ???? sarà qualcosa che non ti ha spiegato bene...il pistone non può mai toccare la candela !!! ( a meno che si sia staccato dal perno doi biella e volato in aria !! ..impossibile)


Noooo per l'amor del cielo!!

Se gli fai causa e magari la vinci, come fanno dopo a pagare Valentino Rossi????

No ti prego.... lo fanno correre senza una ruota!!
 
12156383
12156383 Inviato: 19 Lug 2011 17:33
 

La randella non c'è, e sui bulloni ci sono evidenti segni come se fossero stati chiusi con martello e cacciavite.. quindi vizio di fabbrica lo esluderei...
x la candela ho immaginato io che avesse battuto sul pistone, fatto sta che l' ho vista e realmente é distrutta..
 
12156389
12156389 Inviato: 19 Lug 2011 17:34
 

MonsterStation ha scritto:


Noooo per l'amor del cielo!!

Se gli fai causa e magari la vinci, come fanno dopo a pagare Valentino Rossi????

No ti prego.... lo fanno correre senza una ruota!!


mode ot on

..magari è la volta che ci azzeccano coi settaggi ... icon_asd.gif icon_asd.gif ...tanto peggio di così..mannaggia che nervoso vedere la Ducati così indietro..e il Vale così frurstrato...

mode ot off
 
12156405
12156405 Inviato: 19 Lug 2011 17:37
 

alexpadova ha scritto:
La randella non c'è, e sui bulloni ci sono evidenti segni come se fossero stati chiusi con martello e cacciavite.. quindi vizio di fabbrica lo esluderei...
x la candela ho immaginato io che avesse battuto sul pistone, fatto sta che l' ho vista e realmente é distrutta..


..caxxo..allora qualche ignorante l'ha smontata quella rondella !!! perchè poi ??
..ma è sempre stata "sistemata" dallo stesso meccanico ?? giusto per curiosità...sai magari di bestie ce ne sono più di una in giro ... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

la candela distrutta potrebbe essere stata causata da un frammento di valvola che stando dentro alla camera ovviamente è andato a sbattere sù...
 
12181286
12181286 Inviato: 25 Lug 2011 13:39
 

Socio oggi ho trovato quest'annuncio di un motore 695
Link a pagina di Subito.it
Non so se può fare al caso tuo ma un occhiata la si può sempre dare icon_biggrin.gif
In bocca al lupo per le riparazioni 0509_up.gif
 
12184054
12184054 Inviato: 25 Lug 2011 22:33
 

RennaM6 ha scritto:
Socio oggi ho trovato quest'annuncio di un motore 695
Link a pagina di Subito.it
Non so se può fare al caso tuo ma un occhiata la si può sempre dare icon_biggrin.gif
In bocca al lupo per le riparazioni 0509_up.gif


Grazie RennaM6 0509_up.gif
ho chiamato il tipo e ha confermato le caratteristiche descritte sull'annuncio, dice che ha fatto un incidente ma il motore funziona bene,ed è tagliandato. eusa_think.gif
500 E. più spedizione o viaggio..
direi che non sarebbe male
GRAZIE per il link
 
12186417
12186417 Inviato: 26 Lug 2011 13:20
 

Sì sì, il prezzo non è male, l'unica cosa è che comprare un motore senza poter sentire come gira è sempre un incognita...Magari se potesse certificare i tagliandi, meglio ancora se fatti in officina autorizzata ducati, sarebbe una garanzia in più! 0509_up.gif
 
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