Leggi il Topic


Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12
 
incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
10991905
10991905 Inviato: 24 Nov 2010 17:45
 

Al di là dei giudizi morali, secondo me hai poche possibilità che il ricorso venga accolto, ma è solo una mia personale opinione (dipende sempre da come la pensa il Giudice di Pace) e se ritieni di aver subito un torto è un tuo diritto farlo. Facci sapere come va a finire.

Nel fare le tue valutazioni, tieni anche conto del fatto che per fare ricorso si paga (poca roba, mi pare siano 38 euro, ma comunque vanno pagati) e che, se il giudice di pace non dovesse concedere la sospensione dei termini (prima veniva concessa quasi sempre, con le ultime modifiche alla procedura non lo so, non ho notizie recenti), in caso di rigetto del ricorso le sanzioni potrebbero raddoppiare.
 
10992572
10992572 Inviato: 24 Nov 2010 19:33
 

7vezz7 ha scritto:
che trasgressore icon_cool.gif

mi piace perchè poi c' è gente che fa bastardate molto peggiori e non paga una c***o e io devo beccarmi una multa da 310 euro... metti che non li abbia?

e poi a quanto pare non sono l' unico che racconta frottole visto che anche questa tipa dice di avermi visto, mi ha visto così bene che mi è venuta addosso...

poi chi ti dice che non risarcisco danni? l' assicurazione l' ho sempre pagata, come ho sempre pagato tutto...

la frottola non è poi tanto frottola visto che c' erano lavori in corso per strada ed è risaputo che non è in buone condizioni...



Ti preoccupi di non avere i 310€ per pagare la multa? E se l'automobilista non avesse i 50€ per pagarsi i danni che TU hai fatto alla sua auto come la mettiamo?
Io non capisco come fate a rimanere calmi quando uno si pone in questo modo 0509_down.gif
Io non vado tanto per il sottile... Non solo non hai ragione, ma ti poni con supponenza laddove una persona onesta dovrebbe abbassare le orecchie, pagare e chiedere pure scusa...

Hai urtato un'auto, e nonostante ti sia accorto di aver procurato un danno sei scappato (forse sperando di non essere beccato). Ma la cosa che mi fa imbestialire è che tratti la questione come se fosse ordinaria amministrazione... un "incidente" a 30km/h secondo te dovrebbe passare in sordina, e la poveretta dell'auto dovrebbe ripagarsi i danni della sua auto... Visto che non era niente di grave, perché non ti sei fermato?
Se (secondo te) avevi ragione, perché non ti sei fermato a dirne quattro all'automobilista?
Certo che hai proprio una bella faccia di bronzo! E non solo, ora chiedi pure consiglio sul come evitare la multa...

L'unica risposta che dovrebbero darti è: PAGA E STAI ZITTO 0509_down.gif

Secondo me ti è andata bene che hai trovato una che non ti è corsa dietro.
 
10992787
10992787 Inviato: 24 Nov 2010 20:02
 

L'attaccarsi al fatto di non avere i soldi per non pagare una multa, non sta in piedi... Così come il resto del discorso...
Ogni altro commento sia alquanto superfluo...
icon_rolleyes.gif icon_neutral.gif

AcidBurn ha scritto:

Secondo me ti è andata bene che hai trovato una che non ti è corsa dietro.

Come avrei sicuramente fatto io icon_exclaim.gif
 
10994003
10994003 Inviato: 24 Nov 2010 22:14
 

AcidBurn ha scritto:

Se (secondo te) avevi ragione, perché non ti sei fermato a dirne quattro all'automobilista?
mio padre aveva un intervento di neurochirurgia il giorno stesso... contento? =)

secondo te mi preoccupo di fermarmi se una mi viene addosso in un momento come questo? le priorità della vita...

che poi i danni dello scooter sono due graffi, due graffi alla plastica... immaginate quanti possono essere quelli ad un auto in lamiera... ai 30 all' ora poi... -.-"
immagina invece se fosse stata in moto e avesse avuto una velocità maggiore dove sarei potuto andare... però giustamente non mi sarebbe stato possibile fare un sorpasso in una condizione simile.

AcidBurn ha scritto:

Ti preoccupi di non avere i 310€ per pagare la multa? E se l'automobilista non avesse i 50€ per pagarsi i danni che TU hai fatto alla sua auto come la mettiamo?

dalla dinamica dell' incidente è lei che da ferma è ripartita, dopo avermi visto (a detta sua) e quindi dopo essermi venuta addosso.

senza contare che io ho sempre pagato assicurazione e tutto (e lo ribadisco) e quindi non ci sarebbe problema a pagare questo danno.. (e voi mi dite che io non lo voglio pagare), io non voglio pagare questa multa, che mi pare assurda, perchè data la circostanza se mi fossi fermato di sicuro non sarebbe successo nulla e avremmo sbrigato la cosa in modo molto più facile e veloce.. invece io sono "scappato", tra l' altro senza fare la furbata di coprire la traga (cosa che avrei potuto fare certamente) ma non l' ho fatto, per il motivo che ho detto sopra in questo stesso post, ovvero si veniva a presentare una situazione familiare spiacevole ed ero sovrapensiero.

310 euro a 18 anni non sono facili da trovare se non lavori e non sei un figlio di papà.
 
10995475
10995475 Inviato: 25 Nov 2010 11:13
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:

il problema è questo: ho perso il patentino dall' estate, non l' ho trovato, spero e penso di averlo in casa oppure l' ho lasciato in vacanza (dove non l' ho usato e non ho usato lo scooter) e al momento dell' incidente non mi sono fermato per la mancanza di questo.


7vezz7 ha scritto:


@jo74 non mi sono fermato perchè ero sovrapensiero, in ritardo a scuola, senza patentino e la collutazione è stata ridicola.


7vezz7 ha scritto:
AcidBurn ha scritto:

Se (secondo te) avevi ragione, perché non ti sei fermato a dirne quattro all'automobilista?
mio padre aveva un intervento di neurochirurgia il giorno stesso... contento? =)

secondo te mi preoccupo di fermarmi se una mi viene addosso in un momento come questo? le priorità della vita...


Quale è la versione corretta? L'ultima????


7vezz7 ha scritto:

senza contare che io ho sempre pagato assicurazione e tutto (e lo ribadisco) e quindi non ci sarebbe problema a pagare questo danno.. (e voi mi dite che io non lo voglio pagare), io non voglio pagare questa multa, che mi pare assurda, perchè data la circostanza se mi fossi fermato di sicuro non sarebbe successo nulla e avremmo sbrigato la cosa in modo molto più facile e veloce.. invece io sono "scappato", tra l' altro senza fare la furbata di coprire la traga (cosa che avrei potuto fare certamente) ma non l' ho fatto, per il motivo che ho detto sopra in questo stesso post, ovvero si veniva a presentare una situazione familiare spiacevole ed ero sovrapensiero.

310 euro a 18 anni non sono facili da trovare se non lavori e non sei un figlio di papà.


Ti sei fermato? No.
La multa non è assurda,quindi.
Scappato puoi metterlo senza virgolette.E' quello che hai fatto. Non hai coperto la targa, quindi sei bravo e con senso civico?

310 euro a 18 anni non sono facili da trovare...potevi pensarci prima. E se hai 18, ci penserei due volte prima di fare una falsa dichiarazione.
 
10996792
10996792 Inviato: 25 Nov 2010 16:49
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

Tato1976 ha scritto:

Quale è la versione corretta? L'ultima????

tutte e tre... sovrapensiero per mio padre, per la scuola, e non avevo il patentino con me.
e poi se eviti di far finta di leggere solo ciò che ti interessa, nel primo post c' è chiaramente scritto:
"niente morali per favore, se ho agito così era per problemi in famiglia. "

Tato1976 ha scritto:

310 euro a 18 anni non sono facili da trovare...potevi pensarci prima. E se hai 18, ci penserei due volte prima di fare una falsa dichiarazione.

perchè non ci ho pensato prima è scritto sopra...
la falsa dichiarazione? cosa faccio? se non ho soldi è l' unico mezzo, non onesto, ma è l' unico :S

Tato1976 ha scritto:

Ti sei fermato? No.
La multa non è assurda,quindi.
Scappato puoi metterlo senza virgolette.E' quello che hai fatto. Non hai coperto la targa, quindi sei bravo e con senso civico?

la fuga d' artista andava fatta con targa coperta, quindi....


quando l' ultima volta un' auto civetta della polizia mi è venuta addosso e mi hanno proposto di non mettere in mezzo l' assicurazione (perchè probabilmente non l' avevano su un' auto vecchia) e io ho acconsentito? a volte si può chiudere un occhio.. peccato che ad essere buoni ci si rimette.

come se io fossi l' unica persona di m***a al mondo e sul forum... vabbè.
 
11000583
11000583 Inviato: 26 Nov 2010 11:03
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:

come se io fossi l' unica persona di m***a al mondo e sul forum... vabbè.


icon_eek.gif icon_eek.gif non ho capito...
 
11000966
11000966 Inviato: 26 Nov 2010 13:01
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

Ash71 ha scritto:


icon_eek.gif icon_eek.gif non ho capito...
mi riferisco ad alcuni commenti non costruttivi volti solo a criticare, ho sbagliato, lo so, l' ho scritto.. e nonostante tutto c' è gente che continua a fare la morale a me che alla fine ho avuto solo sfortuna per quanto avvenuto in questo episodio.

vorrei vedere nelle mie stesse identiche condizioni in quanti si sarebbero fermati.

comunque dal referto (si chiama così?) risultano danni al paraurti anteriore sinistro della macchina... sono io quello che le è andato addosso ve?
 
11001956
11001956 Inviato: 26 Nov 2010 16:47
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:
vorrei vedere nelle mie stesse identiche condizioni in quanti si sarebbero fermati.

Questa te la potevi evitare...
Dimmi solo una cosa.... se fosse successo a parti invertite, saresti stato cosi' indulgente verso il "fuggitivo"?
 
11002295
11002295 Inviato: 26 Nov 2010 18:10
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

42 ha scritto:

Questa te la potevi evitare...
Dimmi solo una cosa.... se fosse successo a parti invertite, saresti stato cosi' indulgente verso il "fuggitivo"?
sapendo di averlo tamponato a seguito di una mia distrazione, direi proprio di sì.

e sicuramente, a detta anche del tizio del verbale, questa avrebbe capito e non avrebbe fatto nulla...

è facile parlare quando nella propria vita è tutto rosa e fiori, ma sincerametne se io ripenso che quella mattina hanno aperto la testa a mio padre e io ne ho 18 e non 35-40 come voi, sto senza patentino e altre varie... non lo so, allora mi inchino alla vostra onestà.
 
11002371
11002371 Inviato: 26 Nov 2010 18:23
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:

è facile parlare quando nella propria vita è tutto rosa e fiori...


Magari... Magari fosse tutto rosa e fiori, ma purtroppò non è così... icon_rolleyes.gif
Sta a noi affrontarla nel migliore dei modi... icon_cool.gif
 
11002827
11002827 Inviato: 26 Nov 2010 19:36
 

Guarda 7vezz7, la tua posizione è indifendibile.

A parte il fatto che hai cambiato 3 versioni dell'accaduto: prima non ti sei fermato perché non avevi il patentino, poi non ti eri accorto di aver toccato l'auto, poi dovevi correre in ospedale...

Per carità, mi spiace per tuo padre, ma prova a ragionare razionalmente e metterti dalla parte dell'automobilista: un tizio sullo scooter gli viene addosso, fa un danno all'auto (non conta che sia un danno da 10€o da 1000€) e va via... Tu cosa avresti fatto al suo posto?

Sei grande e vaccinato: hai fatto una scelta. Hai deciso di non fermarti, il motivo per il quale l'hai fatto è (purtroppo) irrilevante. Probabilmente se ti fossi comportato onestamente l'automobilista avrebbe potuto chiudere un occhio. Non l'hai fatto, quindi non capisco perché ti ostini a volere a tutti i costi la ragione.
Se hai 18 anni per comprarti uno scooter e fare danni, vuol dire che sei abbastanza grande da assumerti le tue responsabilità. Visto che tu stesso hai confermato che la multa è meritata, allora paga...
Del resto se tu non hai 318€ per la multa, cosa ti fa pensare che l'automobilista abbia i soldi per ripagare il danno che TU hai fatto?
Ritieni di avere ragione? Che la colpa è dell'automobilista? Scappando hai perso tutti i tuoi diritti...

Io non faccio la morale a nessuno. Se dicessi che in moto rispetto tutti i limiti di velocità racconterei una palla colossale (le mie multe le ho pagate ed erano meritate), ma su una cosa non sgarro: in città rispetto il CdS alla lettera e soprattutto mi assumo le mie responsabilità (fin'ora mi sarà andata bene, ma non ho mai avuto problemi...).


E credimi, per scrivere questo messaggio mi sono trattenuto molto, cercando di fare un intervento il più pacato e "diplomatico" possibile... Io al posto di quell'automobilista ti sarei corso dietro... 0509_mitra.gif
 
11002946
11002946 Inviato: 26 Nov 2010 19:57
 

"A parte il fatto che hai cambiato 3 versioni dell'accaduto: prima non ti sei fermato perché non avevi il patentino, poi non ti eri accorto di aver toccato l'auto, poi dovevi correre in ospedale..."
allora, io non ho detto questo... io ho detto che non mi sono fermato perchè:
-ero sovrapensiero per mio padre
-ero in ritardo a scuola
-la tipa mi è venuta addosso e io ho chiuso un occhio
-non avevo dietro il patentino
tutte e 4 insieme

"Per carità, mi spiace per tuo padre, ma prova a ragionare razionalmente e metterti dalla parte dell'automobilista: un tizio sullo scooter gli viene addosso, fa un danno all'auto (non conta che sia un danno da 10€o da 1000€) e va via... Tu cosa avresti fatto al suo posto?"
fino a prova contraria è stata lei che mi è venuta addosso riportando danni al paraurti anteriore sinistro... non vedo come io possa strisciarlo visto che nei mezzi a due ruote non sono a conoscenza della retromarcia

"Sei grande e vaccinato: hai fatto una scelta. Hai deciso di non fermarti, il motivo per il quale l'hai fatto è (purtroppo) irrilevante. Probabilmente se ti fossi comportato onestamente l'automobilista avrebbe potuto chiudere un occhio. Non l'hai fatto, quindi non capisco perché ti ostini a volere a tutti i costi la ragione."
mi pare giusto.

"Se hai 18 anni per comprarti uno scooter e fare danni, vuol dire che sei abbastanza grande da assumerti le tue responsabilità. Visto che tu stesso hai confermato che la multa è meritata, allora paga...
Del resto se tu non hai 318€ per la multa, cosa ti fa pensare che l'automobilista abbia i soldi per ripagare il danno che TU hai fatto?
Ritieni di avere ragione? Che la colpa è dell'automobilista? Scappando hai perso tutti i tuoi diritti... "
lo scooter ce l' ho da 4 anni, me l' hanno regalato a metà, ovviamente per comodità per i miei genitori per evitare di portarmi sempre e dovunque. ripeto che la colpa è di questa tizia che non mi ha visto e mi ha tamponato.

"E credimi, per scrivere questo messaggio mi sono trattenuto molto, cercando di fare un intervento il più pacato e "diplomatico" possibile... Io al posto di quell'automobilista ti sarei corso dietro... 0509_mitra.gif "
allora, spiego una volta per tutte la dinamica dell' incidente:
due file di auto incolonnate, io che dalla corsia di sx (Dove i ciclomotori non possono circolare, a quanto pare...) mi porto sulla dx dove vedo un varco, piuttosto ampio, 2-3m, lasciato libero perchè la macchina che doveva occuparlo non si è mossa (perchè? perchè probabilmente chi guidava non era attenta alla guida), io vado per passare (superando quest' auto ferma con freccia e tutto) e questa mi viene addosso (a conferma di ciò vi è il danno riportato al paraurti anteriore sx), addirittura la donna ha affermato che mi ha visto zizgagare dallo specchietto (cosa assolutamente non vera) e io mi chiedo se dopo avermi visto ha avuto anche la brillante idea di venirmi addosso. il resto lo sapete.
dopo avermi tamponato mi avresti rincorso? per chiedermi scusa?

ora vediamo cosa dice l' assicurazione.
 
11003734
11003734 Inviato: 26 Nov 2010 22:12
 

Ok, vuoi evitare i discorsi moralistici? Allora parliamo per dati di fatto:

icon_arrow.gif Tu hai urtato l'auto (o l'auto ti ha urtato, è uguale). Dovevi fermarti e non l'hai fatto. Solo per questo ti becchi le 272€ e quelle non te le leva neppure Topo Gigio.
Insomma, le 272€ sono slegate dall'incidente. Devi pagare perché sei scappato, e a meno che non dimostri di essere un Agente Segreto e che quel giorno stavi inseguendo un pericoloso terrorista, mi sa che nessun Giudice di Pace accetterà un ricorso... 0509_marlowe.gif

icon_arrow.gif Se proprio vuoi farti del male, puoi fare ricorso per le 38€ di multa per il sorpasso in centro abitato (ma c'è sempre quella tentata fuga che non è una bella presentazione). eusa_think.gif

icon_arrow.gif Per quanto concerne i danni all'auto, AVRESTI potuto contestarli, ma ora non sei nella posizione di accampare pretese... e indovina perché? Sempre il solito motivo: non ti sei fermato. E' la tua parola contro la sua; e se tu fossi un giudice, a chi daresti ragione? A una donnina buona e gentile che guidava la sua piccola city car, magari ascoltando un cd di Laura Pausini o al solito scooterista che viaggiava a zig zag in mezzo al traffico e che è scappato dopo aver fatto un danno? Ragionaci per bene perché è su questo scenario che dovrai scontrarti se decidi di andare per vie legali...


Ho cercato di sdrammatizzare un po', scusa se prima sono stato troppo cattivo, ma ero in ufficio e siamo a fine mese icon_asd.gif Ora che ho mangiato sono un po' più buono, oltretutto ho visto un video su youtube che riguarda la tolleranza e ho fatto un fioretto... purtuttavia la mia idea resta la stessa: secondo me hai torto icon_sad.gif
Che serva da lezione a chiunque legge questo topic: dopo un incidente, a prescindere dall'entità dei danni, ci si deve fermare.


P.S.: il video è questo Link a pagina di Youtube.com
 
11004345
11004345 Inviato: 27 Nov 2010 0:11
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:
è facile parlare quando nella propria vita è tutto rosa e fiori

Non vorrei sembrare volgare, ma... che piffero ne sai, tu, della MIA vita?
 
11005656
11005656 Inviato: 27 Nov 2010 14:39
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

42 ha scritto:

Non vorrei sembrare volgare, ma... che piffero ne sai, tu, della MIA vita?
nelle mie condizioni:
- padre che deve fare un intervento rischioso il mattino stesso
- niente patentino
- ritardo a scuola
- collutazione ridicola e colpa dell' altro veicolo
io penso che sinceramente il 90% di miei coetanei non si sarebbe fermato...
non hai mai fatto cazzate a 18 anni?

io mi sarei fermato di sicuro in condizioni normali.
 
11005962
11005962 Inviato: 27 Nov 2010 16:13
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:

non hai mai fatto cazzate a 18 anni?


Se ripenso a cosa ho fatto a 18 anni mi sorprendo di essere ancora vivo icon_asd.gif
Ma il punto non è questo... il punto è che ogni cazzata l'ho pagata (anzi la maggior parte le ho pagate doppie, perché prima mi prendevo la cazziata dall'FdO di turno e poi prendevo quelle dei miei genitori icon_asd.gif )


Tu hai fatto uno sbaglio che non vuoi pagare. E' ben diverso icon_rolleyes.gif
 
11006195
11006195 Inviato: 27 Nov 2010 17:36
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:
nelle mie condizioni:
- padre che deve fare un intervento rischioso il mattino stesso
- niente patentino
- ritardo a scuola
- collutazione ridicola e colpa dell' altro veicolo
io penso che sinceramente il 90% di miei coetanei non si sarebbe fermato...
non hai mai fatto cazzate a 18 anni?

io mi sarei fermato di sicuro in condizioni normali.


Ma che c'entra ? Gli sbagli a 18 anni si commettono ci mancherebbe altro ma se fai un incidente ti fermi punto e basta, devi risarcire chi hai danneggiato, questa è la base della convivenza civile, altrimenti non sei più un 18enne che combina qualche cavolata perchè ha la testa fra le nuvole ma passi ad essere un DELINQUENTE, e c'è una grossa differenza fra le due cose, sono i delinquenti che guidano senza patente e non si fermano dopo un incidente, non i 18enni.
 
11006318
11006318 Inviato: 27 Nov 2010 18:11
Oggetto: Re: incidente cui non segue la fermata, con patentino [Smarrito]
 

7vezz7 ha scritto:
nelle mie condizioni:
- padre che deve fare un intervento rischioso il mattino stesso
- niente patentino
- ritardo a scuola
- collutazione ridicola e colpa dell' altro veicolo
io penso che sinceramente il 90% di miei coetanei non si sarebbe fermato...
non hai mai fatto cazzate a 18 anni?

io mi sarei fermato di sicuro in condizioni normali.


a parte la prima.... ci sono vite ben peggiori....
 
11006488
11006488 Inviato: 27 Nov 2010 18:54
 

Secondo me invece di chiedere consigli qui su come uscire da una situazione indifendibile sarebbe stato decisamente più saggio accordarsi con la parte lesa, magari scusandosi di essere scappati via in quel modo, i ricorsi sono per le persone che vengono sanzionate ingiustamente, nel tuo caso la sanzione è più che giusta quindi non vedo per quale motivo dovresti vincere il ricorso, anzi, non vedo nemmeno per quale motivo dovresti farlo il ricorso !
 
11006926
11006926 Inviato: 27 Nov 2010 20:44
 

veramente ho chiesto consigli venti post addietro e mi avete solo detto "zitto e paga", "delinquente" o avete fatto morali varie, che nel primo post ho chiesto di evitare...
la vita è mia e decido io, so meglio di voi di aver fatto una cazzata. ho chiesto un consiglio, non mi è stato dato, ma non ho insistito, cosa che state facendo voi...
e pare che alcuni ci provino gusto a puntarmi il dito addosso per una "cazzata".
senza contare che, lo ripeto, IO NON HO DANNEGGIATO NESSUNO, LA TIPA MI E' VENUTA ADDOSSO. e non sono "scappato" di sicuro per non pagare visto che l' assicurazione l' ho sempre avuta, quindi è inutile che mi dite queste cose.

Ash71 ha scritto:


a parte la prima.... ci sono vite ben peggiori....

lo so.. ma dimmi se in queste condizioni avresti avuto la lucidità per pensare e fermarti.

Lucas ha scritto:

non sei più un 18enne che combina qualche cavolata perchè ha la testa fra le nuvole ma passi ad essere un DELINQUENTE, e c'è una grossa differenza fra le due cose, sono i delinquenti che guidano senza patente e non si fermano dopo un incidente, non i 18enni.

a differenza mia il delinquente evita di farsi prendere la targa... chissà come mai non l' ho fatto eusa_think.gif

questo topic tanto non ha più senso... tutti a fare i moralisti quando sono il primo ad aver capito di aver sbagliato. ho chiesto per un consiglio, ringrazio quelli che me l' hanno dato, ma gli altri che non sanno o non vogliono aiutarmi potevano risparmiarsi le critiche.

al massimo potrebbe essere utile capire cosa farà l' assicurazione.

grazie lo stesso.
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

Forums ©