ricorso destra rigorosa [Verbale dopo incidente stradale]

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ricorso destra rigorosa [Verbale dopo incidente stradale]

10517692

10517692 Inviato: 5 Set 2010 12:57
Oggetto: ricorso destra rigorosa [Verbale dopo incidente stradale]

..in una afosa mattina di luglio mentre andavo a lavoro, in prossimità di un incrocio a T, una mini non rispettava lo STOP e mi urtava, buttandomi in terra.. cure in pronto soccorso e danni materiali... ma la sopresa arriva un mese dopo: gli agenti di polizia locale, che hanno ricostruito l'incidente mentre ero in ospedale, mi hanno multato per non aver tenuto la "destra rigorosa" e ora l'assicurazione avanza storie per non risarcirmi i danni.

questa la dinamica:
- strada banalissimia, con unica carreggiata, due corsie
- c'è coda, quindi sorpasso alcune macchine
- più avanti, una macchina si ferma per far passare una mini, che, proveniente da destra da una via laterale, deve svoltare a sinistra
- nel frattempo io completo il sorpasso e rientro nella mia mezzeria
- la mini vede la macchina che la lascia entrare sulla sinistra, quindi si cura di guardare solo a destra e attraversa la strada
- proprio in quel momento io arrivo da sinistra e ... incidente
- un testimone ha dichiarato che la ragazza alla guida della mini ha guardato solo a destra

Che ne pensate?????? Ci sono le basi per fare ricorso?????? nel momento dell'urto io ero nella mia mezzeria!!!!!

presoblu

Foglio Rosa

Ranking: 6

10520037

10520037 Inviato: 5 Set 2010 21:08

Tu eri nella tua mezzeria ma stavi sorpassando in prossimità di un'intersezione, cosa non consentita.
Secondo me il verbale fatto dalla polizia locale è corretto, per quanto riguarda il pagamento da parte dell'assicurazione non saprei dirti.

Aspettiamo il parere dei più esperti

iRaffa

Derapata

Ranking: 429

10520818

10520818 Inviato: 5 Set 2010 23:46

Che articolo e comma ti hanno contestato? Con quale motivazione esatta (così come è scritta sul verbale)?
A giudicare dalla tua descrizione sembra che abbiano accertato che non eri "in prossimità del margine destro della carreggiata", come prescritto dall'art. 143 comma 1 (non basta essere nella propria semi-carreggiata), cosa che potrebbe essere piuttosto difficile da contestare, se dai rilievi risulta che effettivamente non eri a destra.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

10521396

10521396 Inviato: 6 Set 2010 8:41

143 c.1 e c.13.. direi che se anche avessi tenuto la destra l'incidente si sarebbe verificato lo stesso, perchè l'auto non si è fermata allo stop e per questo è stata sanzionata ex 145 c. 5 e c. 10..

presoblu

Foglio Rosa

Ranking: 6

10521452

10521452 Inviato: 6 Set 2010 8:56

presoblu ha scritto:

Forse e' vero, ma potrebbero "contestarti" questa analisi, perche' se tu fossi stato a destra l'auto non avrebbe avuto la sensazione di via libera data dal mezzo che tu stavi superando e che si era fermato per concedere la cosiddetta "precedenza di cortesia".

Admin2

Ranking: 17479

10521596

10521596 Inviato: 6 Set 2010 9:29

chiaro, 42, su questo sono d'accordo.. ora, io vorrei sostenere che le norme sulla posizione sulla carreggiata sono finalizzate a scongiurare il rischio di scontri con veicoli che circolano in senso opposto e non a disciplinare le regole sulla precedenza.. o è una argomentazione debole?!?

presoblu

Foglio Rosa

Ranking: 6

10522647

10522647 Inviato: 6 Set 2010 12:19

Non ho capito di cosa stiamo parlando. Parliamo di un eventuale ricorso contro il verbale o dell'attribuzione della responsabilità dell'incidente?
Se parliamo di un ricorso, la finalità delle norme sulla posizione dei veicoli e il fatto che l'incidente sarebbe avvenuto (o meno) lo stesso non hanno alcuna attinenza: se non eri vicino al margine della carreggiata la sanzione è corretta, quale che sia la finalità della norma.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

10523265

10523265 Inviato: 6 Set 2010 13:30

presoblu ha scritto:

io vorrei sostenere che le norme sulla posizione sulla carreggiata sono finalizzate a scongiurare il rischio di scontri con veicoli che circolano in senso opposto e non a disciplinare le regole sulla precedenza.

Mica tanto... ad esempio il richiamo a mantenere la destra e' presente anche negli art. del cds relativi alla manovra di sorpasso (per facilitare la manovra a chi sorpassa) a prescindere dal fatto che la strada/semicarreggiata sia o meno a senso unico.
Ed inoltre tieni conto che la manovra dell'auto era proprio finalizzata ad immettersi nel flusso del traffico in senso di marcia opposto al tuo.
Infine quoto la giusta affermazione di Lance.
Tu contesti l'applicazione della sanzione o contesti (contesteresti) una eventuale attribuzione di colpa nella liquidazione del sinistro derivante dalla sanzione?

Admin2

Ranking: 17479

10524184

10524184 Inviato: 6 Set 2010 15:19

anzitutto grazie dei chiarimenti..diciamo che il ricorso per l'annullamento della sanzione è collegato alla attribuzione di responsabilità ai fini del risarcimento..senza la sanzione l'assicurazione non ha altre basi per sostenere il concorso di colpa

presoblu

Foglio Rosa

Ranking: 6

10524852

10524852 Inviato: 6 Set 2010 17:14

Sì, che questo è il motivo per cui vorresti fare ricorso era abbastanza chiaro, ma ha senso solo se ci sono dei motivi.
Che argomenti vorresti mettere nel ricorso? Ai fini della sanzione, non ha alcuna importanza che la tua posizione sulla carreggiata abbia o no causato un incidente, importa solo se hai violato la norma del codice della strada che ti è stata contestata (a meno che tu non possa sostenere, in modo efficace, che hai violato la norma per evitare un pericolo).
Invece, ai fini dell'attribuzione della responsabilità dell'incidente, è importante che la tua posizione sulla carreggiata abbia o meno causato, del tutto o in parte, l'incidente.

In altre parole, secondo me, il fatto che anche se tu fossi stato a destra non sarebbe cambiato nulla, ammesso e non concesso che sia vero e sostenibile, può essere un buon motivo dei confronti dell'assicurazione, ma non serve a nulla per un eventuale ricorso.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

10527369

10527369 Inviato: 6 Set 2010 22:54

ritengo che l'incidente sia stato causato esclusivamente, o quasi, dal fatto che la conducente dell'auto non si sia arrestata in corrispondenza dello stop.. vedendo via libera a sinistra "ha messo fuori il muso" premurandosi di guardare solo a destra..questo comportamento è negligente. Un passante ha testimoniato quanto sopra ed è stato tutto messo a verbale..insomma, se avesse guardato a sinistra, che io fossi al centro o sul margine della carreggiata avrebbe comunque dovuto vedermi..nonostante ciò l'assicurazione si appiglia alla sanzione per non risarcirmi completamente il danno..dal mio punto di vista ciò è iniquo.

presoblu

Foglio Rosa

Ranking: 6

10528708

10528708 Inviato: 7 Set 2010 9:50

Quello che intendi tu, presoblu, potrebbe essere utile per evitare che l'assicurazione ti neghi il risarcimento pieno, ma dovresti andare o minacciare tramite avvocato...Per la multa, da quello che dicono i sommi 42 e Lance, non avrebbe alcun valore perchè tu comunque stavi commettendo quell'infrazione...a meno che non dimostri che fosse per evitare un pericolo (ma lo hanno già detto...)

Facci sapere poi come va a finire, che può sempre essere utile!!

Festa83

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

10836746

10836746 Inviato: 26 Ott 2010 14:42

ricorso presentato

vedremo....

presoblu

Foglio Rosa

Ranking: 6

10837012

10837012 Inviato: 26 Ott 2010 15:17

da quanto ho capito tu stavi sorpassando una fila di auto in prossimità di un incrocio (cosa che da quanto sò non è consentita) finchè ad un certo punto da un "buco" nella fila è uscita una macchina da una strada laterale per immettersi nella corsia opposta.

se è così purtroppo non hai assolutamente ragione.

comunque hai fatto ricordo..........aspettiamo di sapere come và a finire.....probabilmente tra un paio di anni a dire poco

FABRYH

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3383

10840926

10840926 Inviato: 27 Ott 2010 9:28

Come ti hanno già scritto, anche a mio parere hai di fatto commesso due infrazioni: mancata circolazione sulla destra della carreggiata e sorpasso in prossimità di un'intersezione.

Dovresti a mio avviso riflettere in particolare sulla seconda, perché è stata oggettivamente una manovra pericolosa da parte tua, soprattutto per la tua vita.

Incidenti come questo ne capitano di continuo perché mezzi a due ruote superano veicoli che si fermano per cedere la precedenza a veicoli che si immettono da strade laterali.

A mio avviso purtroppo un concorso di colpa (anche se ridotto) è abbastanza inevitabile. Anche tu hai violato un dovere di prudenza, così come l'automobilista che fidandosi della persona che si è fermata per farlo passare non ha più controllato che altri utenti della strada non si fossero invece fermati.

Uscendo dal lavoro mi capitano in continuazioni situazioni simili. Da una strada laterale mi devo immettere su di una strada con forte traffico svoltando a sinistra, la carreggiata con veicoli provenienti da sinistra a destra è perennemente incolonnata a quelle ore. Appena un veicolo mi lascia passare, mi tocca fare la stessa manovra della mini nel tuo caso. Ormai lo so e la faccio in due tempi. Avanzo alcuni metri, controllo che nessun veicolo a due ruote stia sorpassando la colonna ferma e proseguo.

Tantissime volte è capitato che mi passasse a pochi centrimetri dal muso lo scooterone lanciato a folle velocità nel sorpasso della colonna (di norma almeno a 40-50 km/h). Se volete superare colonne ferme, non mi stancherò mai di dirlo, fatelo a BASSA velocità, e controllate sempre che la colonna non sia ferma per far immettere un veicolo da una strada laterale.

È la vostra pelle dopotutto.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

10841085

10841085 Inviato: 27 Ott 2010 10:31

il fatto è che non c'è concorso di colpa.....a parere mio al 100% la colpa è di chi sorpassa la colonna di veicoli.

chi si immette da una intersezione deve dare la precedenza a dx e sx....se a sinistra l'ha già ottenuta (macchine ferme) si deve solo preoccupare di chi viene da destra...........di certo non può pensare che "sbuca" una moto da sinistra che stà sorpassando (visto che non può farlo).

questo è quanto direbbe un legale in caso di contestazione tramite assicurazione.........purtroppo per strada ci si deve affidare più spesso al buon senso ed avere mille occhi.

ps io personalmente anche se sono motociclista certi comportamenti non li sopporto perchè si rischia davvero la vita ed è da matti.....posso capire ogni tanto....ma farlo sempre e dovunque per giunta ad alta velocità è da incoscenti.

FABRYH

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3383

10841609

10841609 Inviato: 27 Ott 2010 12:35

In realtà il veicolo a cui viene ceduta la precedenza deve comunque assicurarsi che anche tutti gli altri utenti della strada la abbiano ceduta. Compresi eventuali veicoli a due ruote in fase di sorpasso. Fa parte del dovere di prudenza nell'uso di un veicolo.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

10842588

10842588 Inviato: 27 Ott 2010 15:09

Eldainen ha scritto:

anche dove il sorpasso è vietato??

cioè io esco, dò la precedenza a tutti.....mi sbuca uno che sorpassa dove non dovrebbe.....mi centra......e dovrei anche prendermi la colpa di "non aver usato prudenza"??
se è così ne terrò presente se mai dovesse capitarmi.................

FABRYH

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3383

10846285

10846285 Inviato: 28 Ott 2010 7:41

Il comportamento scorretto di un altro utente della strada non ti esime dal rispettare il tuo dovere di prudenza. In particolare quando la precedenza ti viene ceduta, perché anche se un utente della strada ti cede la precedenza, verso tutti gli altri tu continui a non averla. Se collidi con un veicolo circolante su strada principale proveniendo da una secondaria, la tua colpa (concomitante) è comunque presunta, a meno che non dimostri che il comportamento scorretto dell'altro utente della strada era talmente grave da essere per te imprevedibile e l'incidente inevitabile nonostante tu abbia osservato tutti i tuoi doveri di prudenza.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

10847163

10847163 Inviato: 28 Ott 2010 11:03

appunto è il caso illustrato sopra.

esci da una strada...una colonna di auto ti dà la precedenza e ti fà passare....tu esci a passo d'uomo con prudenza ed attenzione.....all'improvviso ti sbuca il "furbo" di turno in moto che fà il solito "slalom" di corsa che tu non potevi assolutamente vedere e ti viene addosso......e ti devi anche prendere la colpa

se funziona davvero così spero che non mi capiti mai una situazione del genere......................

FABRYH

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3383

10848754

10848754 Inviato: 28 Ott 2010 15:51

riporto 2 episodi simili avvenuti a 2 miei conoscenti
mio cugino in moto, mentre superava una colonna di auto all'interno della sua corsia è stato buttato a terra da una macchina che si immetteva da destra e doveva svoltare a sinistra.. danni pochissimi perchè per fortuna andava piano e ragione al 100%..
mamma di una mia amica che si immetteva da una laterale e doveva svoltare a sinistra, una macchina la lascia immettere ma sopraggiunge uno scooter in sorpasso che viene colpito e buttato a terra. ragione al 100% allo scooterista..

io onestamente non so cosa dica di preciso il codice della strada in casi come questo però entrambi gli episodi che ho citato han dato ragione al centauro, mentre nel caso del topic gli è stato dato torto.. questa cosa mi manda parecchio in confusione..

detto ciò cnsiglio la prudenza sempre a tutti perchè a prescindere da chi ha ragione o torto farsi stirare non è mai bello e nell'altra direzione potrebbe arrivare anche un camion a darci il colpo di grazia..

Aaron111

Super Sport

Ranking: 756

10848851

10848851 Inviato: 28 Ott 2010 16:08

per me in entrambe gli episodi citati non era da dar ragione al 100% al motociclista perchè stava commettendo una infrazione (non si può sorpassare una colonna di auto anche rimanendo nella propria corsia)......................oltre al danno praticamente anche la beffa.

come detto sopra spero mai che non mi capiti............a maggior ragione ora che sò come vanno le cose...perchè potrei reagire male

FABRYH

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3383

10849159

10849159 Inviato: 28 Ott 2010 17:10

FABRYH ha scritto:

se funziona davvero così spero che non mi capiti mai una situazione del genere......................

Non è affatto imprevedibile (anzi, capita sempre) che dei veicoli a due ruote superino una colonna ferma, anche in punti dove magari il sorpasso è vietato. Dunque se usando la dovuta attenzione (immissione in due tempi) avresti potuto evitare l'incidente, ti becchi lo stesso parte della colpa. Chiaro che se chi sorpassa arriva a 100 km/h colpe invece non ne hai (incidente inevitabile).

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

10849173

10849173 Inviato: 28 Ott 2010 17:13

FABRYH ha scritto:

Corretto, la colpa è di entrambi. Sia dello scooterista che sorpassava quando non poteva che - purtroppo - dell'automobilista che non gli ha dato la precedenza, perché tecnicamente la moto aveva la precedenza.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

10851166

10851166 Inviato: 28 Ott 2010 21:25

Eldainen ha scritto:

Lo so, mi piace far l'vvocato del diavolo... ma se il veicolo alla mia sinistra (quello che si e' fermato per farmi passare) e' un furgone... come posso (in due, tre, quattro tempi) sincerarmi che non c'e' un pirla che sta superando?
O mi metto uno specchietto in punta al cofano o non c'e' verso....

Admin2

Ranking: 17479

10852207

10852207 Inviato: 29 Ott 2010 7:33

Eldainen ha scritto:

ma io mica ho detto chi ha ragione e chi ha torto..
ho solo riportato due casi a me noti.. il bello è che nel caso della mamma della mia amica devono anche esser intervenuti i vigili..
quello che mi preme sottolineare è la diversa interpretazione rispetto al caso del topic..
può anche essere che nel frattempo, visto che son successi diversi anni fa, sia stata modificata un po' la legge..
però sarebbe auspicabile un trattamento uniforme..

Aaron111

Super Sport

Ranking: 756

10853336

10853336 Inviato: 29 Ott 2010 13:07

42 ha scritto:

esattamente quello che intendevo anche io...........non è certo colpa mia se ci sono gli "splendidi" che fanno manovre pericolose.
a stò punto visto che ci si prende la colpa io se mai dovesse capitarmi una cosa del genere di sicuro una "piccola soddisfazione" me la tolgo............................

FABRYH

S. Stock 600 Champ

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10871858

10871858 Inviato: 2 Nov 2010 10:34

42 ha scritto:

Hai ragione, purtroppo queste cose capitano, anche con i SUV. E spesso e volentieri a rimetterci è comunque almeno in parte l'automobilista a cui è stata ceduta la precedenza, e ciò per gli stessi motivi elencati sopra.
Nel caso di un furgone o di visibilità completamente ostruita e di impatto nonostante manovra eseguita con prudenza e a passo d'uomo, la colpa dovrebbe andare integralmente al mezzo a due ruote in fase di sorpasso. Ma non ci metterei la mano sul fuoco, e decisioni diverse non mi stupirebbero.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

10873067

10873067 Inviato: 2 Nov 2010 14:04

a stò punto fanno bene i veicoli incolonnati a non dare le precedenze ai veicoli che si vogliono immettere dalla destra (cosa tra l'altro molto comune)

FABRYH

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3383

10874196

10874196 Inviato: 2 Nov 2010 16:34

È una cosa assurda, ma l'indisciplinatezza di utenti a due ruote che superano colonne ferme è causa di un sacco di incidenti. E si che basterebbe prestare attenzione in fase di sorpasso e farlo a basse velocità...

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

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