Comunque ribadisco il concetto: io sono qui per imparare.

Signori... io vengo qua sperando di trovare gente esperta e seria abbastanza da potermi aiutare a fare luce su un determinato evento
Purtroppo quello che mi trovo di fronte è più simile all'asilo in cui i bimbi si divertono a sfottere dandosi le pacche sulle spalle a vicenda... onestamente non ho capito bene quale sia il problema per Argenta, che pare avermi preso in simpatia da subito... non saprei, è così difficile accettare che qualcuno possa aver fatto una piega bassa con la mia moto?
Comunque ribadisco il concetto: io sono qui per imparare.
È da poco che sono motociclista, ci sono molte cose che ancora non conosco... è per questo che vengo qua a postare. Per imparare qualcosa però mi serve il parere di gente esperta che sa quello che dice... e capite bene che se devo mettermi io, che guido appena da un anno, a spiegare a voi motociclisti vissuti dell'effetto di autoraddrizzamento... la vostra credibilità quali esperti nei miei confronti vacilla un pochetto, ecco.
Questo per dire, o meglio, per suggerire... che non è che dobbiate sentirvi per forza in dovere di postare una risposta se non siete in grado di dare un contributo costruttivo alla discussione, diciamo.
Non autoaccreditatevi un'esperienza assolutamente opinabile

Quanto all'effetto di autoraddrizzamento, non c'è nemmeno bisogno di doversi spingere a leggere le riviste specializzate... basta che facciate una ricerca sul forum piuttosto che su Google e troverete diversi post in cui se ne parla. Tuttavia non ho alcun problema a darvi una spiegazione più o meno esaustiva (nei limiti delle mie competenze) del fenomeno:
Premesso che diversi tipi di forze in gioco influenzano la dinamica della moto, la più rilevante nel caso di nostro interesse si deve al fatto che frenando si genera una coppia (frenante appunto, ma che funziona analogamente alla coppia motrice che generiamo accelerando) alla ruota che agisce lungo l'asse della ruota stessa e genera una forza verso la mezzeria della gomma: siccome la moto è piegata e solo una porzione di gomma poggia sull'asfalto, ne consegue uno scostamento tra la risultante della forza all'asse e il fulcro dell'inclinazione... questa distanza funge da braccio per la risultante, andando ad alterare l'equilibrio del mezzo e quindi tendendo a raddrizzare la moto per via dell'effetto giroscopico.
E questo principio vale PER TUTTE le moto, quale più quale meno... l'intensità dell'effetto è legata ad un insieme di fattori diversi: avancorsa, regolazione delle sospensioni, impianto frenante, mescola e forma degli pneumatici... e si può agire su queste variabili per attenuarlo (anche di molto)... però ciò è naturalmente insito nella fisica di un qualsiasi mezzo a due ruote e, beh... ora che lo sapete anche voi, cercate di fare un po' meno gli spiritosi la prossima volta.

neo, potrebbero essere state mille cose... non si può dire da dietro allo schermo.
inoltre ti presti bene alle prese in giro per cui ti lamenti quando dichiari pieghe ai limiti della fisica con un monster

Io rispondo alle cose che leggo e non vado certo a simpatie. Se un post mi sembra una banfata lo scrivo. Il tuo lo sembra dall'inizio alla fine.
Nell'ipotesi remota che l'esperienza riportata fosse vera ho dato una risposta, ma non avendo né gridato allo scandalo né al fenomeno è ovvio che tu non l'abbia ritenuta soddisfacente.
Mettersi in cattedra facendo copia e incolla da Google su un forum di gente che la moto la guida comporta di questi rischi. Ogni ulteriore risposta comporterebbe solo un ripetermi per cui ci salutiamo qui ma tu insisti: magari prima o poi qualcuno ti fa pure i complimenti.

neo, potrebbero essere state mille cose... non si può dire da dietro allo schermo.
inoltre ti presti bene alle prese in giro per cui ti lamenti quando dichiari pieghe ai limiti della fisica con un monster

oggi, in piega bassa (molto molto bassa)...
...vista pure l'inclinazione proibitiva...

Per il resto ci tengo a ribadire, nonostante il terzo eventuale scetticismo, tutti i dettagli già precisati nell'altro post tra cui la proibitività dell'inclinazione raggiunta all'apice della piega

non saprei, è così difficile accettare che qualcuno possa aver fatto una piega bassa con la mia moto?

Ma no brusca, io non ho mai parlato di pieghe iperboliche, assurde, da limite della fisica, che neanche Stoner sa fare... ho semplicemente detto di aver piegato tanto per la moto che ho con le gomme che si ritrova..! Posso essere arrivato al limite del Monster o poco ci manca, ma non ho mai parlato di piega con gomito e spalla a terra... è Argenta che ha esagerato le cosa tirando in ballo analogie e riferimenti alla MotoGP!

Ma no brusca, io non ho mai parlato di pieghe iperboliche, assurde, da limite della fisica, che neanche Stoner sa fare... ho semplicemente detto di aver piegato tanto per la moto che ho con le gomme che si ritrova..! Posso essere arrivato al limite del Monster o poco ci manca, ma non ho mai parlato di piega con gomito e spalla a terra... è Argenta che ha esagerato le cosa tirando in ballo analogie e riferimenti alla MotoGP!

.........oggi, in piega bassa (molto molto bassa)... traiettoria ottima, ero piantato ..........................sarei finito per terra vista pure l'inclinazione proibitiva......

Intanto un grazie ad Outlaw93 e biondob che hanno evidenziato la questione gomme... alla quale io non avevo proprio nemmeno pensato e che trascuravo..
Premesso che non ero appena uscito di casa, quindi stavo girando già da un quarto d'ora almeno... ancora non entrano in temperatura se fuori stiamo sui 10 gradi centigradi? In effetti l'evento è capitato ad uno dei primi curvoni del tratto... quindi può essere in effetti che la spalla delle gomme, ancora fredda, abbia contribuito alla perdita d'aderenza.

Però io ripensando al fatto continuo ad avere il dubbio della velocità... aumentavo il grado di piega ma non aumentavo la velocità di percorrenza... la tenevo costante perchè mi pareva già di andare abbastanza forte. Non vorrei fosse quello il problema, che fidandomi della moto sono andato giù convinto e sereno ma che non stessi viaggiando abbastanza spedito (o comunque lì lì, al pelo) da dare l'effetto giroscopico sufficiente a tenermi lì: in questo caso cosa succederebbe?
Si cade subito se non si va abbastanza forti o ci può stare un attimo di incertezza in cui si vacilla e non si sa ancora bene se si cadrà oppure no?

Ora una piega bassa, ma molto molto bassa da più l'dea di una piega al limite della fisica o di una piega accentuata considerando la moto e le gomme che monta (che non hai citato).

Inoltre perché una piega bassa si possa definire al limite della fisica, quanti "molto" bisogna inserire prima di bassa???

Ossignore... ma davvero vi state appigliando al numero di "molto" per pesare il preciso numero di gradi di inclinazione che aveva assunto la mia piega in curva?
Cioè, boh... state più "flessibili" su quello che scrive uno, soprattutto se non riporta un dato oggettivo e precisamente misurabile
Rilassiamoci tutti quanti ragazzi...

Mi dispiace se non sono stato chiaro ad espormi in modo che riuscissi a fare arrivare il messaggio in maniera corretta (a maggior ragione dopo il processo/putiferio che si è creato nelle ultime due pagime), quello che volevo dire, semplicemente, è che la mia piega era notevolmente accentuata, e stop: non è il tipo di piega che uno dovrebbe normalmente e usualmente fare per strada. Era una piega da ginocchio esterno a terra e saponetta grattata.
Poi boh, io davo per scontato che deste per scontato che tutto ciò che avete letto si riferiva a quel determinato tipo di moto, una naked, e più precisamente ad una Monster. Davo per scontato che con quegli aggettivi pensaste comunque ad una piega esagerata nei limiti del normale che può essere per una naked, non una piega dove avevo grattato via pedana, la marmitta sinistra che era finita sotto la sella e avevo spiaccicato due o tre lombrichi sulla visiera del casco... insomma...

Sei in una piega bassa, molto molto bassa, con un inclinazione proibitiva (parole tue) perdi entrambe le ruote e non pensi alle gomme, che tra l'altro sono l'unica cosa che collega la nostra moto all'asfalto.
Inoltre ragioniamo un attimo, se le gomme con 10 gradi di temperatura le gomme si scaldano dopo 15 minuti, cosa succede dopo che si gira due ore con 40 gradi? Si sciolgono le gomme.

Poi l'unico modo per aumentare il grado di piega senza variare la velocità è che la curva chiuda.
Ad una determinata velocità ed ad un determinato angolo di piega corrisponde un determinato raggio di curvatura.
Rimanendo fisso il raggio di curvatura l'unico modo per aumentare l'angolo di piega è aumentare la velocità, non c'è altro modo.

Quindi, visto che parlavi di curvoni, che notoriamente sono a raggio costante o quasi, è impossibile che tu aumentassi l'angolo di piega, molto probabilmente, visto che la velocità era costante ti è solo sembrato di aumentare l'angolo di piega, che invece è rimasto invariato.
Se tu avessi aumentato l'angolo di piega avresti dovuto aumentare anche la velocità e dubito che tu abbia girato la manetta del gas senza rendertene conto, senza accorgerti.




P.S.
Dio bò, va a finire che ti tocca togliere almeno un "molto" dalla tua piega

Sei stato tu a definire la piega molto, molto bassa, a definire l'inclinazione proibitiva.
E adesso aggiungi che, per strada con una temperatura di 10 gradi, gomme fredde, asfalto non gommato e probabilmente umido, con un monster 620 sei riuscito ad appoggiare il ginocchio e grattare la saponetta, cioè il ginocchio strisciava veramente sull'asfalto?
E tutto questo se non ho letto male, dopo un anno che guidi la moto.
Se è così i casi possono essere solamente due, o non è assolutamente vero che hai strisciato il ginocchio oppure suppo non capisce niente di piloti e dovrebbe darti l'honda di marquez.

Pensavo di essere venuto a postare domanda qui proprio per imparare qualcosa di nuovo o perchè qualcuno mi aiutasse a far luce su qualcosa che non avevo considerato, dal momento che ancora non so tutto...
Sai com'è...

Infatti avevo spazio ed ho piegato ulteriormente per prendermelo tutto e sfruttarlo: ero entrato largo in curva per buttarmi giù dentro e stringere la traiettoria chiudendo la curva.
L'angolo di piega l'ho aumentato di sicuro, perchè per buona parte della percorrenza mentre calavo sul fianco le cose sono andate alla grande e la moto filava che era un piacere... è stato solo ad un certo punto della discesa in piega che la moto ha iniziato a dare questi segni di instabilità in forma lieve.

Questo allora lo prenderò come il complimento che mi diceva di aspettare Argenta
Curva a sinistra, tracciato conosciuto a memoria e percorso decine e decine di volte quest'anno... strada extraurbana senza immissioni (più simile a pista in realtà) sulle colline della Serra Morenica... saponetta grattata... (posizionata col velcro sull'esterno del ginocchio).

In realtà non c'è nulla di positivo o di cui vantarsi in ciò, da come ne parli sono stato un incosciente che ha sottistimato il pericolo e gli ha detto solo bene...

Curva a sinistra, tracciato conosciuto a memoria e percorso decine e decine di volte quest'anno... strada extraurbana senza immissioni (più simile a pista in realtà) sulle colline della Serra Morenica... saponetta grattata... (posizionata col velcro sull'esterno del ginocchio).

come diceva uno che conosco, la saponetta si gratta anche a moto dritta...

se e quando avrai budget per affrontarla, prova la pista: è tutta un'altra cosa

La serra la faccio quasi ogni anno ma finchè non la riasfalteranno e non la riguardano un po è una strada pericolosa, più che bella è solo leggenda x gare in moto passate.... X l'altra non so mai stato penso

Non la ricordi bene temo
Sulla Serra ci saranno al più un centinaio di metri di rettilineo dove l'asfalto non è messo benissimo, qualche curva dopo l'entrata del golf club in direzione Ivrea... per il resto la pavimentazione è davvero intonsa.
Sicuro di non confonderti con la Panoramica Zegna, sempre da quelle parti? (Bellissima strada ma asfalto in condizioni pietose)