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sorpasso della striscia continua, seguito/multato, possono?
10236781
10236781 Inviato: 15 Lug 2010 17:54
Oggetto: sorpasso della striscia continua, seguito/multato, possono?
 

Salve a tutti, ieri sera ero in macchina sulla statale di riccione alle 2 di notte circa, c'era un camion che procedeva ai 20km/h e avevo 40 macchine dietro a suonarmi per superare, dato che dall'altra corsia non arrivava nessuno ho superato, mi sono diretto verso casa di un mio amico per portarlo alla sua macchina, e all'improvviso mi affiancano i vigili con i pegaso... mi intimano di accostare e mi chiedono i documenti. Mi dicono che ero senza cinture( cosa non vera assolutamente) e mi contestano il fatto di avere superato con doppia striscia continua, multandomi per 38 euro(poca cosa ok) e decurtandomi 2(raddoppiati in quanto neo-patentato, quindi 4) punti sulla patente.
Mi dicono di firmare la multa senza nemmeno chiedermi se ho dichiarazioni da fargli, allorchè gli dico che voglio dichiarare che il luogo dove mi è stata fatta la contravvenzione non è il medesimo di dove è avvenuta l'infrazione... sentendo queste parole i vigili mi dicono: " non pensavamo volesse dichiarare qualcosa, in questo caso ci ricorderemo sia di lei che della sua macchina, e la prossima volta non tornerà a casa stando seduto!!!"
la mia domanda è: possono farmi la multa perchè "mi hanno visto" infrangere la legge??? possono seguirmi e farmi la multa?? possono anche minacciarmi?? grazie
 
10236864
10236864 Inviato: 15 Lug 2010 18:06
 

Non possono assolutamente minacciarti, e non penso nemmeno che possano seguirti...
 
10236868
10236868 Inviato: 15 Lug 2010 18:06
 

Guarda, se mi leggi in giro saprai quello che penso dei vigili ed è peste e corna però in questo caso hai commesso un'infrazione palese e... certo che possono inseguirti e contestartela dove ti hanno bloccato... e sennò come farebbero... con la magia?
Le minacce lasciano il tempo che trovano ma si saranno stupiti che avessi voglia di contestare qualcosa che, per come l'hai raccontata tu, è incontestabile.

L'avrai fatto in buona fede e senza alcun rischio ma il CdS è abbastanza chiaro per quanto riguarda la doppia striscia continua: è come se fosse un muro e non si può superare punto e basta.

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10236896
10236896 Inviato: 15 Lug 2010 18:10
 

Ovviamente non possono minacciarti di ritorsioni se vuoi dichiarare qualcosa, anzi hanno il dovere di chiederti se vuoi fare delle dichiarazioni... altrettanto ovviamente, se ti vedono commettere un'infrazione possono (anzi, devono, a meno che non sia impossibile o pericoloso) inseguirti e farti il verbale dove ti fermano.
 
10236983
10236983 Inviato: 15 Lug 2010 18:22
 

Perfetto, grazie mille delle risposte velocissime ed esaustive!!! Non è che io voglio essere dalla parte di quello che odia le forze dell'ordine, ma vedo che spesso fanno la caccia alla multa o si divertono a deridere i poveracci che fermano( anche a me di solito 0510_sad.gif )...
Avrei un'altra domanda di tipo teorico però, supponendo(mai successo e mai succederà) che all'alt di polizia o carabinieri si decida di proseguire dritto senza fermarsi, cosa sono autorizzati a fare?? inseguirti?? anche a rischio della tua incolumità e di quella altrui?? possono estrarre la pistola?? e magari anche fare fuoco?? possono speronarti?? grazie
 
10237029
10237029 Inviato: 15 Lug 2010 18:27
 

davidbosssss ha scritto:
Perfetto, grazie mille delle risposte velocissime ed esaustive!!! Non è che io voglio essere dalla parte di quello che odia le forze dell'ordine, ma vedo che spesso fanno la caccia alla multa o si divertono a deridere i poveracci che fermano( anche a me di solito 0510_sad.gif )...
Avrei un'altra domanda di tipo teorico però, supponendo(mai successo e mai succederà) che all'alt di polizia o carabinieri si decida di proseguire dritto senza fermarsi, cosa sono autorizzati a fare?? inseguirti?? anche a rischio della tua incolumità e di quella altrui?? possono estrarre la pistola?? e magari anche fare fuoco?? possono speronarti?? grazie


In via teorica si.
In Italia è ancora in vigore la legge Reale (dal nome dell'estensore, i Savoia non c'entrano) varata in funzione antiterrorismo (fine anni '70 se non ricordo male) che lo permette.
Non lo farebbero mai ma se gli arrivasse una segnalazione di un veicolo come il tuo che è stato utilizzato per una rapina, in cui ci sono stati morti, potrebbro sparare ad altezza d'uomo.
Difficile che avvenga ma... è successo quindi, se Polizia o Carabinieri ti fanno segno di fermarti, ti fermi perché anche se non ti sparano ti rovinano.

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10237074
10237074 Inviato: 15 Lug 2010 18:34
 

Iskander66 ha scritto:
In via teorica si.
In Italia è ancora in vigore la legge Reale (dal nome dell'estensore, i Savoia non c'entrano) varata in funzione antiterrorismo (fine anni '70 se non ricordo male) che lo permette.
Non lo farebbero mai ma se gli arrivasse una segnalazione di un veicolo come il tuo che è stato utilizzato per una rapina, in cui ci sono stati morti, potrebbro sparare ad altezza d'uomo.
Difficile che avvenga ma... è successo quindi, se Polizia o Carabinieri ti fanno segno di fermarti, ti fermi perché anche se non ti sparano ti rovinano.

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Seriamente esiste una legge del genere? Adesso magari un tizio X fa una rapina con un Liberty 125 Nero e uccide le vittime, io passo tranquillamente e se al posto di blocco è arrivata la segnalazione rischio di prendermi una pallottola in testa? Che repubblica di pagliacci...
 
10237207
10237207 Inviato: 15 Lug 2010 18:55
 

Scusa, non capisco il senso del tuo intervento: se la Polizia ti dice di fermarti, ti fermi!
C'è qualcosa di difficile da capire in tutto ciò?
Se ti fermi va tutto bene.
Se non ti fermi sono solo affari tuoi e tu ne sei la causa, non la Legge, non la Polizia, né la Repubblica, né i pagliacci.
 
10237322
10237322 Inviato: 15 Lug 2010 19:13
 

Esatto se non ti fermi son ca**i tua icon_rolleyes.gif
 
10243724
10243724 Inviato: 16 Lug 2010 17:50
 

Mea culpa, avevo capito che aprissero il fuoco a vista... Io in genere ai posti di blocco mi fermo sempre perchè non ho nulla da nascondere.
 
10244169
10244169 Inviato: 16 Lug 2010 18:55
Oggetto: Re: sorpasso della striscia continua, seguito/multato, possono?
 

Adesso siamo veramente fuori da qualsiasi logica. Ma pensate (tu e tutti gli altri che la pensano come te) che le forze dell'ordine (compresa la locale) siano in giro a pettinare le bambole? L'unica cosa che non dovevano fare è minacciarti (sempre che l'abbiano fatto), per il resto hai commesso un'infrazione? Zitto e paga! Cosa volevi dichiarare? Di andare piano? Echissene! Hai superato la doppia striscia continua comunque! Quindi paga!
E prova a non fermarti ad un posto di controllo o ad un posto di blocco (posto di controllo è quello in cui c'è una sola pattuglia in una sola direzione, mentre il posto di blocco è composto da almeno due pattuglie che chiudono la strada ad imbuto in entrambi i sensi), così lo scoprirai da solo... Sai che ridere!!!
 
10244756
10244756 Inviato: 16 Lug 2010 21:06
 

FiltroMan ha scritto:

Seriamente esiste una legge del genere? Adesso magari un tizio X fa una rapina con un Liberty 125 Nero e uccide le vittime, io passo tranquillamente e se al posto di blocco è arrivata la segnalazione rischio di prendermi una pallottola in testa? Che repubblica di pagliacci...


finchè non scappi non ti spara nessuno icon_rolleyes.gif e poi voglio vedere se un ladro ti rapina col coltello se non vuoi che gli sparano icon_rolleyes.gif
 
10245375
10245375 Inviato: 16 Lug 2010 23:02
 

drcrysto ha scritto:


finchè non scappi non ti spara nessuno icon_rolleyes.gif e poi voglio vedere se un ladro ti rapina col coltello se non vuoi che gli sparano icon_rolleyes.gif


Io sinceramente vorrei che la si finisse di sparare per qualunque motivo.
Mi sembra abbondantemente dimostrato che non ha mai risolto alcunché.
 
10247845
10247845 Inviato: 17 Lug 2010 13:57
 

drcrysto ha scritto:
FiltroMan ha scritto:

Seriamente esiste una legge del genere? Adesso magari un tizio X fa una rapina con un Liberty 125 Nero e uccide le vittime, io passo tranquillamente e se al posto di blocco è arrivata la segnalazione rischio di prendermi una pallottola in testa? Che repubblica di pagliacci...


finchè non scappi non ti spara nessuno icon_rolleyes.gif e poi voglio vedere se un ladro ti rapina col coltello se non vuoi che gli sparano icon_rolleyes.gif

Che l'Italia sia ormai diventata una Repubblica di pagliacci potrebbe anche essere vero, ma bisogna sempre considerare che i pagliacci sono gli italiani che evidentemente si comportano da tali 0510_sad.gif 0510_sad.gif icon_eek.gif eusa_think.gif
In ogni caso non fermarsi all'alt delle F.D.O. è sempre sconsigliabile oltre che per le conseguenze legali anche per una questione di pura e semplice sicurezza stradale (prova solo ad immaginare il pericolo di te che scappi e la pattuglia che ti rincorre a tutta velocità e magari in un centro abitato). Normalmente non ti spara appresso nessuno (ma questo non prenderlo come oro colato in quanto potresti trovare un rappresentante delle F.D.O. più deficiente di te che sei fuggito) ma se sei particolarmente sfigato (come ha detto Iskander) e si è appena verificato un delitto veramente grave ed i colpevoli si sono dileguati con un veicolo identico al tuo e tu hai forzato il controllo eusa_wall.gif eusa_wall.gif , le probabilità di essere rincorso da proiettili cal.9 aumentano in modo esponenziale, e considera che quelli sono abbastanza più veloci del tuo velocissimo veicolo icon_asd.gif icon_asd.gif
Detto questo valuta tu se è il caso eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
10248018
10248018 Inviato: 17 Lug 2010 14:28
 

@davidbosssss come ti hanno fatto notare se hai commesso l'infrazione e ti hanno beccato, ti hanno fatto correttamente la multa quindi è anche corretto assumersene la responsabilità e pagarla.

Se ti hanno minacciato, credo che per questa volta tu non abbia nessuna possibilità di dimostrarlo, la prossima volta però puoi riprendere tutto lo svolgimento dei fatti e se c'è effettivamente minaccia puoi fargli passare delle grane grosse dal momento in cui una minaccia è un reato e fatta da un pubblico ufficiale è ancor più grave.
 
10249555
10249555 Inviato: 17 Lug 2010 20:18
 

vedo che ho tirato fuori un tema che avete molto a cuore...

x capirobi: a me sembra di avere usato un tono pacato ed aver fatto una semplice domanda, mi sembra ovvio che ho pagato(anche perchè avendo al targa sammarinese o paghi subito o c'è il sequestro del mezzo), seconda cosa io HO il diritto di dichiarare ciò che ritengo opportuno, e l'ho fatto, che sia una cosa rilevante o meno. Metti in dubbio che non abbiano detto ciò che ho scritto?? non mi sembra di averli infamati, ho esposto il più fedelmente possibile i fatti in modo che poteste aiutarmi al meglio, ognuno ha la sua opinione ed è giusto che la esponga, non oltrepassando mai quella linea(non la striscia continua è... icon_asd.gif ) che separare le due opinione, anche se opposte!!! icon_wink.gif

x claraluca: grazie, questa è una risposta esaustiva e non di parte!!! 0509_up.gif

x davide: giustissima la multa se ho sbagliato, giusto anche informarmi se tutto sia avvenuto nel pieno rispetto delle leggi, cosa rara anche tra le forze dell'ordine oramai...
Non penso di avere i titoli per riprendere nessuno, è solo per sottolineare come molto spesso, forse sono sfortunato io, incontri pubblici ufficiali non proprio ligi al dovere.

Per quanto riguarda il fatto di tirare dritto all'alt, "se ti fermi va tutto bene, se non ti fermi sono c***i tuoi", è come il comunismo, in teoria giusto, ma quando ti fermano e ti deridono per il puro gusto di farlo, tirare dritto sarebbe troppo poco...!!!
 
10249663
10249663 Inviato: 17 Lug 2010 20:51
 

davidbosssss ha scritto:


x claraluca: grazie, questa è una risposta esaustiva e non di parte!!! 0509_up.gif


Meravigliosa... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Citazione:
Per quanto riguarda il fatto di tirare dritto all'alt, "se ti fermi va tutto bene, se non ti fermi sono c***i tuoi", è come il comunismo, in teoria giusto, ma quando ti fermano e ti deridono per il puro gusto di farlo, tirare dritto sarebbe troppo poco...!!!


Le cose non stanno così: ci sono delle leggi, delle regole, un codice che un cittadino, per vivere in una Società sottoscrive tacitamente.
Se le cose non ti stanno bene non ti resta che andare in un posto ove le cose vadano come vuoi tu ma penso che la tua ricerca sarà complessa.
E se qualcuno ti deride, denuncialo. Il sistema sarà contorto e bizantino ma funziona così.

P.s. il comunismo, da comunista, ti dico: è giusto. Il problema è che non è applicabile agli esseri umani. A malincuore devo ammettere che va contro la natura umana
 
10292492
10292492 Inviato: 25 Lug 2010 17:31
 

Ad essere sincero, una volta mi è capitato di "forzare un posto di blocco" ma nessun cal.9 all'inseguimento icon_asd.gif

Erano le 9 su di una strada provinciale deserta, io ero in macchina, limite a 70 ed avevo davanti il classico vecchietto sulla 500 che andava a 40... 0510_sad.gif

dopo qualche km che stavo fisicamente male, arriviamo ad un curvone e, conoscendo la strada, sapevo che dopo c'era un buon rettilineo con continua singola. Sfiga vuole che quella sera non funzionavano i lampioni PROPRIO su quel rettilineo.

Finita la curva, vedo la strada completamente sgombra e mi son detto: vabè, passo che sto male. Non scalo nemmeno, accelero un po e comincio il sorpasso. L'ho superata quasi del tutto e sarà arrivato sui 60km/h quando vedo da una piazzola alla sinistra (la piazzola non si vedeva, era buio pesto ma sapevo ce c'era) un movimento strano, e prima che potessi accorgermene compare nel raggio dei fari un poliziotto che fa appena in tempo ad allungare il braccio con la paletta nell'istante in cui lo supero. Non saprei dire come mai, la scena mi è sembrata estremamente irreale sul momento, e guardando lo specchietto retrovisore sono rientrato in corsia come se niente fosse, vedendo appena appena il vigile che mi faceva un gesto con la paletta come per dire "ma vaff..." icon_eek.gif icon_asd.gif

ho fatto i 10 km rimanenti fisso a 70 continuando a guardare lo specchietto immaginandomi di vedere ad un certo punto dei lampeggianti all'inseguimento icon_asd.gif

Con il senno di poi, penso che erano li solo per via della mancata illuminazione (mai vista in vita mia una pattuglia li) e che anche lui immaginasse che non abbia fatto in tempo a vederlo 0509_up.gif
 
10294943
10294943 Inviato: 26 Lug 2010 9:26
 

Attenzione a non confondere il concetto di "forzare un posto di blocco" da "non fermarsi all'alt della pattuglia".
Il primo e' un reato penale, il secondo amministrativo.

Il "posto di blocco" e' quello preceduto dal cartello "ALT-Polizia" bianco cerchiato di rosso e generalmente prevede una precedente canalizzazione del traffico per rallentarne la velocita'.
In quel caso nessuna scusa: all'alt ci si ferma e si sottosta a quello che dicono (inclusa evntuale perquisizione).
In caso contrario, si finisce nel penale (ecco perche' si rischia anche di farsi tirare dietro una calibro 9)

Nel caso delle "normali" pattuglie a controllo del traffico, invece, non fermarsi si configura come una infrazione al cds, con sanzione amministrativa (non ricordo l'ammontare).

Temo pero' che se non ci si ferma all'alt e questi vi inseguono ordinandovi di accostare e NON lo si fa... si ricada nel primo caso.... non ne sono certo... qualcuno del "ramo" puo' confermare o smentire?
 
10295529
10295529 Inviato: 26 Lug 2010 10:47
 

ah ecco... allora posti di blocco non me ne sono mai capitati, e tirare dritto ad uno di essi... mi pare evidentemente una boiata bella e buona, visto che se ce ne è uno è successo qualcosa di grosso...
 
10295906
10295906 Inviato: 26 Lug 2010 11:31
 

Presumo che ci sia anche la via di mezzo: mi capita spesso di vedere una pantera con due carabinieri: uno ferma e l'altro impugna la mitraglietta: niente cartelli né canalizzazioni.
 
10298602
10298602 Inviato: 26 Lug 2010 17:49
 

quello è diverso, è scorta armata. Mi capitava di vederne ogni tanto a milano, soprattutto sotto casa di uno che avevo saputo era l'accusa di una faccenda non meglio identificata
 
10298969
10298969 Inviato: 26 Lug 2010 19:05
 

No, no, nessuna scorta, capita che si mettano così anche sotto casa mia, ma anche in tante altre occasioni, in punti diversi... forse in Sardegna usa così... uno ferma e l'altro con la mitraglietta tiene d'occhio... una cosa è certa, la voglia di tirare dritto ti passa immediatamente... icon_mrgreen.gif
 
10299190
10299190 Inviato: 26 Lug 2010 19:33
 

Allora ... cerco di rispondere, per quello che sono in grado, un pò a tutti:

42 ha scritto:
Attenzione a non confondere il concetto di "forzare un posto di blocco" da "non fermarsi all'alt della pattuglia".
Il primo e' un reato penale, il secondo amministrativo.

Il "posto di blocco" e' quello preceduto dal cartello "ALT-Polizia" bianco cerchiato di rosso e generalmente prevede una precedente canalizzazione del traffico per rallentarne la velocita'.
In quel caso nessuna scusa: all'alt ci si ferma e si sottosta a quello che dicono (inclusa evntuale perquisizione).
In caso contrario, si finisce nel penale (ecco perche' si rischia anche di farsi tirare dietro una calibro 9)

Nel caso delle "normali" pattuglie a controllo del traffico, invece, non fermarsi si configura come una infrazione al cds, con sanzione amministrativa (non ricordo l'ammontare).

Temo pero' che se non ci si ferma all'alt e questi vi inseguono ordinandovi di accostare e NON lo si fa... si ricada nel primo caso.... non ne sono certo... qualcuno del "ramo" puo' confermare o smentire?
In caso di posto di blocco il reato che si configura è quello di Resistenza a Pubblico Ufficiale, anche se è possibile applicare anche

Art. 192 C.d.S.
Obblighi verso funzionari, ufficiali e agenti


1. Coloro che circolano sulle strade sono tenuti a fermarsi all'invito dei funzionari, ufficiali ed agenti ai quali spetta l'espletamento dei servizi di polizia stradale, quando siano in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo.

2. I conducenti dei veicoli sono tenuti ad esibire, a richiesta dei funzionari, ufficiali e agenti indicati nel comma 1, il documento di circolazione e la patente di guida, se prescritti, e ogni altro documento che, ai sensi delle norme in materia di circolazione stradale, devono avere con sé.
..........

4. Gli organi di polizia giudiziaria e di pubblica sicurezza possono, per controlli necessari ai fini dell'espletamento del loro servizio, formare posti di blocco e, in tal caso, usare mezzi atti ad assicurare, senza pericolo di incidenti, il graduale arresto dei veicoli che non si fermino nonostante l'ordine intimato con idonei segnali. Le caratteristiche di detti mezzi, nonché le condizioni e le modalità del loro impiego, sono stabilite con decreto del Ministro dell'interno, di concerto con i Ministri delle infrastrutture e dei trasporti e della giustizia.
..............

6. Chiunque viola gli obblighi di cui ai commi 1, 2, 3 e 5 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 78 a euro 311.

7. Chiunque viola le disposizioni di cui al comma 4, ove il fatto non costituisca reato, è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 1.227 a euro 4.912.


Giusto per capirsi i posti di controllo sono quelli di cui al comma 1 (e sanzionati con una somma da euro 78 a euro 311) mentre i posti di blocco sono quelli di cui al comma 4 (e sanzionati con una somma da euro 1.227 a euro 4.912). In entrambi i casi però non è consentita l'oblazione (ovvero il pagamento in misura ridotta ma è lo stesso Prefetto a decidere l'ammontare della somma da pagare).



Iskander66 ha scritto:
Presumo che ci sia anche la via di mezzo: mi capita spesso di vedere una pantera con due carabinieri: uno ferma e l'altro impugna la mitraglietta: niente cartelli né canalizzazioni.

Alex, quelli sono dei normali posti di controllo, che non necessitano di alcuna segnalazione, in cui uno dei due militari, il cosiddetto militare selettore, ferma per un normale controllo dei veicoli "a campione" (in realtà le variabili per cui si ferma un veicolo piuttosto che un altro sono numerose ed in questo incide molto l'esperienza e l'acume del singolo agente), mentre l'altro militare, solitamente l'autista, espleta una funzione di "sicurezza" (infatti noi siamo in divisa ma non sappiamo chi sia il fermato, il quale, anche se male intenzionato, se si vede uno con Giubbetto Antiproiettile e mitra puntato, magari ci pensa due volte prima di sparare contro la pattuglia e preferisce arrendersi)

Sperando di essere stato esaustivo vi saluto (per quanto riguarda i Fieri ci si vede sull'Isola icon_asd.gif icon_asd.gif )
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10299332
10299332 Inviato: 26 Lug 2010 19:54
 

Grazie Massi, come al solito perfetto ed esaustivo. I tuoi interventi sono importanti e fanno chiarezza su un campo in cui sorgono leggende metropolitane di continuo. 0510_abbraccio.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10299621
10299621 Inviato: 26 Lug 2010 20:39
 

Iskander66 ha scritto:
Grazie Massi, come al solito perfetto ed esaustivo. I tuoi interventi sono importanti e fanno chiarezza su un campo in cui sorgono leggende metropolitane di continuo. 0510_abbraccio.gif doppio_lamp_naked.gif
Come tu ben sai ... per me è un dovere ed un piacere (e forse mi porto un pò avanti anche con il lavoro ... così si evitano certi atteggiamenti di cittadini convinti di cose assurde perchè un amico del nonno del cugino del cognato del nipote del vicino della casa al mare gli ha assicurato che funziona così, anche se in quel momento non si ricordava la legge esatta ma ... visto che in Italia di leggi ce ne sono centinaia di migliaia vuoi che non ci sia proprio quella ?? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif )
Vi saluto bella gente MOTOCICLISTI 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
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