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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
8343783
8343783 Inviato: 24 Ago 2009 11:43
 

giancar ha scritto:

Nel bilancio preventivo DEVE essere messa per LEGGE qualsiasi previsione di entrata e di uscita...


Bene, allora se non dovesse essere che fa comodo a qualcuno, come si fa a prevede quante multe andranno fatte nel corso del prossimo anno......ecco che allora basterebbe che sempre per LEGGE i proventi delle contravvenzioni andassero a CONSUNTIVO......sarebbe tutto più onesto e trasparente e non sembrebbe che si fosse alla spasmodica ricerca di raggiungere una meta predefinita...... icon_wink.gif
 
8343814
8343814 Inviato: 24 Ago 2009 11:47
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

freegiampi ha scritto:
Questo lo ha scritto un forumista che ha frequentato la scuola guida, che dicono che un secondo basta, ma io dico che ce ne vogliono due, per cominciare a frenare...,
Perchè non facciamo tre secondi...tanto per stare tranquilli.

freegiampi ha scritto:
infatti quella che viene qui riportata è la distanza di sicurezza, cioè la distanza che deve esserci tra due veicoli, e non la distanza di frenata, infatti nel momento che hai visto gli stop dell'auto che ti precede è già passato il primo secondo..... icon_smile.gif

Io non ho frequentato la scuola guida ma a questo punto credo che un ripassino sia necessario:

Distanza di arresto
La distanza di arresto, o spazio totale di arresto, è lo spazio percorso dal veicolo dal punto in cui il conducente percepisce il pericolo fino al punto di arresto: è data dalla somma degli spazi di reazione e di frenatura.

Spazio di reazione
Lo spazio di reazione è lo spazio percorso dal veicolo tra l'istante in cui il conducente percepisce il pericolo e quello in cui interviene sui comandi; tale intervallo di tempo, detto tempo di reazione, è generalmente pari a un secondo.

Spazio di frenatura
Lo spazio di frenatura è lo spazio percorso dal veicolo dal momento in cui inizia la frenatura al momento del suo arresto;
esso dipende dalla velocità e dalle condizioni del fondo stradale (coefficiente di aderenza).

a 50 Km/h
Spazio di reazione 14 mt (1 secondo)
Spazio di frenatura 13 mt (strada asfaltata asciutta)
Distanza di arresto 26 mt.


fonte Link a pagina di Ptaroni.com
 
8344090
8344090 Inviato: 24 Ago 2009 12:31
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

Grifo ha scritto:

freegiampi ha scritto:
Questo lo ha scritto un forumista che ha frequentato la scuola guida, che dicono che un secondo basta, ma io dico che ce ne vogliono due, per cominciare a frenare...,
Perchè non facciamo tre secondi...tanto per stare tranquilli.


No, bastano 2 secondi per rispettare la Legge, usa google anche per i DM...

Fonte DM 5 Novembre 2001

Per il tempo complessivo di reazione si assumono valori linearmente decrescenti con la
velocità da 2,6 s per 20 km/h, a 1,4 s per 140 km/h., in considerazione della attenzione più
concentrata alle alte velocità.

che fanno per i 50 Km/h un tempo di reazione di circa 2,3 sec....


Grifo ha scritto:

Io non ho frequentato la scuola guida ma a questo punto credo che un ripassino sia necessario:

Distanza di arresto
La distanza di arresto, o spazio totale di arresto, è lo spazio percorso dal veicolo dal punto in cui il conducente percepisce il pericolo fino al punto di arresto: è data dalla somma degli spazi di reazione e di frenatura.

Spazio di reazione
Lo spazio di reazione è lo spazio percorso dal veicolo tra l'istante in cui il conducente percepisce il pericolo e quello in cui interviene sui comandi; tale intervallo di tempo, detto tempo di reazione, è generalmente pari a un secondo.

Spazio di frenatura
Lo spazio di frenatura è lo spazio percorso dal veicolo dal momento in cui inizia la frenatura al momento del suo arresto;
esso dipende dalla velocità e dalle condizioni del fondo stradale (coefficiente di aderenza).

a 50 Km/h
Spazio di reazione 14 mt (1 secondo)
Spazio di frenatura 13 mt (strada asfaltata asciutta)
Distanza di arresto 26 mt.


fonte Link a pagina di Ptaroni.com


Fonte DM 5 Novembre 2001

Per il tempo complessivo di reazione si assumono valori linearmente decrescenti con la
velocità da 2,6 s per 20 km/h, a 1,4 s per 140 km/h., in considerazione della attenzione più
concentrata alle alte velocità.

che fanno per i 50 Km/h un tempo di reazione di circa 2,3 sec....
 
8344750
8344750 Inviato: 24 Ago 2009 13:54
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

freegiampi ha scritto:
Grifo ha scritto:

freegiampi ha scritto:
Questo lo ha scritto un forumista che ha frequentato la scuola guida, che dicono che un secondo basta, ma io dico che ce ne vogliono due, per cominciare a frenare...,
Perchè non facciamo tre secondi...tanto per stare tranquilli.


No, bastano 2 secondi per rispettare la Legge, usa google anche per i DM...

Fonte DM 5 Novembre 2001

E' bello parlare solo per sentito dire o senza cognizione.

...In situazioni particolari quali incroci o tratti di difficile lettura ed interpretazione (inserzioni complesse, inesti o deviazioni successive ecc.) il tempo di cui sopra va maggiorato di 1 secondo nel caso di strade extraurbana e fino a 3 secondi in ambito urbano. (pag. 52)


P.S. E' legge solo per la costruzione delle strade (i dati sono desunti);

P.S. 2 Non devi fermarti per metterti in posa davanti all'autovelox...le foto non vengono mosse.


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8345406
8345406 Inviato: 24 Ago 2009 15:33
 

Tuthmosi ha scritto:


Bene, allora se non dovesse essere che fa comodo a qualcuno, come si fa a prevede quante multe andranno fatte nel corso del prossimo anno......ecco che allora basterebbe che sempre per LEGGE i proventi delle contravvenzioni andassero a CONSUNTIVO......sarebbe tutto più onesto e trasparente e non sembrebbe che si fosse alla spasmodica ricerca di raggiungere una meta predefinita...... icon_wink.gif


Bella idea la tua peccato che sia contro ogni normativa inerente la contabilità pubblica, quella, che per intenderci, deve rispettare alla lettera ogni ente pubblico.
 
8345494
8345494 Inviato: 24 Ago 2009 15:45
 

Tuthmosi ha scritto:
Bene, allora se non dovesse essere che fa comodo a qualcuno, come si fa a prevede quante multe andranno fatte nel corso del prossimo anno......ecco che allora basterebbe che sempre per LEGGE i proventi delle contravvenzioni andassero a CONSUNTIVO......sarebbe tutto più onesto e trasparente e non sembrebbe che si fosse alla spasmodica ricerca di raggiungere una meta predefinita...... icon_wink.gif

Tuth i proventi delle sanzioni amm/ve fanno parte delle entrate extratributarie e sono inserite nel bilancio consuntivo.

Impossibile toglierli dal bilancio preventivo.

icon_wink.gif
 
8348303
8348303 Inviato: 25 Ago 2009 0:04
 

A me risulta invece che in sede di bilancio preventivo ci sia una sorta di "aspettativa ambiziosa" di quello che poi, gioco forza, viene messo a consuntivo a fine anno. La base di riferimento sta negli anni precedenti.....o no?
 
8348706
8348706 Inviato: 25 Ago 2009 7:57
 

Tuthmosi ha scritto:
La base di riferimento sta negli anni precedenti.....o no?
Certamente, è indispensabile esercitare una mediazione con i dati degli esercizi passati.

icon_wink.gif
 
8349736
8349736 Inviato: 25 Ago 2009 10:58
 

Tuthmosi ha scritto:
giancar ha scritto:


Le fesserie e le leggende metropolitane sono le prime cose che si sentono in giro e che ci fissiamo nella mente.

Chi manipola l'informazione sa bene come si fanno e si mettono in giro certe cose.
Per loro il tornaconto è certo ed ingente.


Sei sicuro di riuscire a sostenere la teoria della leggenda.....?
Non è mica un segreto che i proventi delle contravvenzioni vengono messi dai comuni a bilancio preventivo....


infatti non è assolutamente una leggende metropolitana, quando ero CC ricordo che arrivavano le richieste di elevare verbali direttamente dal Ministero dell'Interno, quindi è presumibile che Agenti della Polizia Municipale ricevano precisi ordini dal Sindaco

per quanto riguarda la contabilizzazione dei verbali questa mi sembra assurda, infatti un ricavo presunto non può venire contabilizzato se non a preventivo, è tipo una plusvalenza

poi resta il fatto che qui a Torino l'ultima moda è l'agguato al buio con flash in faccia, qua dovrebbe scattare la denuncia e la prossima volta che mi capita chiamo gli ex colleghi CC
 
8349847
8349847 Inviato: 25 Ago 2009 11:09
 

1motonera ha scritto:


poi resta il fatto che qui a Torino l'ultima moda è l'agguato al buio con flash in faccia, qua dovrebbe scattare la denuncia e la prossima volta che mi capita chiamo gli ex colleghi CC


Può essere una buona idea per beccarsi una denuncia per calunnia.
Il controllo notturno della velocità non solo è auspicabile, visto che di notte avvengono la maggior parte delle stragi sulla strada, ma dovuto per legge e perfettamente legittimo.

Il flash è sicuramente del tipo anabbagliante ed inoltre è diretto al posteriore dei veicoli che transitano sull'altra corsia anche se lo vedono chiaramente i veicoli del tuo senso di marcia.
 
8351045
8351045 Inviato: 25 Ago 2009 13:42
 

era così anabbagliante che per qualche secondo buono non ho visto nulla e stavo per bruciare il semaforo (anche se lo spavento per la flashata nel buio mi ha fatto inchiodare) ed ero in macchina

quindi mi stai dicendo che nascosti nel buio più pesto, dal controviale, stavano puntando i veicoli della carreggiata opposta in un corso a tre corsie per senso di marcia, fotografando gli uni e sparaflashando gli altri, ma complimenti, il massimo dell'imboscata, poi dimmi dove sta la calunnia! 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
 
8351936
8351936 Inviato: 25 Ago 2009 15:55
 

1motonera ha scritto:
era così anabbagliante che per qualche secondo buono non ho visto nulla e stavo per bruciare il semaforo (anche se lo spavento per la flashata nel buio mi ha fatto inchiodare) ed ero in macchina

quindi mi stai dicendo che nascosti nel buio più pesto, dal controviale, stavano puntando i veicoli della carreggiata opposta in un corso a tre corsie per senso di marcia, fotografando gli uni e sparaflashando gli altri, ma complimenti, il massimo dell'imboscata, poi dimmi dove sta la calunnia! 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

La calunnia si concretizza nel momento che li denunci dicendo che stanno facendo una cosa irregolare...

RAGAZZI, ce lo vogliamo mettere in testa che il controllo stradale è OBBLIGATORIO PER LEGGE !!!!!!!
 
8352089
8352089 Inviato: 25 Ago 2009 16:21
 

ma chi ha mai detto che non lo sia, ma come noi utenti della strada dovremmo rispettare le regole, gli agenti di PS dovrebbero rispettare le regole per rilevare la nostra velocità, se regole ci sono, siccome ci sono e non consentono le imboscate queste non ci devono essere, semplice
 
8356488
8356488 Inviato: 26 Ago 2009 12:17
 

0509_up.gif
Su questo argomento ho deciso di non esprimermi più.....
 
8360051
8360051 Inviato: 26 Ago 2009 20:38
 

1motonera ha scritto:
ma chi ha mai detto che non lo sia, ma come noi utenti della strada dovremmo rispettare le regole, gli agenti di PS dovrebbero rispettare le regole per rilevare la nostra velocità, se regole ci sono, siccome ci sono e non consentono le imboscate queste non ci devono essere, semplice


Se qualcuno ti schiaccia un unghia il medico per medicarti ti farà senz'altro male.

Tu cosa fai ? Denunci il medico o il deficente che ti azzoppato ?

Quando verrà il giorno che ce la prendiamo con chi corre e ammazza la gente invece di prendercela con chi ti sta tutelando la pelle ?
 
8360451
8360451 Inviato: 26 Ago 2009 21:41
 

giancar ha scritto:
Quando verrà il giorno che ce la prendiamo con chi corre e ammazza la gente invece di prendercela con chi ti sta tutelando la pelle ?

Scusami Giancar ma il tuo sta diventando un monologo. Tu difendi chi fa le imboscate? Nessuno difende chi corre e ammazza la gente su questo sito, anzi questi comportamenti vengono spesso deplorati, allo stesso modo condanniamo le imboscate.
Tant'è che nessuno si lamenta se si fanno multe con postazioni regolamentari.
 
8361535
8361535 Inviato: 27 Ago 2009 7:19
 

Davide ha scritto:

Scusami Giancar ma il tuo sta diventando un monologo. Tu difendi chi fa le imboscate? Nessuno difende chi corre e ammazza la gente su questo sito, anzi questi comportamenti vengono spesso deplorati, allo stesso modo condanniamo le imboscate.
Tant'è che nessuno si lamenta se si fanno multe con postazioni regolamentari.


Come si fa a parlare di imboscate quando una pattuglia sta facendo controllo stradale notturno ?

Non sarà che anche il sole, quando tramonta, trama per dare una mano ai comuni per fare cassa ?

Non sarà che qualcuno vede imboscate in ogni postazione di controllo perchè proprio non ne vuol sapere di essere controllato ?
 
8361579
8361579 Inviato: 27 Ago 2009 7:29
 

Forse stiamo parlando di due cose diverse. A me questa sembra un'imboscata:
cicco_xyz ha scritto:
...In pratica era un treppiede dietro l'albero, con fotocamere dei due sensi. Immagino che quel modello funzioni in entrambi i sensi. Non era il solito "azzurro", ma scuro.
Il singolo vigile in piedi vicino alla sua macchina parcheggiata nella stradina interna...


Se tu ti riferivi alla postazione di 1motonera, leggo che:
1motonera ha scritto:
...nascosti nel buio più pesto, dal controviale, ...

Anche qui non da luogo a dubbi almeno la sua frase, certo che bisognerebbe essere sul posto per giudicare, ma non mi pare che possiamo escludere l'imboscata.
 
8365358
8365358 Inviato: 27 Ago 2009 15:59
 

Gian Car (automobilista?) non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire: bastava che si appostassero, nel caso da me citato, sul lato destro della corsia sulla quale effettuavano il controllo, non nel controviale della corsia opposta, alla luce dei lampioni stradali che ci sono, e non appostati nel buio dopo un cavalcavia, nell'unico tratto in cui il limite passa da 70 a 50 all'ora; inoltre sempre dal mio punto di vista è molto più utile un posto di controllo ben visibile che magari non fa moltissimi verbali, che una imboscata che fa una marea di verbali che vengono recapitati 3-4 mesi dopo dando origine ad una marea di ricorsi
 
8365514
8365514 Inviato: 27 Ago 2009 16:36
 

1motonera ha scritto:
Gian Car (automobilista?) non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire: bastava che si appostassero, nel caso da me citato, sul lato destro della corsia sulla quale effettuavano il controllo, non nel controviale della corsia opposta, alla luce dei lampioni stradali che ci sono, e non appostati nel buio dopo un cavalcavia, nell'unico tratto in cui il limite passa da 70 a 50 all'ora; inoltre sempre dal mio punto di vista è molto più utile un posto di controllo ben visibile che magari non fa moltissimi verbali, che una imboscata che fa una marea di verbali che vengono recapitati 3-4 mesi dopo dando origine ad una marea di ricorsi


Caro Motonera, io sono abituato a non sindacare il lavoro degli altri, mai.
Se si sono comportati così evidentemente avevano le loro buone ragioni.

Saresti contento tu se nel tuo lavoro trovassi dei tizi che ti indicano giornalmente come devi fare ?

Non sarebbe stato meglio se, una volta notato il comportamento da te descritto, ti fossi reacato presso il comando operante per chiedere spiegazioni ed eventualmente per fare le tue dimostranze ?
 
8372099
8372099 Inviato: 28 Ago 2009 15:35
 

giancar ha scritto:

Saresti contento tu se nel tuo lavoro trovassi dei tizi che ti indicano giornalmente come devi fare ??


se faccio cazzate troppo grandi mi licenziano, e basta un nonnulla per finire davanti al capo, nel privato si deve rendere conto delle virgole, vedi un pò tu

giancar ha scritto:

Non sarebbe stato meglio se, una volta notato il comportamento da te descritto, ti fossi reacato presso il comando operante per chiedere spiegazioni ed eventualmente per fare le tue dimostranze


infatti è proprio quel che mi propongo di fare dovesse ricapitare, come nel caso dell'autovelox imboscato in una punto bianca parcheggiata sul bordo strada a Pino Torinese
 
8372289
8372289 Inviato: 28 Ago 2009 16:09
 

giancar ha scritto:

Se si sono comportati così evidentemente avevano le loro buone ragioni.


Se la legge non ammette le imboscate quali buone ragioni potevano vere per andare contro legge?
Ma stiamo scherzando? Tutti devono rispettare le leggi! Infatti vedi che si sono lamentate persone che non hanno avuto la multa ma che si sono indignate del comportamento controlegge!! punto e basta!
 
8372999
8372999 Inviato: 28 Ago 2009 18:39
 

piero1976 ha scritto:


Se la legge non ammette le imboscate quali buone ragioni potevano vere per andare contro legge?
Ma stiamo scherzando? Tutti devono rispettare le leggi! Infatti vedi che si sono lamentate persone che non hanno avuto la multa ma che si sono indignate del comportamento controlegge!! punto e basta!


Le imboscate le facevano i briganti fino alla fine dell'ottocento, sulle strade di collegamento tra le città. Il povero viandante ignaro ed innocente veniva fermato, minacciato con le armi e derubato.

Il controllo stradale è finalizzato a rilevare i comportamenti illeciti.
L'esborso di denato da parte del contravventore è del tutto volontario.
Chi circola normalmente e correttemente sulla strada non può che essere felice nel vedere le fdo che fanno il loro lavoro.
Colui che si lamenta continuamente delle modalità operative delle polizie stradali è di norma il contravventore incallito che vede come il fumo sugli occhi chi sta facendo il suo sacrosanto lavoro.

Pertanto, a meno che si voglia parlare a vanvera e fare del facile disfattismo, bisognerebbe verificare le cose che si dicono e/o si vedono sulla strada, capire perché viene fatto e magari conoscere anche il sisgnificato delle parole.

Ultima modifica di giancar il 28 Ago 2009 18:56, modificato 1 volta in totale
 
8373085
8373085 Inviato: 28 Ago 2009 18:52
 

Guarda che parli con uno che fa 80000 km all'anno per lavoro e che non ha mai preso una multa da 9 anni lavorativi!
In tutti i km che ho macinato ti posso assicurare che di "briganti" ne ho visti tanti!
Poi hai le tue convinzioni e dalle mie parti si dice che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
 
8373695
8373695 Inviato: 28 Ago 2009 20:36
 

Questi come li definiresti?

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8375234
8375234 Inviato: 29 Ago 2009 9:07
 

giancar ha scritto:
L'esborso di denato da parte del contravventore è del tutto volontario.


un pò come pagare le tasse.... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif a parte che non è vero un verbale ha effetti coercitivi

giancar ha scritto:
Chi circola normalmente e correttemente sulla strada non può che essere felice nel vedere le fdo che fanno il loro lavoro


e no! non li vede, sono imboscati

giancar ha scritto:
Pertanto, a meno che si voglia parlare a vanvera


a me sembra che ce ne sia uno solo che lo faccia

piero1976 ha scritto:
Poi hai le tue convinzioni e dalle mie parti si dice che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!


e fan 2 icon_asd.gif icon_asd.gif

quindi Gian Car (automobilista) tu auspichi un mondo in cui le FdO possano fare quel che vogliono per prevenire illeciti stradali, in modo che alla fine si instauri un regime di terrore e tutti si vada piano, ma perché allora limitarsi alle strade, facciamolo anche sui marciapiedi... ovunque... e poi vedi dove si va a finire, dove si è già finiti un pò di tempo fa

@Piero: alcune foto sembrano dei montaggi tipo quella del poliziotto dietro il cartellone Agip
 
8381447
8381447 Inviato: 30 Ago 2009 15:23
 

1motonera ha scritto:
@Piero: alcune foto sembrano dei montaggi tipo quella del poliziotto dietro il cartellone Agip


Non ne capisco molto di fotomontaggi ma mi è bastata una piccola ricerca per trovare migliaglia di foto.
Anche se fosse un fotomontaggio (facendo una zummata si vede adirittura l'ombra sul cartello agip) a me sembra molto realistico perchè si sa che non è difficile trovarne in giro di imboscate simili!
 
8385747
8385747 Inviato: 31 Ago 2009 11:58
 

piero1976 ha scritto:
1motonera ha scritto:
@Piero: alcune foto sembrano dei montaggi tipo quella del poliziotto dietro il cartellone Agip


Non ne capisco molto di fotomontaggi ma mi è bastata una piccola ricerca per trovare migliaglia di foto.
Anche se fosse un fotomontaggio (facendo una zummata si vede adirittura l'ombra sul cartello agip) a me sembra molto realistico perchè si sa che non è difficile trovarne in giro di imboscate simili!


sono i colori e la nitidezza che non tornano, c'è differenza tra sfondo e l'agente, poi la posizione è dubbia, io mi sarei affacciato dall'altra parte per vedere i veicoli in avvicinamento, così guarda all'interno dell'autogrill, tuttavia il solo fatto che ci sia qualcuno che realizza falsi significa che il comportamento sia diffuso
 
8386076
8386076 Inviato: 31 Ago 2009 12:30
 

1motonera ha scritto:


io mi sarei affacciato dall'altra parte per vedere i veicoli in avvicinamento,


e non avresti visto niente, visto che c'è il totem dell'agip....
 
8386348
8386348 Inviato: 31 Ago 2009 13:02
 

abbassabdomi un pò, contento? icon_asd.gif
 
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