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Indice del forumForum Custom e Chopper

   

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Consiglio significato toppe [quale usare?]
13483340
13483340 Inviato: 18 Giu 2012 22:16
 



Maxstreetbob ha scritto:


grazie

ma è .... diciamo ... non molto comprensibile
comunque comincio a capire qual'è il problema delle toppe
 
13490129
13490129 Inviato: 20 Giu 2012 14:21
 

mattdevil58 ha scritto:


grazie

ma è .... diciamo ... non molto comprensibile
comunque comincio a capire qual'è il problema delle toppe


Qualche pagina indietro avevo messo un link con gli stemmi dei principali MC e su alcuni di questi stemmi puoi cliccare e arrivare alle loro pagine web.

Lo trovo comunque un modo grigio e settario con regole spesso crudeli e inventate per stabilire una gerarchia discriminatoria già tra di loro, figuriamoci con gli altri poveri mortali...
Insomma tutto l'opposto di quello che a mio giudizio dovrebbe essere un mondo di fratellanza e divertimento come il motociclismo.
 
13490475
13490475 Inviato: 20 Giu 2012 15:40
 

Ronfo ha scritto:


Qualche pagina indietro avevo messo un link con gli stemmi dei principali MC e su alcuni di questi stemmi puoi cliccare e arrivare alle loro pagine web.

Lo trovo comunque un modo grigio e settario con regole spesso crudeli e inventate per stabilire una gerarchia discriminatoria già tra di loro, figuriamoci con gli altri poveri mortali...
Insomma tutto l'opposto di quello che a mio giudizio dovrebbe essere un mondo di fratellanza e divertimento come il motociclismo.


La mia è semplice curiosità, il nonnismo/bullismo lo trovo odioso
Quando ero a militare (parlo delle guerre puniche) litigavo spesso con i cosiddetti nonni che volevano obbligare gli altri a servirli con la scusa che loro lo avevano fatto, dei vigliacchi che fanno i servi per poi a loro volta sperare di opprimere gli altri.
Adesso che alleno se qualche ragazzo si permette di fare il duro con i più piccoli lo allontano
Pessima scusa son più grosso e faccio ciò che voglio, si trova sempre prima o poi uno più grosso

Inoltre il vivere quotidiano nel lavoro già pieno di regole e caporali, e dovrei anche cercarli nel mio tempo libero?
Il mondo MC non fa per me, ma questo non vuol dire che non mi incuriosisce e che voglia saperne di più
Il giaccone che prima o poi farò, anche se diventa sempre più poi, era solo dal punto di vista estetico.
Mi piace il fantasy, come musica il metal, hard rock ecc
Ma mi par di aver capito che si avvicina troppo ai colori

Quindi voglio capire come son fatti ed eventualmente vedere, magari invece ci metto qualcosa di rugby ed ho risolto l problema
 
13490690
13490690 Inviato: 20 Giu 2012 16:22
 

mattdevil58 ha scritto:


Quando ero a militare (parlo delle guerre puniche) litigavo spesso con i cosiddetti nonni che volevano obbligare gli altri a servirli con la scusa che loro lo avevano fatto, dei vigliacchi che fanno i servi per poi a loro volta sperare di opprimere gli altri.


Il militare l'ho fatto anche io (un pochino dopo delle guerre puniche eusa_shifty.gif ) nei paracadutisti, per cui mi sento chiamato in causa; io ci tengo sempre molto a distinguere tra nonnismo (che in ambito militare è una merdata per mezzeseghe) e rispetto delle tradizioni (che è la base del cameratismo nei reparti più preparati del mondo), non credo di aver mai fatto il nonno con nessuno, ma di sicuro ho fatto rispettare le tradizioni a tutti.
Se i tuoi anziani volevano obbligarti a servirli, non ci sono dubbi erano dei nonni di merd@ e non meritavano nessun rispetto.
 
13490739
13490739 Inviato: 20 Giu 2012 16:30
 

Alla fine diciamo più o meno tutti la stessa cosa.Anch'io che di quel mondo ho fatto parte,alla fine sono contrario a certe usanze o atteggiamenti.
Però,possiamo star qui a discuterne fino alla fine dei giorni,ma non cambierà mai nulla.
C'è chi di quel mondo vuole far parte,e chi se ne disinteressa grandemente.Di sicuro il mondo MC non viene a cercare il free biker per dargli addosso ecc ecc.
Questo lo dico perchè se andate ai raduni di vari MC,ilfree biker è quello che porta soldi nelle casse di questi ultimi.E non gli altri MC ecc ecc.
Il nonnismo o il bullismo ecc,sono pratiche vetuste e piuttosto arcaiche,che si fondano solo sulla insicurezza dei singoli individui.
Che una volta riuniti in branco diventano dei duri del road house.Pronti a darle a tutto e tutti.
Io consiglio fortemente di frequentare qualche raduno MC,specie per chi non l'ha mai fatto.
Molto spesso le troppe chiacchiere o racconti di corridoio,storpiano la realtà oltre l'immaginabile.. icon_wink.gif
 
13490829
13490829 Inviato: 20 Giu 2012 16:52
 

Maxstreetbob ha scritto:
Alla fine diciamo più o meno tutti la stessa cosa.Anch'io che di quel mondo ho fatto parte,alla fine sono contrario a certe usanze o atteggiamenti.
Però,possiamo star qui a discuterne fino alla fine dei giorni,ma non cambierà mai nulla.
C'è chi di quel mondo vuole far parte,e chi se ne disinteressa grandemente.Di sicuro il mondo MC non viene a cercare il free biker per dargli addosso ecc ecc.
Questo lo dico perchè se andate ai raduni di vari MC,ilfree biker è quello che porta soldi nelle casse di questi ultimi.E non gli altri MC ecc ecc.
Il nonnismo o il bullismo ecc,sono pratiche vetuste e piuttosto arcaiche,che si fondano solo sulla insicurezza dei singoli individui.
Che una volta riuniti in branco diventano dei duri del road house.Pronti a darle a tutto e tutti.
Io consiglio fortemente di frequentare qualche raduno MC,specie per chi non l'ha mai fatto.
Molto spesso le troppe chiacchiere o racconti di corridoio,storpiano la realtà oltre l'immaginabile.. icon_wink.gif


L'idea è proprio quella di partecipare a qualche raduno, per me sarebbe una novità
Solo che faccio difficoltà a capire a quale partecipare.
Ci sono raduni di moto e raduni di marche
Ovvio preferirei ad un raduno di Harley

Ad esempio fra non molto ho letto di quello di casina del tinga, che ne dite?

Una curiosità, il 26/27 maggio c'è stato un raduno Harley a torino, purtroppo quel fine settimana ero stra impegnato con lo sport e non ho potuto manco passarci davanti.
Quando ho chiesto info al dealer mi ha detto che non erano loro ad organizzarlo

Chi mi racconta qualcosa di questo raduno?
Grazie
 
13490903
13490903 Inviato: 20 Giu 2012 17:07
 

mattdevil58 ha scritto:


La mia è semplice curiosità, il nonnismo/bullismo lo trovo odioso
Quando ero a militare (parlo delle guerre puniche) litigavo spesso con i cosiddetti nonni che volevano obbligare gli altri a servirli con la scusa che loro lo avevano fatto, dei vigliacchi che fanno i servi per poi a loro volta sperare di opprimere gli altri.
Adesso che alleno se qualche ragazzo si permette di fare il duro con i più piccoli lo allontano
Pessima scusa son più grosso e faccio ciò che voglio, si trova sempre prima o poi uno più grosso

Inoltre il vivere quotidiano nel lavoro già pieno di regole e caporali, e dovrei anche cercarli nel mio tempo libero?
Il mondo MC non fa per me, ma questo non vuol dire che non mi incuriosisce e che voglia saperne di più
Il giaccone che prima o poi farò, anche se diventa sempre più poi, era solo dal punto di vista estetico.
Mi piace il fantasy, come musica il metal, hard rock ecc
Ma mi par di aver capito che si avvicina troppo ai colori

Quindi voglio capire come son fatti ed eventualmente vedere, magari invece ci metto qualcosa di rugby ed ho risolto l problema


Ma sì dai questo è l'approccio giusto.
Il mondo è bello perchè è vario e tutto ha qualcosa di interesante da approfondire.
L'importante è che ci si rispetti nei due sensi e se mai dovessi pestare i sentimenti a qualcuno, l'importante è che me lo si spieghi con cortesia e rispetto perchè di sicuro non l'ho fatto apposta.
E penso che sia l'approccio della maggioranza degli appartenenti ai MC.
Se invece venissi approcciato con arroganza, o, peggio, violenza, magari per l'aquiletta che ho messo sulla taga della moto o sul giubbotto a puri fini estetici allora non accetterei mai soprusi in nome di leggi strampalate.
Ma in quel caso non è più questione di MC ma di aver incontrao qualche attaccabrighe ignorante o ubriaco che ha preso l'aquiletta come pretesto e si sarebbe attaccato a qualunque altra cosa pur di litigare.
Certo che se riproducessi pari pari i colori degli Hell's Angels, andassi a qualche raduno specifico di MC me le andrei proprio a cercare e in quel caso, se proprio volessi quei colori chiederei prima come si fà ad entrare in quel MC e mi adeguerei alle loro regole.
Il buon senso è alla base di tutto.
Ho appartenuto per due anni all'HOG Harley e ho nel cassetto tutta una serie di patacche e spille ma poi ho visto che non mi interessava e sicuramente non le metto anche se sono belle e soprattutto non le sfoggerei ad un raduno HOG.
Mi sentirei anche ridicolo

Il mio giaccone non sarà comunque mai simile a quello di un MC perchè quel mondo non mi interessa e non mi và neanche di imitarlo così come non mi truccherei mai da talebbano se mai volessi visitare una moschea. doppio_lamp_naked.gif
 
13490951
13490951 Inviato: 20 Giu 2012 17:15
 

mattdevil58 ha scritto:


L'idea è proprio quella di partecipare a qualche raduno, per me sarebbe una novità
Solo che faccio difficoltà a capire a quale partecipare.
Ci sono raduni di moto e raduni di marche
Ovvio preferirei ad un raduno di Harley

Ad esempio fra non molto ho letto di quello di casina del tinga, che ne dite?

Una curiosità, il 26/27 maggio c'è stato un raduno Harley a torino, purtroppo quel fine settimana ero stra impegnato con lo sport e non ho potuto manco passarci davanti.
Quando ho chiesto info al dealer mi ha detto che non erano loro ad organizzarlo

Chi mi racconta qualcosa di questo raduno?
Grazie


Ho un amico, un bonaccione non un attaccabrighe, che ha partecipato più volte al raduno di Fakersee in Austria ed ogni volta torna sempre più contento. Penso che sia un gran bel raduno. 0509_up.gif
Non dovresti aver problemi a trovare tutte le informazioni in internet. Mi pare che si svolga nel primo autunno. 0510_saluto.gif
 
13490956
13490956 Inviato: 20 Giu 2012 17:17
 

Ronfo ha scritto:

(...)
Lo trovo comunque un modo grigio e settario con regole spesso crudeli e inventate per stabilire una gerarchia discriminatoria già tra di loro, figuriamoci con gli altri poveri mortali...
Insomma tutto l'opposto di quello che a mio giudizio dovrebbe essere un mondo di fratellanza e divertimento come il motociclismo.


Quintuplo quotone con tuffo carpiato e Standing Ovation... eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
13491054
13491054 Inviato: 20 Giu 2012 17:43
 

Iskander66 ha scritto:


Ho un amico, un bonaccione non un attaccabrighe, che ha partecipato più volte al raduno di Fakersee in Austria ed ogni volta torna sempre più contento. Penso che sia un gran bel raduno. 0509_up.gif
Non dovresti aver problemi a trovare tutte le informazioni in internet. Mi pare che si svolga nel primo autunno. 0510_saluto.gif


Grazie
Sembrerebbe un maxi raduno molto interessante
Chissà se si riesce ad organizzare il viaggio in compagnia senza necessariamente affiliarsi ad un MC
 
13491066
13491066 Inviato: 20 Giu 2012 17:47
 

mattdevil58 ha scritto:


Grazie
Sembrerebbe un maxi raduno molto interessante
Chissà se si riesce ad organizzare il viaggio in compagnia senza necessariamente affiliarsi ad un MC


Non credo tu abbia assolutamente necessità di iscriverti ad una MC. Forse potresti essere costretto a fare l'iscrizione tramite il locale negozio della HD. Se vuoi domani mi interesso presso il mio amico e ti faccio sapere. 0510_saluto.gif
 
13491128
13491128 Inviato: 20 Giu 2012 18:04
 

Per i raduni puoi dare un'occhio qui.

Link a pagina di Netbikers.net

Per quanto riguarda i raduni Harley ce ne sono tra i più svariati,e non tutti sono organizzati da Mc ecc.
Hog,Patch Club,Free Group ecc ecc,Ce ne sono tantissimi.
Il Motorock organizzato dal Custom Cremona Mc lo ricordo come una tra i più belli,specie per chi è appassionato di musica rock.Concerti con artisti famosi e tante tante moto.
Al raduno di Casina del Tinga non sono mai stato..mi piacerebbe andarci quest'anno ma dobbiamo vedere come siamo messi ad'impegni.... eusa_think.gif
 
13491164
13491164 Inviato: 20 Giu 2012 18:15
 

Ronfo ha scritto:

Ho appartenuto per due anni all'HOG Harley e ho nel cassetto tutta una serie di patacche e spille ma poi ho visto che non mi interessava e sicuramente non le metto anche se sono belle e soprattutto non le sfoggerei ad un raduno HOG.
Mi sentirei anche ridicolo





Hog Harley è qualcosa di particolare che non mi ha mai attratto..Conosco molte persone che ne fanno parte,il dealer dove porto la moto,sono tutti Hog.
Ma in quell'ambiente elitario non mi sono mai trovato a mio agio.Ho sentito molta gente lamentarsi delle troppo spese per poi finire con le gambe sotto un tavolo.
Oppure per giri extralusso dedicati a persone particolarmente facoltose.
Ricordo un giorno in particolare,in cui c'era una megariunione Hog appunto all'interno del dealer.
Un mare di gente pezzata e spillettata come Ussari in parata che mi guardava in modo strano perchè portavo un gilet vecchio..consunto e neutro...
O perchè addosso avevo la maglia coi colori di un Mc....
Mah........ eusa_think.gif eusa_think.gif
 
13491321
13491321 Inviato: 20 Giu 2012 18:54
 

Iskander66 ha scritto:


Ho un amico, un bonaccione non un attaccabrighe, che ha partecipato più volte al raduno di Fakersee in Austria ed ogni volta torna sempre più contento. Penso che sia un gran bel raduno. 0509_up.gif
Non dovresti aver problemi a trovare tutte le informazioni in internet. Mi pare che si svolga nel primo autunno. 0510_saluto.gif


Lo fanno sempre nella prima decade di settembre e quest'anno è dal 4 al 9 settembre.
Non ci sono mai stato ma ho degli amici che ci vanno da anni e ne sono entusiasti.

E' una cosa gigantesca e l'ordine di grandezza è di 60- 80.000 moto con stand e attrazioni di tutti itipi.
La maggioranza sono Harley ma da cosa ne sò l'ambiente è festaiolo e disteso nonostante la biffa di molti bikers che sono in maggioranza come gli svalvolati on the road.
Il problema è trovare posto nelle strutture alberghiere e campeggi perchè moltissimi prenotano già da un'anno all'altro e si rischia di trovar posto solo a molti km dal lago.
 
13491399
13491399 Inviato: 20 Giu 2012 19:18
 

Magnifico il link dei raduni, così ho scoperto gli Old mountain che stanno poco fuori torino e organizzano un raduno a breve,
 
13512938
13512938 Inviato: 26 Giu 2012 13:05
 

mattdevil58 ha scritto:


Grazie
Sembrerebbe un maxi raduno molto interessante
Chissà se si riesce ad organizzare il viaggio in compagnia senza necessariamente affiliarsi ad un MC


al fakersee ci sono andato parecchie volte ... sei libero di andarci: come \ con \ quando \ se \ chi \caxxxx che vuoi

ci trovi l universo del motociclismo " custom " ma ovviamente la maggioranza delle moto sono HD , comunque , nessuno ti sputera' se ci vai con una guzzi o uno stradale da sparo

al massimo ti ridono dietro , ma tu potrai farlo di loro ( ci sono dei personaggi non indifferenti icon_asd.gif )
 
13512981
13512981 Inviato: 26 Giu 2012 13:12
 

yaya ha scritto:


al fakersee ci sono andato parecchie volte ... sei libero di andarci: come \ con \ quando \ se \ chi \caxxxx che vuoi

ci trovi l universo del motociclismo " custom " ma ovviamente la maggioranza delle moto sono HD , comunque , nessuno ti sputera' se ci vai con una guzzi o uno stradale da sparo

al massimo ti ridono dietro , ma tu potrai farlo di loro ( ci sono dei personaggi non indifferenti icon_asd.gif )


io volevo solo dire che non so se andrei da solo, magari in compagnia si potrebbe fare

io ci andrei solo per guardare i personaggi e le moto icon_biggrin.gif
 
13514517
13514517 Inviato: 26 Giu 2012 20:00
 

mattdevil58 ha scritto:


io volevo solo dire che non so se andrei da solo, magari in compagnia si potrebbe fare

io ci andrei solo per guardare i personaggi e le moto icon_biggrin.gif


intendevo dire che non e' necessario tu ci vada accompagnato da persone legate al mondo MC

il fakersee e' una mega festa " paesana " ( passami il termine ) non lo puoi nemmeno considerare un classico motoraduno per via delle dimensioni ... comunque e' un esperienza assolutamente DA PROVARE

comunque personalmente non resisto in quel posto piu di 2 giorni c'e da andar via di testa per tanto casino rotfl.gif
 
14957458
14957458 Inviato: 2 Mag 2014 18:28
 

Io credo che ogni persona debba comportarsi sempre con criterio. Non accetto l'uso della violenza perche non serve a nulla se non a creare altra violenza! In ogni caso rispetto pienamente chi fa parte di un mc per me al momento non interessa ma mai dire mai! A me avevano regalato una toppa con su scritto supporter big red machine e per evitare casini e non mancare di rispetto a nessuno non l'ho mai messa anche perche non so bene cosa o chi rappresenti! Concordo sul fatto delle regole non scritte loro non vengono a dare fastidio ai free biker e bisogna fare altrettanto!!
 
14958110
14958110 Inviato: 3 Mag 2014 9:30
 

yaya ha scritto:
intendevo dire che non e' necessario tu ci vada accompagnato da persone legate al mondo MC

il fakersee e' una mega festa " paesana " ( passami il termine ) non lo puoi nemmeno considerare un classico motoraduno per via delle dimensioni ... comunque e' un esperienza assolutamente DA PROVARE

comunque personalmente non resisto in quel posto piu di 2 giorni c'e da andar via di testa per tanto casino rotfl.gif


0509_up.gif
Andateci tranquilli con ogni tipo di moto senza temere alcuna discriminazione.
C'è uno spirito bellissimo e un tale putiferio che nessuno si accorgerà di noi neppure se ci andassimo a cavallo.
E' una festa HOG che non è un MC ma accoglie tutti con simpatia ed è perfino ad ingresso completamente gratuito senza registrazioni.
Il problema è più trovare un parcheggio lungo il lago dove un fiume continuo di moto gira giorno e notte.(forse cercano un parcheggio ... icon_asd.gif ) e anche trovare da dormire nel raggio di 40 km dal faaker.
Già oggi trovare un albergo per settembre nelle zone vicine è molto difficile anche in alberghi di alto livello.
 
14964242
14964242 Inviato: 7 Mag 2014 10:41
 

Ho trovato la discussione bazzicando il forum custom quasi per caso, dato che non vi ero mai entrato prima... voglio condividere la mia esperienza sulla tematica, sperando che possa dare un contributo ed apportare qualcosa di utile alla discussione... icon_smile.gif
Ho un cut a tre pezzi Sons of Anarchy, l'identica replica di quello che indossa Charlie Hunnam nella serie tv, della quale sono un grande fan, incluse tutte le patch frontali: "V. PRESIDENT", ecc.

Lo feci perchè, al di là dell'essermi piaciuta molto la serie, sono davvero innamorato dell'abbigliamento in pelle... ho molte giacche e giubbotti, non solo da moto ma pure da aviatore, delle quali non posso fare a meno. Cioè se esco senza qualcosa in pelle non mi sento io. Il problema viene in estate, col caldo... pensai però che uno smanicato sarebbe stato perfetto ed avrebbe fatto al caso mio.
Solo che il gilet, così com'era in principio, mi sembrava un po' troppo vuoto e triste... da lì la decisione di personalizzarlo (rendendolo forse pure troppo tamarro e pacchiano icon_asd.gif ).
Come? Beh, Sons of Anarchy mi è piaciuto e si tratta di un moto club fittizio... perfetto quindi. Sono poi dell'idea che se le cose si fanno, si fanno fatte bene, quindi vado per una replica completa e fedele all'originale con tutte le patch del caso.

Indossato in varie occasioni nel periodo estivo (per strada passeggiando a piedi principalmente, in moto preferisco l'abbigliamento tecnico col quale si sta pure abbastanza bene nel momento in cui il vento dell'alta velocità ti rinfresca... ma per sbrigare qualche commissione piuttosto che per fare dei giri tranquilli, l'ho messo anche in moto)... mai nessun problema.
Ho rispetto e grande ammirazione per gli MC quelli veri, credo che non sia un problema per nessuno se indosso un articolo legato ad una popolarissima serie tv... credo che il maggior pericolo in cui possa incorrere è che qualcuno mi sfotta per l'essere un some kind of wannabe icon_asd.gif
Dopotutto io penso che non avrebbe proprio senso "andare oltre" per una cosa del genere... cioè, ho pure un Avirex Top Gun esattamente come quello che usa Tom Cruise nell'omonimo film e sarebbe come se un pilota dell'aviazione mi dicesse di toglierlo perchè mancanza di rispetto... cioè, prego, come dite?? icon_eek.gif
Avete fatto anche un sacco di analogie calcistiche, ma secondo me inappropriate, perchè l'esempio calzante sarebbe come se un calciatore della Lazio si incazzasse perchè vede un uomo fare jogging a Villa Borghese, manco con un completino della Roma, bensì con un completo della Lazio stessa e magari con stampigliato su il proprio nome. Un po' esagerato, vi pare?
È sinonimo di stima e ammirazione per un mondo del quale non facciamo parte. È sbagliato usare il simbolo di un MC senza il suo permesso. È sbagliato vestire qualcosa che non ci si è conquistati, appropriandosi magari di meriti/demeriti che non ci devono essere attribuiti. È sbagliato se uno si fa un cut Hells Angels e va a bullarsi al bar, anche perchè potrebbe gettare fango sul club di cui porta a sproposito il nome e questo giustamente infastidirebbe chi ne fa parte. È come se io mi spaccio per te e infango il tuo onore.

Nulla vieta a nessuno di crearsi i suoi simboli o di utilizzarne di fittizzi, ossia non associati ad alcun MC reale, e di disporne come meglio crede. L'unica cosa a cui si dovrebbe fare attenzione è il bottom rocker, ossia la scritta in basso che indica un luogo ed ha quindi sfondo territoriale: sarebbe meglio sempre un'indicazione il più generica possibile (Italy)... più si va nello specifico e più si rischia di pestare i piedi a qualcuno, ossia ad un MC territoriale sconfinando (es. uno si fa la giacca con dietro le patch: Bicilindri Infernali MC con bottom rocker che indica Bergamo... se a Bergamo già ci fosse un MC di quelli veri, che difende strettamente il suo territorio, potrebbero nascere problemi)(la legge è comunque dalla vostra parte, io dico se voleste evitare guai...).
Il mio cut replica recita California... chiaro che qui in Italia non ha alcun senso, non vuol dire nulla, anche se venissi scambiato per il membro di un MC reale... in America le cose potrebbero essere un tantino diverse, anche se resto dell'idea che essendo un'indicazione piuttosto generica (non si tratta di una città, un luogo, ma una regione generica) non dovrebbero sorgere particolari problemi, anche perchè di solito i motociclisti criminali si attaccano solo tra bande rivali. In ogni caso salutate, siate rispettosi e non spacciatevi per atteggiamenti in quello che non siete, e non avrete problemi icon_smile.gif
Io credo che raramente siano i guai a cercare noi, quindi evitate qualsiasi cosa che possa generare una situazione ostile per quanto possibile, sempre!

Non ho mai indossato il gilet ad un motoraduno solo perchè non ho mai partecipato ad un motoraduno estivo, e probabilmente non lo indosserei comunque se mi capitasse l'occasione, ma solo per il semplice fatto che agli occhi di veri membri di un MC finirei per passare per ridicolo ad indossare un cut SOA, appunto, un club da fiction tv. Probabilmente.
Invece se mi girasse bene, lo indosserei senza problemi. Se poi qualcuno ha da ridire se ne può parlare, sono sicuro che si può arrivare ad una soluzione civile evitando la violenza il più delle volte. Se si arrivasse a violare i miei diritti (mi minacciassero o volessero rovinare il mio giacchetto, che per inciso mi è costato parecchio monetariamente parlando pur nascendo come goliardata) credo proprio che risponderei a tono. Poi vabbè, queste situazioni si devono vivere e sul momento si è un po' meno fermi e lucidi che non dietro ad un iPad icon_asd.gif
Ma dopotutto mi so difendere, in situazioni analoghe già mi ci sono ritrovato e non credo di dover temere nessuno. Se si dovesse arrivare alle mani chiederei semplicemente uno scontro equo: uno contro uno, senza tirapugni o coltelli, perchè io non vado in giro armato essendo una persona per bene... lì avrebbero modo di poter apprezzare che pur non essendo parte del loro mondo, pur non avendo fatto la gavetta, pur tutto quello che vuoi... ciò non mi rende meno degno di loro di indossare quello che mi pare, sempre nei limiti del rispetto (come ho detto non mi spaccerei mai a sproposito per membro di un vero MC) icon_wink.gif

Concludo dicendo che adoro il mio cut. È venuto proprio bello alla fine e mi piace indossarlo, anche perchè me lo sono fatto da me. E questa è l'unica cosa che conta davvero!
Mi piace e lo porterò, a prescindere dagli altri, finchè non mi sarò stufato icon_wink.gif

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15016050
15016050 Inviato: 12 Giu 2014 11:12
 

-Neo- ha scritto:
Ho trovato la discussione bazzicando il forum custom quasi per caso, dato che non vi ero mai entrato prima... voglio condividere la mia esperienza sulla tematica, sperando che possa dare un contributo ed apportare qualcosa di utile alla discussione... icon_smile.gif
Ho un cut a tre pezzi Sons of Anarchy, l'identica replica di quello che indossa Charlie Hunnam nella serie tv, della quale sono un grande fan, incluse tutte le patch frontali: "V. PRESIDENT", ecc.

Lo feci perchè, al di là dell'essermi piaciuta molto la serie, sono davvero innamorato dell'abbigliamento in pelle... ho molte giacche e giubbotti, non solo da moto ma pure da aviatore, delle quali non posso fare a meno. Cioè se esco senza qualcosa in pelle non mi sento io. Il problema viene in estate, col caldo... pensai però che uno smanicato sarebbe stato perfetto ed avrebbe fatto al caso mio.
Solo che il gilet, così com'era in principio, mi sembrava un po' troppo vuoto e triste... da lì la decisione di personalizzarlo (rendendolo forse pure troppo tamarro e pacchiano icon_asd.gif ).
Come? Beh, Sons of Anarchy mi è piaciuto e si tratta di un moto club fittizio... perfetto quindi. Sono poi dell'idea che se le cose si fanno, si fanno fatte bene, quindi vado per una replica completa e fedele all'originale con tutte le patch del caso.

Indossato in varie occasioni nel periodo estivo (per strada passeggiando a piedi principalmente, in moto preferisco l'abbigliamento tecnico col quale si sta pure abbastanza bene nel momento in cui il vento dell'alta velocità ti rinfresca... ma per sbrigare qualche commissione piuttosto che per fare dei giri tranquilli, l'ho messo anche in moto)... mai nessun problema.
Ho rispetto e grande ammirazione per gli MC quelli veri, credo che non sia un problema per nessuno se indosso un articolo legato ad una popolarissima serie tv... credo che il maggior pericolo in cui possa incorrere è che qualcuno mi sfotta per l'essere un some kind of wannabe icon_asd.gif
Dopotutto io penso che non avrebbe proprio senso "andare oltre" per una cosa del genere... cioè, ho pure un Avirex Top Gun esattamente come quello che usa Tom Cruise nell'omonimo film e sarebbe come se un pilota dell'aviazione mi dicesse di toglierlo perchè mancanza di rispetto... cioè, prego, come dite?? icon_eek.gif
Avete fatto anche un sacco di analogie calcistiche, ma secondo me inappropriate, perchè l'esempio calzante sarebbe come se un calciatore della Lazio si incazzasse perchè vede un uomo fare jogging a Villa Borghese, manco con un completino della Roma, bensì con un completo della Lazio stessa e magari con stampigliato su il proprio nome. Un po' esagerato, vi pare?
È sinonimo di stima e ammirazione per un mondo del quale non facciamo parte. È sbagliato usare il simbolo di un MC senza il suo permesso. È sbagliato vestire qualcosa che non ci si è conquistati, appropriandosi magari di meriti/demeriti che non ci devono essere attribuiti. È sbagliato se uno si fa un cut Hells Angels e va a bullarsi al bar, anche perchè potrebbe gettare fango sul club di cui porta a sproposito il nome e questo giustamente infastidirebbe chi ne fa parte. È come se io mi spaccio per te e infango il tuo onore.

Nulla vieta a nessuno di crearsi i suoi simboli o di utilizzarne di fittizzi, ossia non associati ad alcun MC reale, e di disporne come meglio crede. L'unica cosa a cui si dovrebbe fare attenzione è il bottom rocker, ossia la scritta in basso che indica un luogo ed ha quindi sfondo territoriale: sarebbe meglio sempre un'indicazione il più generica possibile (Italy)... più si va nello specifico e più si rischia di pestare i piedi a qualcuno, ossia ad un MC territoriale sconfinando (es. uno si fa la giacca con dietro le patch: Bicilindri Infernali MC con bottom rocker che indica Bergamo... se a Bergamo già ci fosse un MC di quelli veri, che difende strettamente il suo territorio, potrebbero nascere problemi)(la legge è comunque dalla vostra parte, io dico se voleste evitare guai...).
Il mio cut replica recita California... chiaro che qui in Italia non ha alcun senso, non vuol dire nulla, anche se venissi scambiato per il membro di un MC reale... in America le cose potrebbero essere un tantino diverse, anche se resto dell'idea che essendo un'indicazione piuttosto generica (non si tratta di una città, un luogo, ma una regione generica) non dovrebbero sorgere particolari problemi, anche perchè di solito i motociclisti criminali si attaccano solo tra bande rivali. In ogni caso salutate, siate rispettosi e non spacciatevi per atteggiamenti in quello che non siete, e non avrete problemi icon_smile.gif
Io credo che raramente siano i guai a cercare noi, quindi evitate qualsiasi cosa che possa generare una situazione ostile per quanto possibile, sempre!

Non ho mai indossato il gilet ad un motoraduno solo perchè non ho mai partecipato ad un motoraduno estivo, e probabilmente non lo indosserei comunque se mi capitasse l'occasione, ma solo per il semplice fatto che agli occhi di veri membri di un MC finirei per passare per ridicolo ad indossare un cut SOA, appunto, un club da fiction tv. Probabilmente.
Invece se mi girasse bene, lo indosserei senza problemi. Se poi qualcuno ha da ridire se ne può parlare, sono sicuro che si può arrivare ad una soluzione civile evitando la violenza il più delle volte. Se si arrivasse a violare i miei diritti (mi minacciassero o volessero rovinare il mio giacchetto, che per inciso mi è costato parecchio monetariamente parlando pur nascendo come goliardata) credo proprio che risponderei a tono. Poi vabbè, queste situazioni si devono vivere e sul momento si è un po' meno fermi e lucidi che non dietro ad un iPad icon_asd.gif
Ma dopotutto mi so difendere, in situazioni analoghe già mi ci sono ritrovato e non credo di dover temere nessuno. Se si dovesse arrivare alle mani chiederei semplicemente uno scontro equo: uno contro uno, senza tirapugni o coltelli, perchè io non vado in giro armato essendo una persona per bene... lì avrebbero modo di poter apprezzare che pur non essendo parte del loro mondo, pur non avendo fatto la gavetta, pur tutto quello che vuoi... ciò non mi rende meno degno di loro di indossare quello che mi pare, sempre nei limiti del rispetto (come ho detto non mi spaccerei mai a sproposito per membro di un vero MC) icon_wink.gif

Concludo dicendo che adoro il mio cut. È venuto proprio bello alla fine e mi piace indossarlo, anche perchè me lo sono fatto da me. E questa è l'unica cosa che conta davvero!
Mi piace e lo porterò, a prescindere dagli altri, finchè non mi sarò stufato icon_wink.gif


3 ore di scrittura e penso ti sei risposto da solo : parli di aver rispetto ma non ne porti .......
scrivi di aver " il coraggio di indossarlo il cut soa " ma non lo metti perche questo e quello.....

vuoi un consiglio ? ..... portalo e assumiti tutti i rischi del caso , ma , per favore , non fare FINTA , se trovi quello che te lo fa mangiare , di non sapere nulla di quello che ti succede per poi metterti a piangere nei vari forum " bikers " come ogni giorno accade...........

un saluto


doppio_lamp_naked.gif
 
15016149
15016149 Inviato: 12 Giu 2014 12:01
 

yaya ha scritto:
3 ore di scrittura e penso ti sei risposto da solo : parli di aver rispetto ma non ne porti .......
scrivi di aver " il coraggio di indossarlo il cut soa " ma non lo metti perche questo e quello.....

vuoi un consiglio ? ..... portalo e assumiti tutti i rischi del caso , ma , per favore , non fare FINTA , se trovi quello che te lo fa mangiare , di non sapere nulla di quello che ti succede per poi metterti a piangere nei vari forum " bikers " come ogni giorno accade...........

Ma guarda un po'. Tre ore di scrittura, e pensa che manco sono venuto qua a postare in cerca di una risposta, di un consiglio o del permesso di qualcuno per fare qualcosa icon_rolleyes.gif
Tempo perso quindi? Non credo proprio.
Le tre ore di scrittura servono per testimoniare, a smentita di un sacco di post scary-creepypasta che mi sono trovato a leggere, che non c'è nulla di male o di pericoloso ad indossare certe cose tenendo certi determinati e discreti atteggiamenti. E io ne sono la prova vivente.

Poi mi dispiace se pensi che non porto rispetto nel fare determinate cose. Purtroppo per te però, fin quando nel mondo vige una cosa chiamata "uguaglianza", quella sulla mancanza di rispetto resta un'opinione tua che davvero non conta proprio nulla, al pari delle opinioni mie o di quelle di qualunque altra persona. Sei stato molto gentile a renderci partecipi delle tue opinioni, ma onestamente non mi interessa quello che pensiate tu o gli altri.
Per farti un esempio: sostenendo queste tue idee in maniera così convinta, secondo me, mi manchi di rispetto perchè cerchi di offendere la mia intelligenza.
Ma è un'opinione mia questa. Tu e gli altri non siete mica obbligati a condividerla icon_wink.gif
Ad ogni modo, se dovessimo stare ancora a preoccuparci della morale o del pregiudizio di terzi non saremmo nel 2014, bensì nel medioevo, tempo al quale risalgono istituzioni che, ad esempio, oggi vedono il male nei contraccettivi e sostengono che si debba fecondare una donna ogni volta che la si ama. Nel 2014.
Spero che i MC siano istituzioni dalla mentalità complessivamente un tantino più aperta e meno fondamentaliste della chiesa cattolica... anche se a giudicare da quello che mi è capitato di leggere sulle toppe... hmm, mi fai venire dei dubbi.

Se poi vuoi postare il link a qualcuna di quelle fantomatiche discussioni sui forum di biker alle quali ti riferisci in cui "ogni giorno" qualcuno che ha subito abusi da biker va "a piangere" e lamentarsi, così per curiosità personale... ben venga icon_wink.gif
Per il resto ho già detto tutto e penso di essere stato abbastanza chiaro nel post precedente. A questo punto aspetto che pure un Top Gun USA venga a postare dicendo che indossando il mio Avirex manco di rispetto alla categoria (? ... "casta"? Non saprei manco come definirla) dei piloti aeronautici da combattimento.

Concludo con un'ultima cosa. La differenza tra me e te sta tutta qua: sei tu quello che parla di "coraggio" ad indossare un cut SOA. Non io. Semplicemente perchè per me non ci vuole nessun coraggio a vestire qualcosa di tanto finto solo perchè mi piacciono i colori e lo stile.

doppio_lamp_naked.gif
 
15016379
15016379 Inviato: 12 Giu 2014 14:06
 

Sono assolutamente d'accordo con Yaya.
Col tuo gilet, completo di backpatch, top e bottom rocker, addirittura carica icon_eek.gif , sei andato dappertutto, a tuo dire (giri in moto, bar, per la strada, concerti, ecc.), ma, come hai sottolineato tu stesso, non sei mai andato dove dovresti veramente andare per fare la prova del 9. Partecipa a un bel raduno organizzato da qualche gruppo MC che possa definirsi tale (non i motoclub di paese), non importa quale, sia da "una parte" che "dall'altra", e poi vediamo se riesci ad uscirne ancora con il gilet addosso. La maggior parte dei presenti ti spiegherà con le buone il perché non puoi indossarlo, ma è possibile che trovi anche qualcuno (pochi per la verità) che preferisce altri metodi per spiegare le cose.
La stessa cosa ti potrebbe capitare se fossi un fan dei Black Label Society, anche loro identificabili con un gilet copia di quello degli MC. E anche lì sono successi casini, tanto è vero che il loro leader Zakk Wylde ne ha consigliato l'uso solo durante i concerti, e quantomeno NON in eventi biker.
Uno può anche pensare che tutto questo non sia giusto (e in ogni caso legalmente ha ragione), ma nel momento in cui conoscerai (se lo vorrai) un po' più a fondo la realtà biker, capirai che portare rispetto vuol dire anche rispettare la fatica e i sacrifici che si devono fare per portare quel gilet.
 
15016513
15016513 Inviato: 12 Giu 2014 15:44
 

pigi64 ha scritto:
Sono assolutamente d'accordo con Yaya.
Col tuo gilet, completo di backpatch, top e bottom rocker, addirittura carica icon_eek.gif , sei andato dappertutto, a tuo dire (giri in moto, bar, per la strada, concerti, ecc.), ma, come hai sottolineato tu stesso, non sei mai andato dove dovresti veramente andare per fare la prova del 9. Partecipa a un bel raduno organizzato da qualche gruppo MC che possa definirsi tale (non i motoclub di paese), non importa quale, sia da "una parte" che "dall'altra", e poi vediamo se riesci ad uscirne ancora con il gilet addosso. La maggior parte dei presenti ti spiegherà con le buone il perché non puoi indossarlo, ma è possibile che trovi anche qualcuno (pochi per la verità) che preferisce altri metodi per spiegare le cose.

Ciao! Anzitutto per "sia da una parte che dall'altra" cosa intendi? Ad un raduno di 1%er piuttosto che ad un raduno di motociclisti random quale potrebbe essere il Tingalazio?
Il punto è che non ne vedrei davvero il motivo per fare una cosa del genere. Cioè, sono il primo che è ben consapevole di stare indossando i colori di un MC fittizio di una serie tv: in un ambiente "serio" passerei per ridicolo più che altro, ecco perchè non lo faccio! È come presentarsi con un costume di carnevale ad una cena di gala... lo capisci che è fuori luogo? icon_asd.gif
Altro esempio. È come se alla parata della festa della Repubblica in cui sfilano le forze armate in divisa, ecc. tu ti metti in prima fila tra il pubblico vestito da Marine: sarebbe da pagliacci, mi vergognerei a farlo. C'è contesto e contesto per vestire in un determinato modo. In altri contesti invece nulla mi vieta di andare che so, a pesca piuttosto che a caccia tutto agghindato con l'attrezzatura da militare senza sembrare un fondamentalista islamico o un deficiente.
E vale lo stesso per il cut da motociclista di un MC CHE NON ESISTE icon_smile.gif

pigi64 ha scritto:
La stessa cosa ti potrebbe capitare se fossi un fan dei Black Label Society, anche loro identificabili con un gilet copia di quello degli MC. E anche lì sono successi casini, tanto è vero che il loro leader Zakk Wylde ne ha consigliato l'uso solo durante i concerti, e quantomeno NON in eventi biker.
Uno può anche pensare che tutto questo non sia giusto (e in ogni caso legalmente ha ragione), ma nel momento in cui conoscerai (se lo vorrai) un po' più a fondo la realtà biker, capirai che portare rispetto vuol dire anche rispettare la fatica e i sacrifici che si devono fare per portare quel gilet.

Parliamo anche di questo dato che sono un chitarrista, e sebbene non sia proprio il mio genere di rock preferito, i Black Label Society li conosco bene e li ascolto parecchio per declinazione professionale icon_biggrin.gif (p.s. lo stile country metal di Zakk è fenomenale! Anche se ai tempi in cui suonava con Ozzy Osbourne era molto più digeribile per un grande pubblico secondo me... canzoni come "In this river" ad ogni modo sono dei pezzoni! icon_mrgreen.gif ).

I BLS non hanno un cut da motociclista! Si rifanno a quello stile di vita, in un sacco di video compaiono con moto custom, fanno musica da biker... ma sui giubbotti, sebbene siano cut a tre pezzi, hanno scritto soltanto Black Label Society con il teschio del loro logo. Non c'è MC scritto da nessuna parte, non hanno un'indicazione territoriale nel bottom rocker... chiunque pianti grane ad un appassionato di musica fan di questo gruppo per questa ragione, è una pessima persona, e prima di azzardarsi anche solo a pronunciare la parola rispetto e pretenderlo dovrebbe cominciare a mostrarne un minimo. Lasciamo il mondo della musica fuori da questi sporchi e corrotti giochi di potere (perchè alla fine di questo si tratta).
Black Label Society è un gruppo musicale. Non esiste nessun Black Label Society MC. È BLS SDMF. Strenght Detemination Merciless Forever, punto 0510_amici.gif
 
15017184
15017184 Inviato: 13 Giu 2014 7:55
 

**rimosso da Davide - evitiamo attacchi personali, grazie**
 
15017206
15017206 Inviato: 13 Giu 2014 8:12
 

Messaggio rimosso, termini come stupidità, far ridere, attacchi personali ecc. ecc. lasciamoli cortesemente dove sono, grazie
 
15018326
15018326 Inviato: 14 Giu 2014 8:00
 

mah.......
Davide , termini come stupidita' e ignoranza se messi tra apici nn vedo come possano essere offensivi , percio' da parte mia ribadisco il " nulla di personale "

ribadisco il mio concetto , ovviamente e' rivolto a tutti quelli che , vuoi per poca esperienza , vuoi per faciloneria , per giovane eta' .........per quello che vuoi .......
si IMPROVVISANO 1%er ed MC entrando a pie' pari in un " gioco " dove ci sono regole mondiali che esistono dal dopoguerra , regole oltre quelle degli " stati " dove sono nate , basate sul rispetto di simbologie che, se per alcuni possono essere " fiction " per altri sono regole DI VITA.....

Dai rispetto ... hai rispetto

altrimenti prenditi le tue responsabilita' o continua a girare per la sagra della pannocchia sotto casa facendo FINTA di essere quello che non sei ....

A ROMA il 20 giugno c'è un bel party magari a qualcuno puo' interessare per bere un caffe in compagnia per eventuali spiegazioni senza fraintendimenti ......

Resto a disposizione ,visto il tipo di argomento , anche in pm ,per ogni chiarimento .
 
15018588
15018588 Inviato: 14 Giu 2014 13:01
 

A me pare, potrò sbagliarmi, ma da quello che leggo mi pare che tu non abbia capito una cosa fondamentale: qua nessuno si improvvisa 1%er. Non è che bastano una moto e un gilet con delle toppe (ribadiamo sempre: toppe finte. Di qualcosa che non esiste, frutto di fantasia) a fare un outlaw biker.
Da quando ho il gilet e lo indosso, non è che sia cambiato qualcosa nel modo in cui le persone interagiscono con me eh... non c'è nessuno che sembra intimorito, mi si prostra d'innanzi o mi viene a portare in dono unicorni color arcobaleno. Leviamoci subito dalla testa che ci possa essere anche solo un briciolo di utilità nel vestire un capo del genere. Non c'è nulla che giochi a mio vantaggio, quindi già questo dovrebbe far riflettere sull'accusa "indossi impropriamente qualcosa che non sei" -> e sticazzi? Voglio dire, ci sono uomini che si travestono da donne e mi pare che nessuno vada a rompergli le palle. A parte la buon costume, e i deficienti: sessisti, omofobi... ma in generale si tratta sempre di una cerchia ristretta di persone ignoranti e preistoriche che non ha ancora capito che la vita di queste persone è loro e che saranno pur libere di fare un po' quello che gli pare.
E io analogamente di vestire come preferisco!

Ad ogni modo ho da ridire pure sul "qualcosa che non sei". Perchè non c'è scritto da nessuna parte che questa simbologia debba essere esclusiva degli outlaw biker, tant'è che esistono un sacco di MC che portano toppe affini e che sono poi solo gruppi di appassionati e gente che rispetta la legge...
Quindi. Io sono un motociclista (99%er, e fiero per un sacco di motivi che non sto qui a raccontarti di esserlo), che piaccia o meno la cosa, la moto è una mia passione e mi piace esternarla (come tante altre) verso le persone con cui interagisco.
Persone alle quali un capo così decorato richiama subito alla mente la figura del motociclista, un tipo particolare di motociclista più da turismo che non da pista forse, ma ad ogni modo un semplice motociclista generico.

Perchè la verità amici è che il 99% delle persone non sa neanche cosa sia un 1%er e probabilmente ignora completamente l'esistenza di questo mondo di cui noi stiamo parlando.
Quindi io non mi spaccio per quello che non sono. Io sono un motociclista e indosso un gilet con delle toppe che richiamano la figura del motociclista (o del fan di una serie TV)... e questo è quanto: deal with it 0509_doppio_ok.gif
 
15019293
15019293 Inviato: 15 Giu 2014 10:51
 

-Neo- ha scritto:
A me pare, potrò sbagliarmi, ma da quello che leggo mi pare che tu non abbia capito una cosa fondamentale: qua nessuno si improvvisa 1%er. Non è che bastano una moto e un gilet con delle toppe (ribadiamo sempre: toppe finte. Di qualcosa che non esiste, frutto di fantasia) a fare un outlaw biker.
Da quando ho il gilet e lo indosso, non è che sia cambiato qualcosa nel modo in cui le persone interagiscono con me eh... non c'è nessuno che sembra intimorito, mi si prostra d'innanzi o mi viene a portare in dono unicorni color arcobaleno. Leviamoci subito dalla testa che ci possa essere anche solo un briciolo di utilità nel vestire un capo del genere. Non c'è nulla che giochi a mio vantaggio, quindi già questo dovrebbe far riflettere sull'accusa "indossi impropriamente qualcosa che non sei" -> e sticazzi? Voglio dire, ci sono uomini che si travestono da donne e mi pare che nessuno vada a rompergli le palle. A parte la buon costume, e i deficienti: sessisti, omofobi... ma in generale si tratta sempre di una cerchia ristretta di persone ignoranti e preistoriche che non ha ancora capito che la vita di queste persone è loro e che saranno pur libere di fare un po' quello che gli pare.
E io analogamente di vestire come preferisco!

Ad ogni modo ho da ridire pure sul "qualcosa che non sei". Perchè non c'è scritto da nessuna parte che questa simbologia debba essere esclusiva degli outlaw biker, tant'è che esistono un sacco di MC che portano toppe affini e che sono poi solo gruppi di appassionati e gente che rispetta la legge...
Quindi. Io sono un motociclista (99%er, e fiero per un sacco di motivi che non sto qui a raccontarti di esserlo), che piaccia o meno la cosa, la moto è una mia passione e mi piace esternarla (come tante altre) verso le persone con cui interagisco.
Persone alle quali un capo così decorato richiama subito alla mente la figura del motociclista, un tipo particolare di motociclista più da turismo che non da pista forse, ma ad ogni modo un semplice motociclista generico.

Perchè la verità amici è che il 99% delle persone non sa neanche cosa sia un 1%er e probabilmente ignora completamente l'esistenza di questo mondo di cui noi stiamo parlando.
Quindi io non mi spaccio per quello che non sono. Io sono un motociclista e indosso un gilet con delle toppe che richiamano la figura del motociclista (o del fan di una serie TV)... e questo è quanto: deal with it 0509_doppio_ok.gif



ti capisco meglio di quanto credi......

Vero non basta un cut di soa per essere un 1%er....questo e' sicuro ...cavoli ! ci mancherebbe altro !!
come e' sicuro che se vai alla famosa sagra della pannocchia con i bikers della domenica ci sara' al massimo qualcuno che si fa' due risate alle tue spalle ....ovviamente come tu giustamente hai scritto nulla ti e' cambiato indossandolo......... alla festa della pannocchia o nel tuo ufficio , con i tuoi colleghi...

sei di roma , ti ho scritto una data , in quella data in quel posto c'è il famoso 1% dei bikers che sanno cosa sono quei simboli che indossi " per divertimento " se anche li ti sentirai a tuo agio e la cosa non ti cambiera' nulla.... bhe.... buon per te'

ps mi fa un po strano pero' che tu scriva di far parte del 99% e ti piacciono i simboli del 1% , mi pare un po , scusami il paragone, essere della curva della roma ( calcistica ) e durante la settimana vestirsi con la maglia della lazio icon_asd.gif icon_asd.gif

per il resto fai come vuoi , come ho scritto parecchio tempo fa su questo forum , sullo stesso argomento , il tempo e' signore , e solo girando in moto nel ambiente dei club ti puoi fare un idea REALE della cosa.

ps: a tutti i pm rispondero' a tutti con un pelo di calma, grazie per l interessamento 0509_up.gif
 
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